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¿Qué es Dios?
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Delmy Guevara
Esporádico


Registrado: 11 May 2007
Mensajes: 25
Ubicación: ESAL

MensajePublicado: Vie May 11, 2007 10:45 pm    Asunto:
Tema: ¿Qué es Dios?
Responder citando

Hola, nadie te podrá dar una respuesta concreta que aceptes mientras no quieras descubir tu mismo qué es Dios, no es sólo una idea o necesidad como muchos lo han expuesto desde el principio de la vida donde dicen que es una necesidad natural creer en una fuerza superior que nos rige, etc. etc. Dios es más que eso, es una experiencia personal lo que te puede contestar esa pregunta, muchos teólogos o científicos, creyentes o no, te podrían dar muchas respuestas pero si tu actitud no está lista para querer saber qué es Dios nunca lo podrás saber, al menos que te dejes llevar por algo que se llama fe que es lo que permite preparar incluso a la razón para conocer a Dios, pero te podría decir algo que a lo mejor te ayude, para encontrar y conocer a Dios mira su rostro primero, sabes cuál es? el de Cristo y en la cruz, es el rostro del amor el que da a todo un sentido...
Saludos!
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LordGraphic3
Veterano


Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114

MensajePublicado: Sab May 12, 2007 1:47 pm    Asunto:
Tema: ¿Qué es Dios?
Responder citando

ateso ---> primero son las acciones amorosas luego conceptualizamos dichas acciones como un acto de amor.

teista --> Dios es la base del amor en cada uno luego dicho amor se materializa en las acciones para con los demás.

Estoy bien en mis conclusiones?
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito
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Libysob
Asiduo


Registrado: 17 Abr 2007
Mensajes: 237

MensajePublicado: Sab May 12, 2007 2:46 pm    Asunto:
Tema: ¿Qué es Dios?
Responder citando

RT escribió:

Puede haber diferentes ideas o percepciones del mismo suceso o esencia. Ello no implica que lo único existente sea la idea, sino en que nuestra capacidad de percepción es limitada y variante entre cada individuo.


Son nuestras capacidades intelectuales y sus diferentes grados, las que nos permite percibir, imaginar y conceptualizar en forma diferente un mismo suceso o fenómeno, pero todas esas diferencias giran sobre una sola idea básica. No hay algo mas allá de esa idea básica, simple o idea prima.
De ninguna manera una idea es la esencia del objeto, suceso o fenómeno, sino que la idea simple es solo una representación mental. Es decir que lo único existente es el suceso o fenómeno y la idea relacionada con ese suceso o fenómeno.
Es extremadamente interesante analizar como se forma o se crea una idea compleja como la idea de Dios, en este proceso la abstracción y las emociones juegan un papel fundamental.
Saludos cordiales.
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Libysob
Asiduo


Registrado: 17 Abr 2007
Mensajes: 237

MensajePublicado: Sab May 12, 2007 3:12 pm    Asunto:
Tema: ¿Qué es Dios?
Responder citando

Pepe82 escribió:
Entonces esto quiere decir que toda idea es una conceptualización de algo que realmente existe y se vive?

Para ser más precisos, toda idea es una representación mental de algo que se percibe, se imagina y se conceptualiza.
Pepe82 escribió:
Entonces es posible que la idea de cada persona es diferente porque su coneptualización de la realidad no la abarca por completo?

TODAS las persona en este planeta son diferentes, por lo tanto sus ideas serán necesariamente diferentes y estarán determinadas por sus capacidades intelectuales y físicas, aun cuando el medio ambiente sea el mismo.
Pepe82 escribió:
Entonces, esto significaría que existe ALGO, que es lo que tratamos de representar con esa idea. En ese caso, la idea es sólo una idea, pero el ALGO del cual la idea nació es real, existe y tiene ser en sí mismo?

Coincido contigo en que ese “algo” estimula nuestros órganos sensorios pero es nuestro cerebro el realiza el proceso de ideación, es decir le da la forma ideal, y lo convierte en una idea.
Entonces lo más importante no es la idea, sino la realidad en la que la idea se basa.
Coincido en que lo importante no es la idea, pero mas importante que la realidad en que se basa(objetos, fenómenos) la idea son las capacidades intelectuales de la persona que le permiten la ideación, porque el objeto o fenómeno puede ser por ejemplo un rayo, relámpago o trueno, sin embargo la idea que produce este fenómeno puede ser un Dios o un flujo de electrones, etc. etc. etc.
Saludos cordiales.
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Baruk
Constante


Registrado: 27 Jul 2006
Mensajes: 916

MensajePublicado: Dom May 13, 2007 2:05 pm    Asunto:
Tema: ¿Qué es Dios?
Responder citando

Hay una frase que nos sirve para reflexionar.:

Cuando en tantas religiones tienen un Dios. Necesariamente nos tenemos que preguntar que si será por " algo ".

