¿Los Católicos debemos usar la espada?

[oscar liber]

[NIGUNIM]

Este tema se inscribe dentro de una hipótesis de caso extremo como es el caso de actuar en legítima defenza.
Pienso que en esos extremos el ser humano en general, con valores, con una educación, etc (más alla de su religión) va a estar confrontado a un extremo donde la adrenalina le pondrá a 1000x hora y entonces, en tales condiciones, aflora la bestia que nos habita, es decir algo que más se parece a un instinto animal de lucha por la supervivencia.
Sin embargo, no es malo recordar que los santos no han reaccionado de esta manera sino que de modo sobrenatural y eso es también una realidad.
Pienso que en la medida que el ser humano es acercado a su fuente y origen, deviene más y más vulnerable producto de su camino de conversión y de haberse confrontado con sus propias pasiones.
Por el contrario, el movimiento de una persona sumergida en las cosas que pasan y sin preocupaciones espirituales le procuran una coraza compuesta por diferentes mecanismos de defenza que le "dispone bien" para esta gerra donde la fuerza y violencia acabarán con el que resulte más debil. Lo dicho corresponde al modelo paulino hombre viejo vs. hombre nuevo y se resume en una palabra: conversión
Yo participé en el tema que nació a raíz del comentario de una película y señalé que la persona que invitaba a ir en "guerra santa" contra aquellos que no aceptan la fe católica, era optar por una posición extremista para defender al Evangelio y la fe con armas que no le son propias.
Sigo pensando lo mismo, en nombre del amor y de Dios el hombre se ha permitido hacer barbaridades.
Les invito a revisar qué hay en lo profundo, qué es lo que revela este tema. La iglesia no necesita de fanáticos sino de simples pecadores que puestos en manos de Dios sean testigos para un mundo que está desgarrado y se desangra.
Es hora de curar y de consolar más que de golpear o herir al que no piensa como uno.

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"A la tarde te examinarán en el amor; aprende a amar como Dios quiere ser amado y deja tu condición".
San Juan de la Cruz

[Patricia Mireles]

[sr_de_la_torre]

Andrea, desconocía el caudaloso río de tus conocimientos; sin embargo lamento no estar de acuerdo con ellos nuevamente.

Me gustaría saber cómo quisieras que te hable, pues de un lado no crees en Dios y por el otro mencionas a cada rato pasajes bíblicos; hablas a nombre de tus consideraciones cuando te conviene y otras veces hablas dudando y negando de todo lo escrito y revelado. Eres astuta. Decídete.

Dices:
Nada más dime una guerra que sea claramente justa. Una, por favor.
Si te menciono ejemplos de las Escrituras (y hay muchos, y todas esas guerras ordenadas por Dios) los negarás, pues no crees en la Palabra de Dios, siempre te has referido con desprecio a sus Libros.

Si te menciono hechos fuera de Escritura negarás los portentos nuevamente, por que no crees en el poder de Dios, ni en los milagros.
Si te menciono hechos históricos, como ya se han mencionado tu desconocimiento los negará y tu materialismo los pisoteará nuevamente. ¿Cuáles ejemplos quieres oír mujer?


Nadie ha criticado la defensa propia. La guerra contra los cátaros no fue una defensa propia. La inquisición no fue una defensa propia. Ah, claro, los agresores de entonces dirán 300,000 cosas para demostrar que algo estaban defendiendo, pero de eso a que sea verdad.......

¿Quiénes eran lo cátaros? Eran unos ricos comerciantes manipulados por un grupoo de fanáticos que distribuían sus errores con una maldad sobrehumana, alteraban las Escrituras, se disfrazaban de monjes para confundir la gente, alteraban las Santas Escrituras, alteraban los escritos de los Padres Apostólicos, llegaron a insultar a golpear y hacer destrozos en las iglesias. HICIERON LA GUERRA A DIOS! Y mira como les fue!

La Inquisición defendía al pueblo de Dios, no al pueblo de Satanás. Si te refieres a las matanzas de Bezierss o Albi y otros capítulos cruentos, no está bien que adjudiques a la Iglesia lo que fue gran parte guerra de hombres, una guerra política en la Provenza.

Sobre la toma de Constantinopla, se debió a la rebelión de los venecianos contra el Papa de aquel entonces, haciendo el embargo “por su propia cuenta”.

Nadie ha dicho nada de matar por defensa.
Por supuesto que hay guerras por defensa propia y por lo tanto, justas.


Tambien leí a algún despistado que dijo que las guerras justas son las de los greengos contra los irakíes, o las de los judíos contra los palestinos y libaneses. Creo que ese hombre acaba de despertar y tiene sueño. El tema no son guerras injustas, sino justas.

