Milagros o no milagros fuera del catolisismo

[LordGraphic3]

Bueno ya se conoce mi postura ateista en este foro. Pero tengo necesidad por respuestas a las siguientes preguntas, originadas por haber estado viendo unos programas de television donde se ve a una organización protestante de brazil (que crece como la espuma) haciendo milagros masivos, gente que puede ver, otros que vuelven a caminar y muchos otros milagros clasicos. Luego a un Chinito o Coreano no se su nombre, esos Moonies que tambien hacen milagros y demás. Y bueno tambien otros grupos que hacen milagros masivos (muy llamativa la cosa).... parecen llevarle mucha ventaja en cuanto a milagros a los catolicos, en mi ciudad los sabados hay un padre que organiza una misa llamada "misa de sanacion" supuestamente tambien se dan milagros pero no se ve a nadie tirando muletas ni gritando euforicamente que ya puede ver. Todo muy tranquilo y apacible.

Personalmente como era de esperarse, todo me huele a fraude o autosugestion. Pero es el punto de vista teista el que me interesa, catolicos principalmente.

¿Hay milagros por otros que no sean protestantes?
¿Dios no se aguanta las ganas de ayudar, sin tener en cuenta a que agrupación favoresca?
¿Don Sata tiene algo que ver con los milagros no catolicos?
¿no importa de quien sea el milagro contal que la humanidad se vea favorecida?
¿un milagro no es meter mano en contra del libre alvedrio?
¿si alguien deja las sillas de rueda por milagro de dios... porque no camina perfectamente en lugar de andar cojeando? (he visto esto por ahi)
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[pepe82]

Hmmm... bueno... sé poco de esto, pero trataré de responder a lo que pueda...

[LordGraphic3]

veo que mis preguntas han estado medianamente bien planteadas por mi ignorancia teista... Dios hace el milagro y no creyente.. ¿como se me paso eso? chispas.

Pepe me da a entender que:

[pepe82]

[Rosa M Ibáñez]

¿Hay milagros por otros que no sean protestantes?
Si.

¿Dios no se aguanta las ganas de ayudar, sin tener en cuenta a que agrupación favoresca?
Dios hace lo que mejor le parece y no se limita al catolicismo.

¿Don Sata tiene algo que ver con los milagros no catolicos?
Puede tener que ver con "milagros"dentro del catolicismo y fuera. Tampoco se limita.

¿no importa de quien sea el milagro contal que la humanidad se vea favorecida?
No importa pero hay falsificaciones, fraudes y cosas por el estilo. No todo lo que se ve es milagro.

¿un milagro no es meter mano en contra del libre alvedrio?
No. Un milagro es una gracia. Existen muchas gracias. Dios actua entre nosotros y El sabe cuando y que nos conviene.

¿si alguien deja las sillas de rueda por milagro de dios... porque no camina perfectamente en lugar de andar cojeando? (he visto esto por ahi)Lo que has visto por ahi (programa de tv) no son milagros. Jesus cuando hacia un milagro siempre le pedia a la persona que se callara, que no dijera nada. Todos esos "milagros masivos" son propaganda. Dios no sale por ahi gritando "milagro, milagro!". El actua en el silencio.
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[LordGraphic3]

a ver a ver aver....

una persona puede no haber orado nunca en su vida, ni le importa saber de dios, puede haber hecho cosas malas asi como buenas en su existencia y tiene las mismas probabilidades de tener un milagrito que cualquier creyente orando todos los dias??? ya que a ambos le puede como no ocurrir un milagro...

si un ladrillo cae del 5to piso directo asia mi, pero cae a unos pocos centimetros, se podria decir que fue un milagro que no me golpeara. (aunque no hay nada de raro en que no me cayera)... ¿esto es realmente un milagro?

Creo que debimos comenzar por definir un milagro... creo que es algo que no tenia ni la más minima probabilidad de ocurrir y sin embargo ocurrio.

Milagro sería que le aparecieran los brazos a un ex soldado que las perdio en la guerra.

¿opiniones...?
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[pepe82]

[Baruk]

Hola, creo que pepe82 lleva razón. Dios convirtió en un apóstol suyo a quién estaba persiguiendo a los cristianos para encerrarles.

Creo que San Pablo jamás admitiría que sería cristiano en su vida y sin embargo, lo fué.

Aunque yo creo que Dios deja que las cosas se hagan por su naturaleza, sin intervenir.

Pero está claro que jamás abandonará a nadie que le pida su intercesión; sea de la confesión que sea.