Casi necesariamente nos viene a la mente el por qué de ello.

¿ Por qué tantas religiones tienen un Dios común, aún con distintos nombres ?.

Si es una idea de la mente por qué tantas diferencias si la idea es la misma.

Un saludo.
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LordGraphic3
Veterano


Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114

MensajePublicado: Lun May 14, 2007 2:44 pm    Asunto:
Tema: ¿Qué es Dios?
Responder citando

esa frase no es muy inteligente que digamos. ya que por mucho que algo sea popular no necesariamente sea cierto...

no creo que sean dioses en común, ya que tienen distintos no solo el nombre sino los gustos, la forma de adorarlos, de representarlos, de definirlos, etc etc. No parecen ser el mismo dios.

Dios parece ser un dios que esta mas alla de la realidad y por lo tanto no puede ser detectado por el metodo cientifico, de ahi que no exista en la realidad. Creer en su existencia es creer un sin fin de cosas sin explicación, sin forma de ser probadas, etc. Esto trae sus problemas en las mentes de muchas personas ya que las hacen demasiado credulas (a muchas) y comienzan a mesclar su fe con otras creencias (irreales tambien) y terminan creyendo en astrologia, numerologia, parasicologia, etc. Y finalmente tenemos un mundo donde mucha gente puede llegar a comprar una piedrita azul que cura el cancer.

En lo personal creo que la IC y otras religiones con un Dios indemostrable cientificamente, deben hacer un esfuerzo por cuidar a sus creyentes y que estos no caigan en el abismo de la credulidad sin sentido.

Aunque por otro lado soy de las personas que no ve con buenos ojos que una persona crea ciegamente lo que dice otra, sin permitirsele cuestionar o dudar, muchas sectas hacen esto y es terrible.
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Rosa M Ibáñez
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Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA

MensajePublicado: Lun May 14, 2007 2:47 pm    Asunto:
Tema: ¿Qué es Dios?
Responder citando

Dios parece ser un dios que esta mas alla de la realidad y por lo tanto no puede ser detectado por el metodo cientifico, de ahi que no exista en la realidad.

Por supuesto. Igual que los microbios antes de que se inventara el microscopio. No se podian ver por lo que no existian en la realidad.... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
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Eagleheart
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Registrado: 28 Dic 2006
Mensajes: 2245
Ubicación: México, D.F.

MensajePublicado: Lun May 14, 2007 2:55 pm    Asunto: Re: ¿Qué es Dios?
Tema: ¿Qué es Dios?
Responder citando

Libysob escribió:
En todos los foros de ateos o teístas se habla invariablemente de Dios, pero sin saber a ciencia cierta qué es Dios. Los teístas dicen que es un Ser Supremo creador de todo y los ateístas se desgarran las vestiduras negando lo que los teístas afirman.
Dios es una simple idea y como todas las ideas estas son perfectas, porque en el mundo ideal todo es perfecto.
Un círculo ideal o el número uno, no existen en el mundo real, solo en el mundo ideal, de la misma manera, la idea de Dios no existe en el mundo real, solo en el mundo de las ideas.


Entonces, según tú, lo perfecto será siempre irreal.

Para poder entender bien, dime tú qué es "perfecto", que de ahí parte el debate.

Libysob escribió:
Pero muchas de las ideas que el ser humano ha desarrollado a través de su historia, han tenido una enorme utilidad en el mundo real, por ejemplo los números, la geometría y en general toda la matemática es una idea que nos ha permitido hacer abstracciones del complejo mundo real.
John Lennon en su canción God dice: God is a concept/That which we measure/Our pain
"DIOS ES UN CONCEPTO/ CON EL CUAL MEDIMOS/ NUESTRO DOLOR"


All art is completly useless. Oscar Wilde.

Luego entonces, desechemos el arte.