[atilio]

[VERITAS_AEQUITAS]

Hola a todos, me alegro realmente que el topico citado haya dado lugar a sano debate.
Como bien han citado varios hermanos, la paz no es necesariamente pacifismo.
Creo que al menos los que estemos de acuerdo, debemos tomar una posicion un poco mas activa, en cuanto a lo fisico; presencia y lo que sea necesario. Si bien se nos insta desde el catecismo, a ejercer nuestro derecho de ciudadanos que mas que derechos es un DEBER, debemos manifestarnos!!!!!!!!!! Como lo hacen todos los grupos de degenerados, entonces si estamos en una democracia (por decir algo), porque no ejercemos nuestro derecho a EXPRESARNO Y MANIFESTARNOS!!, o alguien va a decir ahora que esto es VIOLENCIA??...
Creo hermanos catolicos debemos despertar, y defender lo que practicamos, practicar lo que predicamos!.
Lo bueno, es que no tenemos que llevar ninguna bandera partidaria, solo la bandera de la CRUZ, bien hoy sabemos que hasta la misma derecha que se jactaba de conservadora y 'catolica' tiempo atras, hoy esta atiborrada de diputados ABORTISTAS, GARANTISTAS, LEGALISTAS, que apoyan leyes como la de ligacion de trompas, educacion sexual etc...
Creo que ni derecha ni izquierda sirven.
Para no entrar en discucions politicas, salgamos solo con la bandera de la cruz!. Estemos fisicamente en las calles, hagamoslo, algunos hermanos ya se vienen animando, ESTA PATRIA ES,FUE Y SERA CATOLICA!, comol o fue nuestra madre Patria España, legado que aun conservamos, aunque pretendan erradicar cada vestigio de hispanidad....

Saludos a todos.

Juan de Austria.
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El borzego mazorquero de Dios y la Patria, sobre la cabeza del hereje...

[HugoreiElRegreso]

[VERITAS_AEQUITAS]

jajajja si tenes razon, ahi coincido con vos Hugore, tb yo toy cansado de los piquetes, se le rompe a un vecino una lamparita y ya hacen piquetes...en fin..

Saludos.

Juan
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El borzego mazorquero de Dios y la Patria, sobre la cabeza del hereje...

[Javier GLC]

[VERITAS_AEQUITAS]

Buen mensaje Javier. Gracias. El ejemplo del perro salvando las formas y distancias, me parecio muy adecuado, al menos para que la gente tenga una idea de lo que nos referimos.

J.d.A.
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El borzego mazorquero de Dios y la Patria, sobre la cabeza del hereje...

[Javier GLC]

Estimada Andrea,
Le dijiste al hermano Jaimevelbon,

[Javier GLC]

[Patricia Mireles]

[altxor]

He estado leyendo un poco todo y me sorprende mucho que se use la historia para justificar una postura u otra.

La Historia, nos sirve para no repetir errores.

Jamás hay una guerra justa. Y las victorias con sangre sólo sirven para resentimientos. Lo vemos en el día a dia.

Un comentario de alguien dijo que en Europa hay más musulmanes que cristianos. Esto no es verdad.
En España, la inmensa mayoría de la inmigración son hispanohablantes de tradición católica. Y cada vez menos musulmanes. Que por otra parte, no me parecen tal amenaza.

Una cosa que no se menta aquí es el Libre Albedrío. Dios nos deja libertad de actuación. Obviamente si fuéramos titeres en manos de Dios, haríamos el bien siempre.

A mi, sólo el pensar que haya católicos dispuestos a matar por su religión me causa escalofríos y se me ponen los pelos de punta.

Dios es Amor. El Amor no mata, sólo ama
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M.carmen. www.mcarmenfaura.blogspot.com
http://fauramcarmen.blogspot.com/

[VERITAS_AEQUITAS]

Nadie habla de matar por religion, no tergiverze lo dicho por favor.
Estamos hablando de una defensa licita, en casos extremos.
Yo no se en que España vivira Ud., yo soy Argentino tengo un sin fin de amigos españoles y me cuentan las desgracias que hacen musulmanes y bandas como latin king etc..., estuve en españa en varias oportunidades, mas aun en andalucia...
Pero bueno, al menos fui lo que vi yo, y lo que mis amigos españoles me cuentan; y no (le respondo antes que me pregunte) no son fascistas ni nada de eso. simplemente catolicos trabajadores.

Saludos.

Juan de Austria
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El borzego mazorquero de Dios y la Patria, sobre la cabeza del hereje...