Aunque para ello transgiera las leyes que Él respeta.

Un saludo.

[llazcano13]

[Yoryu]

Hola hermanos... entiendo que Dios podría hacer milagros cuando quisiera, de manera que, por ejemplo, podría hacer un milagro en la vida de una persona que por el hecho de abandonar el cristianismo y convertirse en budista, ha decidido negar su existencia, y a pesar de que respete a Jesús por sus cualidades humanas le niega su divinidad y más en concreto, el hecho de ser él El Camino, La Verdad y La Vida...

Esto seguramente tiene una explicación desde el punto de vista teológico y me gustaría conocerla.

(Aclaro que para nosotros no existen los milagros, todo es causalidad, y que atribuimos las situaciones 'milagrosas' en practicantes budistas -como la extensión en el tiempo de vida o la curación en estados aparentemente terminales- a la fe de la persona en la ley mística y en su poder para manifestar la fuerza vital y la sabiduría para sobreponerse a las enfermedades y otros obstáculos)

Redondeando, nosotros budistas creemos que es el poder inherente en cada persona lo que hace que ocurran aparentes milagros, lo cual explicaría eso en personas de cualquier credo... la pregunta que me hago es cómo explica el cristianismo que ocurran tales cosas en personas que niegan abiertamente a Dios y rechazan la divinidad de su Hijo.

Está más o menos claro?

Abrazo
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[Baruk]

Es el milagro de Calanda, atribuído a la Virgen del Pilar.

Vittorio Messori lo ha descrito con gran precisión en su libro " El gran Milagro ".

Dicho joven, que le paso la rueda de un carro por encima( creo recordar), perdió la pierna por grangena, hubo que amputársela y se la enterró en el hospital de Gracia de Zaragoza. Estuvo durante un par de años mendigando a las puertas de la Basílica del Pilar, al lado de la Virgen, con una sola pierna. Siendo visto por numerosas personas.

Cuando recuperó la pierna. Lo examinó el mismo médico y reconoció que era la misma pierna que le había amputado, por una marca que llevaba, dicha marca la tenía ya en la pierna antes de ser operado.

Está perfectamente documentado dicho milagro.

En una película dedicada a la Virgen de Lourdes se afirma que :

- El que tenga motivos para creer creerá.
- El que no tenga motivos para creer nunca creerá.

El milagro de Calanda fué muy atacado por los protestantes ingleses, que buscaban cualquier motivo para desacreditar al Rey de España que era católico y buscaba que todo su imperio se mantuviera, manteniendo grandes batallas contra los protestantes, la unidad religiosa cristiana.

Pero está perfectamente documentado e incluso el labrador de Calanda fué recibido por el Rey español. Hecho sin precedentes en todo su reinado.

Perdonad, no recuerdo bien los nombres y he preferido no escribirlos.

Un saludo

[javi27]

[Baruk]

Hola, creo que hay un hecho, interesante, de destacar.

Ahora he encendido el televisor y veo la canonización de santa Ana Galvao en Brasil.

Ya sabeís que para la canonización de un Beato, uno de los motivos por lo que se hace, es necesario que haya realizado un milagro, cuando ya haya muerto; y no, que lo haya producido en vida.

Evidentemente para Dios no hay nada imposible, pero si os fijaís resulta ser que muchos santos han sido antes religiosos; bien sacerdotes, bien hermanas.

Y eso, evidentemente, es por un motivo que han estado en vida muy cerca del Señor. Que han tenido un trato de cercanía con Él.

Realmente esto es más dificíl, cuanto uno más se aleja de Dios, porque al no haber trato o diálogo con Él, cercano a Él. es más difícil por el alejamiento que tienen dichas personas, por no tener diálogo con Dios, de que produzcan un milagro, mediante la intercesión de Jesús o que reciban dicho milagro al no haber fe de que se puede producir.

Un saludo.

[Baruk]

Se me olvidaba que al no haber más que sólo un Dios; un protestante que le rece a Dios, o un mahometano que le reze a Alá, o un ortodoxo que le rece a Dios. Esté siempre le podrá escuchar y podrá realizar un milagro, bien con el nombre a Alá, o con cualquier otro nombre que se le designe al único Dios de la Creación. ( es mi opinión ).

Un saludo.

[LordGraphic3]

el milagro ese de la pierna del granjero fue documentado solo por la iglesia catolica? o hay algun escrito historico de fuentes ajenas a esta que tambien lo relaten?