Libysob escribió:
Y Emmanuel Kant dice “nuestra conciencia de toda existencia pertenece entera y completamente al campo de la experiencia y aunque una existencia fuera de este campo no puede declararse absolutamente imposible, es sin embargo, una suposición que no podemos justificar con nada.” Y agrega “La idea de un Ser supremo, por el simple hecho de ser una mera idea, es incapaz de ensanchar por si solo nuestro conocimiento de lo que existe”.
La conclusión de Kant es que la pretensión de demostrar a través de conceptos o ideas la existencia o inexistencia de un Ser supremo, hace gastar en vano el esfuerzo que se hace y el trabajo que se le dedica. Ningún hombre basándose en ideas podría enriquecer sus conocimientos, como tampoco un comerciante seria más rico si, para aumentar su fortuna, añadiese algunos ceros a sus libros contables.


Y sin embargo, a pesar de la indemostrabilidad de ambas posturas (existe; no existe) ya declaras que Dios no pasa de ser una simple idea porque se le concibe como perfecto, y lo perfecto es irreal, imposible. Vaya silogismo.

Libysob escribió:
Dice una frase popular que “No importa cuantos dioses conozcas y mates, la Virgen Maria siempre estará en cinta.” Es decir la necesidad de dioses es propia e imperiosa para la mayoría de los seres humanos.


Propia, es decir, intrínseca; ¿qué respalda la idea de que el ser humano "necesita" creer?

Libysob escribió:
Pero, ¿Por qué y cuál es la utilidad de la idea de Dios para esas mayorías en el mundo real?


Otra pregunta, ¿qué es ser "útil"? y además, ¿por qué todo debería ser "útil"?, ó, ¿todo debe ser "útil"?

[quote="Libysob"]¿Saben los creyentes por qué necesitan de la idea de Dios?

¿Sabes tú al menos por qué creen los creyentes?

Libysob escribió:
Saludos cordiales.


^^

Salu2
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LordGraphic3
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Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114

MensajePublicado: Lun May 14, 2007 3:06 pm    Asunto:
Tema: ¿Qué es Dios?
Responder citando

Cita:
Por supuesto. Igual que los microbios antes de que se inventara el microscopio. No se podian ver por lo que no existian en la realidad.... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes


exacto... Pero dios no se deja agarrar para meterlo en una microscopio. Quisas lo atrapemos en el año 3000.
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Rosa M Ibáñez
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Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA

MensajePublicado: Lun May 14, 2007 3:09 pm    Asunto:
Tema: ¿Qué es Dios?
Responder citando

LordGraphic3 escribió:
Cita:
Por supuesto. Igual que los microbios antes de que se inventara el microscopio. No se podian ver por lo que no existian en la realidad.... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes


exacto... Pero dios no se deja agarrar para meterlo en una microscopio. Quisas lo atrapemos en el año 3000.


La realidad no depende de que tu la puedas medir o someter al metodo cientifico. La realidad no depende de ti en lo absoluto ni lo que tu pienses de ella. Habra cosas que nunca podremos someter al metodo cientifico y no son irrealies o fantasiosas.
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LordGraphic3
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MensajePublicado: Lun May 14, 2007 3:17 pm    Asunto:
Tema: ¿Qué es Dios?
Responder citando

Mi eterna archirival Rosita Razz ... no te doy la razón.
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Rosa M Ibáñez
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Registrado: 01 Oct 2005
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Ubicación: Nueva Jersey, USA

MensajePublicado: Lun May 14, 2007 3:18 pm    Asunto:
Tema: ¿Qué es Dios?
Responder citando

LordGraphic3 escribió:
Mi eterna archirival Rosita Razz ... no te doy la razón.


No esperaria menos. Y no soy "rosita", soy Rosa. Me choca que me digan "rosita".
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Libysob
Asiduo


Registrado: 17 Abr 2007
Mensajes: 237

MensajePublicado: Lun May 14, 2007 4:27 pm    Asunto:
Tema: ¿Qué es Dios?
Responder citando

Eagleheart escribió:
Entonces, según tú, lo perfecto será siempre irreal.
y agrega:
Eagleheart escribió:
Y sin embargo, a pesar de la indemostrabilidad de ambas posturas (existe; no existe) ya declaras que Dios no pasa de ser una simple idea porque se le concibe como perfecto, y lo perfecto es irreal, imposible. Vaya silogismo.