[pelicano]

Hola , no se he leido algún mensaje de este tema y la verdad me tiene confudido , vamos a ver:

-Pedro, Santiago , Andrés, Pablo ,Juan... los apostoles del señor , y sus predecesores,usaron espadas para defenderse de los romanos y sus persegidores?Creo que no y sin embargo con su Fe en Cristo y sus palabras y su amor lograron que no se les persigiera estableciendo la religión católica como la religión oficial del imperio romano, claro eso después de muxos martires y muxo años pero al final sin espadas vencierón que es lo importante.(creo que ellos lo pasaron bastante peor que nosotros)

-En el Nuevo Testamento se nos relata como antes de hacer preso a Jesús Pedro cogio su espada y le corta la oreja a un soldado,Jesús entonces le dice a Pedro:"guarda tu espada en la vaina, el cáliz de mi Padre no lo voy a beber".

-No se no me imagino un cristiano matando a sus propios hermanos,va en contra de la ley de Dios.Es más "Cristo puso la otra mejilla".Lógicamente si tomamos a Cristo como nuestro modelo, como ejemplo a seguir , deberiamos poner la otra mejilla no?

-Pienso que las PALABRAS, EL CORAZON, EL AMOR, Y LA FÉ , en Dios son armas más que suficientes para combatir , entonces para que empuñar espadas.

-Pero bueno cada uno es libre de tomarse la justicia por su mano, y juzgar al otro por las cosas que haya hecho, sinembargo yo pienso que el único que debe juzgar es Dios.Él es quien da la vida y el único que la puede quitar,si el hombre quita la vida, está intentando ser Dios.No se, se esta encontra del aborto, de la eutanasia, pero no encontra de matar a otros hermanos con espadas?no logro entenderlo.

-No obstante, cada uno es libre,(Dios nos hizo libres para poder elegir entre bien y mal) de hacer lo que quiera claro, por tanto si alguien quiere defenderse matando a su enemigo,es problema de él.

-A veces se dice, los cristianos, o católicos debemos de dar ejemplo y ser ejemplo para el resto de personas, que ellos vean cual es él camino,que ellos vean que pueden segir las enseñanzas de Cristo.Pues bien si tenemos que ser ejemplo para otros hermanos no creyentes o no católicos, es buen ejemplo matar al projimo por muxo mal que te haga o haga a algun amigo, conocido etc?no se.



Un saludo

[Javier GLC]

[pato7880]

He estado leyendo el tema, no había participado por cuestión de tiempo, pero permitanme decirles mi opinión.

Se que ha habido guerras justas, se que ha habido batallas justificables, para algunos que no desean creer, ni en apariciones ni en milagros en dichas batallas, no se les puede obligar, pues no son Dogmas de Fé.

Para el Incrédulo "ninguna prueba es suficiente", para el Creyente "no necesita pruebas".

Pero si a pruebas vamos, la lucha de Polonia cuando es invadida por los Nazis en las Segunda Guerra mundial, por mencionar recientes, la de Corea del Sur al ser invadida por el Norte, (aunque después se haya convertido en una sopa por las superpotencias de ese tiempo), mas anteriores la de Lepanto y otras más. Pueden estar de acuerdo conmigo o no, pero si el tema es de si el católico debe tomar la espada, entonces mi opinión será que habrá situaciones en las cuales será justificada, viendolo en forma individual o de lucha entre pueblos.

Pero habrá que ver que la inmensa mayoría de las guerras son injustas.

[oscar liber]

[oscar liber]

Con todo el perdon observo todo lo contrario y una postura versus magisterio.La correcta interpretacion del artículo del decalogo podría entender que no es un simple No Matarás.
_________________
Todo lo Puedo en Cristo que me Fortalece. Fil 4,13.

[oscar liber]

[oscar liber]

[Patricia Mireles]

[Patricia Mireles]

Andrea,

Freud no es Dios.

Pon tu fe en Dios, no en un simple mortal como Freud o como yo o como tú misma. Ponla y verás que empezarás a ver con claridad la Verdad.

Dios te bendiga
_________________
"El que cree de verdad, predica sin predicar" Madre Teresa

[Patricia Mireles]

[sr_de_la_torre]

Seré breve, todo lo que dices se resume a negar la veracidad de las Escrituras, la creencia del verdadero Dios, y la igualdad de valor de cualquier religión, (¿Teología de la Liberación?).

Dices:

Sobre las del antiguo, pues bueno..... el antiguo creo yo que está lleno de errores, al menos que Dios pida primero "no matarás" y luego pida, el mismo Dios, MATAR a quien trabaje el sábado........


Si esa es tu percepción de Dios, has dejado de creer en El y en Cristo, anunciado desde el A. Testamento. Un cristiano hablando en contra del cristianismo? Empiezo a dudar no solo de tu fe, sino también de tu identidad y el fin de tus opiniones. Estas en un foro cristiano para difundir tus errores.