Como no es común oir por ahi que las piernas vuelven a crecer... tengo todo derecho a dudar jeje.
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[pepe82]

[Yoryu]

[Eulalialoreto]

[pepe82]

[LordGraphic3]

1641... esperaré uno mas reciente con registros mas confiables. Pero al parecer los milagros se hacen cada vez menos frecuentes y sin son raros como este son mucho menso frecuentes aún... antes convertian agua en vino, caminaban sobre el agua, resusitaban puertos poraqui por alla. Los animales hablaban, la tierra se llenaba de agua y hasta el barro se convertia en carne y huesos.

Sin duda la ic debio ganar muchos adeptos con dicho milagro, Dios dio en el clavo en reintegrarle la pierna. Me parece que hay mucha gente muriendo de hambre que no saben como rezar para que el pan llueva del cielo, alquien que les enseñe.
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[Cethnoy]

[Christifer]

[javi27]

[Eulalialoreto]

[LordGraphic3]

Lo que Dios no desea hacer lo ha de hacer el hombre.
Dios actua de formas tan misteriosas

Pasando a otros puntos

¿Como distinguir cual milagro viene de dios y cual no?

el caso de la pierna devuelta fue de dios porque la ic investigo y como hubieron oraciones y fe (catolica, al dios cristiano) entonces se atribuye el milagro al dios cristiano.

Podria decirse que todo milagro es hecho por dios sólo cuando es producido por oraciones cristianas y por cristianos para cristianos? o al menos uno de esos elementos? El resto puede ser atribuido a otro dios? o a un ser demoniaco o algo asi?
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[CarlosR26†]

[CarlosR26†]

Un milagro no es lo que nos pintan.. no es un "poder" de Dios sobre la naturaleza, que bueno si Dios existe y es creador y poderoso puede hacer eso que vemos en la tele y mas. Pero ese no es el punto, el punto es ¿A Dios le interesa hacer - inserte su milagro aqui - ? No es de si puede, si no de si va acorde a la actuación de Dios en el mundo.

En la misma Biblia se ve ya la cuestión humana-Dios... mientras tres evangelistas llaman a lo que Jesucristo hace "milagros" San Juan el mas listo y 'teologico' de todos les llama SIMBOLOS. ¿Por que? Por que como en casi todo San Juan se va a lo mas profundo y lo explica.

Los milagros de Jesucristo NO SON una MUESTRA de soberanía sobre las leyes naturales, si no una manera de hablarnos.

El ejemplo de el agua en vino por ejemplo:

[Cethnoy]

[Iniurisa]

Amigo, veras, para culminar tus dudas con testimonio propio. Voy a la Iglesia Universal del Reino de Dios, (la del pastor de brazil como decois te pongo asi para que sepas cual es ) y resulta que lei tus preguntas y mis respuestas son las mismas, tal cual que las que te dio Pepe.

Y si, es dificil de creer, pero los milagros acontecen, no por arte de magia, SI por el poder de Dios. (Es impresionante lo que Dios puede hacer por uno cuando se demuestra el amor por El y la fe en El).
Claro que tambien existen (como decia una de tus preguntas), el demonio metiendose, pero no hace milagros, lo que puede hacer (como bien te respondieron los foristas) es hacerte creer que son milagros. Pero el unico que hace milagros es Dios, nadie mas, ningun humano de ninguna religion, solo Dios.

Solo no comparto lo que dice la muchacha Rosa, sobre que los milagros no son masivos. Lo entiendo porque yo tambien creia eso, pero comence a creer cuando vi los analisis de mi mama, que estaba enferma de cancer ya muy avanzado en varios lugares del cuerpo y cuando los medicos le decian que no se iba a salvar, ella creyo en Dios, (ni yo le creia cuando me dijo que se habia curado, por supuesto tampoco iba yo a la Iglesia donde va ella), la cuestion es que Dios la curo, ya hace un año y esta mejor que yo . No hay Iglesia magica, ni religion magica, ni nada de eso, es creer en Dios pero creer de verdad.

Espero que te haya servido mi respuesta.

Saludos.
Que Dios te bendiga con mucha abundancia.

[LordGraphic3]

No quiero ofender tu fe. Pero hay cierto brazileño que se ha hecho rico gracias a la fe y la credulidad de la gente, tiene investigaciones por labado de dinero, pero como hace grandes donaciones para limentar a lo pobre y realiza milagros masivos. Pues la gente lo protege. Espero que no sea el mismo.

No conozco el caso de tu mama, y bien que este mejor. No comentaré nada al respecto de este caso.
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