Me parece que ves lo que no he escrito ya que yo no he escrito en parte alguna que lo perfecto es irreal, lo que he dicho y repito es que lo perfecto es ideal.
En otro tema Anastasia, una creyente católica de este foro escribió: “Publicado: Mar May 08, 2007 3:12 Dios es infinitamente perfecto, en todas las perfecciones.... Por lo tanto, no solo los hombres somos capaces de amar, sino tambien los angeles y, obviamente, Dios, que, al ser perfecto, lo hace de forma perfecta.”
Como puedes observar, los creyentes católicos afirman que Dos es perfecto por lo tanto Dios es ideal.
Si hay algún creyente católico que se atreva a afirmar que Dios no es PERFECTO, me gustaría que lo expresara, si no lo hay, entonces la afirmación de que Dios es perfecto es verdadera y por lo tanto Dios es ideal.
Saludos cordiales.
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Eagleheart
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Registrado: 28 Dic 2006
Mensajes: 2245
Ubicación: México, D.F.

MensajePublicado: Lun May 14, 2007 5:36 pm    Asunto:
Tema: ¿Qué es Dios?
Responder citando

Libysob escribió:
Eagleheart escribió:
Entonces, según tú, lo perfecto será siempre irreal.
y agrega:
Eagleheart escribió:
Y sin embargo, a pesar de la indemostrabilidad de ambas posturas (existe; no existe) ya declaras que Dios no pasa de ser una simple idea porque se le concibe como perfecto, y lo perfecto es irreal, imposible. Vaya silogismo.

Me parece que ves lo que no he escrito ya que yo no he escrito en parte alguna que lo perfecto es irreal, lo que he dicho y repito es que lo perfecto es ideal.
En otro tema Anastasia, una creyente católica de este foro escribió: “Publicado: Mar May 08, 2007 3:12 Dios es infinitamente perfecto, en todas las perfecciones.... Por lo tanto, no solo los hombres somos capaces de amar, sino tambien los angeles y, obviamente, Dios, que, al ser perfecto, lo hace de forma perfecta.”
Como puedes observar, los creyentes católicos afirman que Dos es perfecto por lo tanto Dios es ideal.
Si hay algún creyente católico que se atreva a afirmar que Dios no es PERFECTO, me gustaría que lo expresara, si no lo hay, entonces la afirmación de que Dios es perfecto es verdadera y por lo tanto Dios es ideal.
Saludos cordiales.


OK, bajo tu perspectiva lo perfecto es lo ideal; la idea que tenemos en nuestra mente.

¿Realmente lo que ideemos será perfecto?¿Es lo mismo "ideal" que "perfecto"?

O para evitar un debate de ese tipo, te pregunto: ¿Lo ideal es posible o no?

Salu2

PD. Ojo, que la idea que tenemos los Católicos de que Dios es perfecto se debe a la creencia de que Dios, primero, se ha manifestado al hombre en algunos momentos de la historia, por consiguiente, es Dios el que se revela como perfecto; bajo nuestra creencia, Dios no es un "idealización" humana.

Quizá eso ayude a encausar el debate.
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Libysob
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Registrado: 17 Abr 2007
Mensajes: 237

MensajePublicado: Lun May 14, 2007 6:41 pm    Asunto:
Tema: ¿Qué es Dios?
Responder citando

Eagleheart escribió:
OK, bajo tu perspectiva lo perfecto es lo ideal; la idea que tenemos en nuestra mente.
¿Realmente lo que ideemos será perfecto?¿Es lo mismo "ideal" que "perfecto"?
O para evitar un debate de ese tipo, te pregunto: ¿Lo ideal es posible o no?

TODAS las ideas son perfectas en nuestra mente, pero al momento en que esa idea se traslada al mundo real, se llena de imperfecciones. Así por ejemplo la idea de la figura de un círculo es perfecta, pero en el mundo real no existe un círculo perfecto, ni la naturaleza ni el hombre son capaces de construir en el mundo real, físico, un círculo ideal, un circulo perfecto. Ya que cualquier círculo del mundo real visto a través de un microscopio se le notarán las inperfecciones con toda claridad.
Contestando puntualmente a tu pregunta, te respondo: lo ideal es posible solo en la mente, en el mundo real(físico) lo ideal es imposible.
Saludos cordiales.
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Eagleheart
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Registrado: 28 Dic 2006
Mensajes: 2245
Ubicación: México, D.F.

MensajePublicado: Lun May 14, 2007 6:58 pm    Asunto:
Tema: ¿Qué es Dios?
Responder citando

Libysob escribió:
Contestando puntualmente a tu pregunta, te respondo: lo ideal es posible solo en la mente, en el mundo real(físico) lo ideal es imposible.


En serio, me confundes; ya no entendí:

"Me parece que ves lo que no he escrito ya que yo no he escrito en parte alguna que lo perfecto es irreal" (Irreal lo puse como eso, que no se haya en la realidad).