El asunto aquí es que haces culpable a la Iglesia y a los hombres que obedecen a Dios por todas las masacres que has tenido noticia. Las del Islam por Mahoma, las de Europa por el Cristianismo. Verifica mejor que los hombres que se alejan de Dios hacen cosas terribles, pero también puede ser que DIOS MANDE GUERRAS COMO CASTIGO. Hay algunos que no lo aceptan. Y si las Cruzadas existieron, por algo fue, ¿fueron todas malas? No es así, sino necesarias. Sobre las mujeres sospechozas de brujería es mentira que las sacaran de los cabellos de su cama ES FALSO, a menos que hablas de la cacería de brujas en países protestantes.


Dices:
Inténtalo. Saca una batalla de un libro de historia, un libro de historia escrito por un autor no católico (pero tampoco anticatólico) y ponmelo. Estoy dispuesta a cambiar de opinión si así me lo demuestras.

Me pides que relate un portento ocurrido en una batalla fuera de los Escritos Bíblicos, hay muchísimos, me extraña que no los hayas encontrado, tanto que citas los la historia de Roma, en los Fastos de Ovidio encontramos ejemplos, en la Historia de Roma de Tito Livio hay muchísimos ejemplos; de los griegos, solo basta con leer a Heródoto, a Temístocles, etc. Quieres más? pues ahí está uno muy interesante, en el Plutarco, Vidas Paralelas, cuando Alejandro Magno estuvo a punto de destruir con la guerra a Israel, y tuvo visiones nocturnas que le mando Dios, prohibiéndole atacar esa nación.

Lo que me da mucha lástima es que no conoces a Cristo, no crees en El. Tu dios no es el Dios de Abraham, de Isaac, de Jacob, no es Cristo anunciado desde antiguo por las Escrituras de las cuales niegas autoridad divina; crees igual en Mahoma y Buda que en Dios, tus palabras lo gritan fuertemente, estás resentida. Hablas del mandamiento de no matar ordenado por YHVH a Moisés en el Sinaí, y luego niegas todo lo escrito. Ah, solo crees en tus libros masónicos, escritos por enemigos declarados de la verdad, en ellos crees ciegamente, en Freud que no es Dios, en ti misma más que en nuetros padres. Lástima Andrea, Dios te ilumine.

Cómo explicarte por otro lado sobre la divina Providencia, que actuó claramente entre las guerras de los romanos , te conviene más guardar respetuoso silencio y aprender un poco solamente sobre su gran legado histórico y cultural, que sirvió de plataforma para difundir entre la gente la religión de Cristo. Ni qué decir sobre España y otrso pueblos, etc.

Vale.

[Earthmind]

Para empezar:

"Bienaventurados los pacíficos; por que ellos heredaran la tierra"

"Bienaventurados los que trabajan por la paz; por que ellos seran llamados hijos de Dios"

Obviamnete existen situaciones de supervivencia y de legitima defensa en donde es valido defenderse. Creo que debemos hacer una separación entre lo que es tomar la espada y las consecuencias que implica. Es decir, no necesariamente, el defenderse implica matar al agresor. Por otro lado, no olvidemos que vivimos en una tierra que produce mucho sufrimiento, no debemos perdernos en la logica individualista y olvidar que todos somos hermanos y un solo ser en la creeaión de Dios y más aún formamos un mismo cuerpo cuya cabeza es Cristo.

Jesús sufrió pacientemente en la tierra recordemos que si actuo con energia en algunas situaciones; pero siempre condenando el pecado no al pecador.

El saludo preferido de Cristo era "Que la paz sea con ustedes"

En algun lado de la escritura Dios menciona:

"me reservare la justicia" haceindo alusion a que el hombre no debe buscar justicia por su propia mano.

Esta claro que la violencia genera mas violencia.

Por otro lado, la batalla no es contra los demas sino contra nosotros mimsmos en el interior de nuestros corazones, luchando contra nuestras malas inclinaciones, progresando en el amor de Cristo.

Finalmente, los 2 mandamientos mas importantes nos los da el mismo Jesucristo: "Amaras a Dios con todo tu corazón y a tu projimo como a ti mismo". Haciendo alusión a que solo entenidendo que todos somos parte de la misma creación humana e hijos de Dios y amandonos con la dignidad de ello, es como conseguiremos vivir en paz.

Asi que los catolicos no debemos buscar promover campañas para levantarnos en armas en pos de causas politicas o humanas; todo lo contrario recordemos el ejemplo de las persecuciones de los primeros cristianos. En lugar de andarnos preocupando por armar un arsenal mejor hay que buscar reformar nuestras vidas y hacer penitencia.
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La alegria te acompañe siempre

[Maellus haereticorum]

[HugoreiElRegreso]

[Maellus haereticorum]