Y luego dices:

"Lo ideal es posible solo en la mente, en el mundo real (físico) lo ideal es imposible."

Si me explicas la diferencia, estaré agradecido.

Libysob escribió:
TODAS las ideas son perfectas en nuestra mente, pero al momento en que esa idea se traslada al mundo real, se llena de imperfecciones. Así por ejemplo la idea de la figura de un círculo es perfecta, pero en el mundo real no existe un círculo perfecto, ni la naturaleza ni el hombre son capaces de construir en el mundo real, físico, un círculo ideal, un circulo perfecto. Ya que cualquier círculo del mundo real visto a través de un microscopio se le notarán las imperfecciones con toda claridad.


Ya puestos, ¿Y si me imagino un círcula cuya circunferencia presenta irregularidades e "imperfecciones"?

Salu2
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LordGraphic3
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Registrado: 08 Mar 2006
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MensajePublicado: Lun May 14, 2007 7:27 pm    Asunto:
Tema: ¿Qué es Dios?
Responder citando

habia que aclarar que podemos tener ideas imperfectas.... si asi lo queremos. Son las ideas con caracter de perfección las que son imposibles reales.

Si te imaginas un circulo con imperfecciones no será un circulo perfecto.

es lo que voy entendiendo
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Eagleheart
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Mensajes: 2245
Ubicación: México, D.F.

MensajePublicado: Lun May 14, 2007 7:29 pm    Asunto:
Tema: ¿Qué es Dios?
Responder citando

LordGraphic3 escribió:
habia que aclarar que podemos tener ideas imperfectas.... si asi lo queremos. Son las ideas con caracter de perfección las que son imposibles reales.

Si te imaginas un circulo con imperfecciones no será un circulo perfecto.

es lo que voy entendiendo


Lo del círculo iba por su primera aseveración de que todo lo "ideal" es "perfecto".

Por lo demás, me gustaría que me aclarase mi primer duda, que dejé planteada en mi mensaje anterior.

Salu2 ^^
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CarlosR26†
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MensajePublicado: Lun May 14, 2007 7:35 pm    Asunto:
Tema: ¿Qué es Dios?
Responder citando

Libysob escribió:
RT escribió:

Puede haber diferentes ideas o percepciones del mismo suceso o esencia. Ello no implica que lo único existente sea la idea, sino en que nuestra capacidad de percepción es limitada y variante entre cada individuo.


Son nuestras capacidades intelectuales y sus diferentes grados, las que nos permite percibir, imaginar y conceptualizar en forma diferente un mismo suceso o fenómeno, pero todas esas diferencias giran sobre una sola idea básica. No hay algo mas allá de esa idea básica, simple o idea prima.
De ninguna manera una idea es la esencia del objeto, suceso o fenómeno, sino que la idea simple es solo una representación mental. Es decir que lo único existente es el suceso o fenómeno y la idea relacionada con ese suceso o fenómeno.
Es extremadamente interesante analizar como se forma o se crea una idea compleja como la idea de Dios, en este proceso la abstracción y las emociones juegan un papel fundamental.
Saludos cordiales.


Entonces tenemos ningún acceso a la realidad, ya que todo fenómeno real en si mismo esta sujeto a la interpretación... por lo que tu "idea" de lo que es una "idea" esta sujeto también a tu propia interpretación y representación mental, por eso es de esperar que muchos no concuerden contigo.

Asi llego a la conclusión de que tu idea de que Dios es una idea, es falsa. Y que el hecho de que nos apropiemos de nuestro entorno a base de imágenes mentales y abstracciones cargadas e impulsadas por las emociones, no hace menos real para nosotros todo aquello que nos representamos, por lo que todo seria una "idea" ... mis propios padres son una idea que abstraigo de mi relación con ellos.
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CarlosR26†
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MensajePublicado: Lun May 14, 2007 7:39 pm    Asunto:
Tema: ¿Qué es Dios?
Responder citando

Libysob escribió:
Eagleheart escribió:
OK, bajo tu perspectiva lo perfecto es lo ideal; la idea que tenemos en nuestra mente.
¿Realmente lo que ideemos será perfecto?¿Es lo mismo "ideal" que "perfecto"?
O para evitar un debate de ese tipo, te pregunto: ¿Lo ideal es posible o no?

TODAS las ideas son perfectas en nuestra mente, pero al momento en que esa idea se traslada al mundo real, se llena de imperfecciones. Así por ejemplo la idea de la figura de un círculo es perfecta, pero en el mundo real no existe un círculo perfecto, ni la naturaleza ni el hombre son capaces de construir en el mundo real, físico, un círculo ideal, un circulo perfecto. Ya que cualquier círculo del mundo real visto a través de un microscopio se le notarán las inperfecciones con toda claridad.
Contestando puntualmente a tu pregunta, te respondo: lo ideal es posible solo en la mente, en el mundo real(físico) lo ideal es imposible.
Saludos cordiales.


Otro error, y si me imagino un circulo imperfecto???

Estas desvariando un poco, deberías sentarte un ratito a pensar que no estas dando cátedra a niños en pañales y con biberón.

Relajate.
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Rosa M Ibáñez
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Ubicación: Nueva Jersey, USA

MensajePublicado: Lun May 14, 2007 7:41 pm    Asunto:
Tema: ¿Qué es Dios?
Responder citando

Esta desvariando mucho.... Wink
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Mensajes: 2114

MensajePublicado: Lun May 14, 2007 9:01 pm    Asunto:
Tema: ¿Qué es Dios?
Responder citando

Lo que pasa es que Libysob actua de formas tan misteriosas Razz
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Delmy Guevara
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Registrado: 11 May 2007
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MensajePublicado: Lun May 14, 2007 11:07 pm    Asunto:
Tema: ¿Qué es Dios?
Responder citando

El tema de Dios ha sido, es y continuará siendo cuestionado porque Dios es ayer, hoy y siempre... la razón nunca le dará la razón a Dios porque es meramente humana, compleja, llena de ideas y sentimientos que surgen de su naturaleza débil que para todo tiene que tener una explicación porque se basa en lo material, eso es natural y siempre vamos a estar tratando de demostrar todo lo que nos rodea, pero Dios existe para el que quiere creer en Él, accesible a todos, pero existente para el que lo reconoce como tal, nunca se podrá comprobar científicamente su existencia porque no es un expermiento, sino una elección libre de idea de aceptar su existencia, una gracia que no es para todos mucho menos para los racionales porque se nos concede en la libertad para creer o no, y nadie va a dar ninguna respuesta que convenza mientras el otro no tenga disposición que querer creer, es querer meter el océano en una cubeta como decía un santo. Pero si estamos dispuestos ç poco a poco se irá cayendo el velo que cubre nuestros ojos dejando de la lado lo comprobable o no, como digo Dios es una experiencia, como Pablo cayendo del caballo, como Jacobo luchando con Dios, como José vendido por sus hermanos, o como Moisés o el pueblo de Israel que es el que puede confirmar concreamente su existencia. Sólo se trata de querer creer.

Libysob escribió:
pepe82 escribió:
Precisamente eso estoy diciendo Smile


¿Es decir que estás AFIRMANDO y ASEGURANDO lo que yo necesito? Embarassed
Y peor aún que lo que tú afirmas y aseguras es VERDADERO y no aceptas otra opción. Very Happy
No es eso soberbia, la pretensión de que tu afirmes lo que otro DEBE necesitar. Evil or Very Mad
Has cometido el peor PECADO que te han inculcado y vas a parar directo y sin escalas al abominable lago del iniferno y azufre. Twisted Evil
Saludos cordiales.
Wink
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LordGraphic3
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MensajePublicado: Mar May 15, 2007 1:54 pm    Asunto:
Tema: ¿Qué es Dios?
Responder citando

Cita:
pero Dios existe para el que quiere creer en Él


Existe en la mente de quien quiera creer en él. El hecho es que enseñar que se debe debe creer "primero" y despues eso será real ha causado muchos problemas, prueba de ellos estan esas practicas paranormales y medicinas alternativas raras como curar con piedritas donde te dicen que para que hagan efecto tienes que creer "primero" que así será. Si algo no se verifica cientificamente uno podría ser victima de estafas y demás cosas. Muchas iglesias no catolicas se hacen ricas con diesmos a cambio de salud espiritual,etc. Hay demasiada gente credula en este mundo a causa de "creer primero"
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito
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Libysob
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MensajePublicado: Mar May 15, 2007 3:41 pm    Asunto:
Tema: ¿Qué es Dios?
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LordGraphic3 escribió:
[Existe en la mente de quien quiera creer en él. El hecho es que enseñar que se debe debe creer "primero" y despues eso será real ha causado muchos problemas, prueba de ellos estan esas practicas paranormales y medicinas alternativas raras como curar con piedritas donde te dicen que para que hagan efecto tienes que creer "primero" que así será. Si algo no se verifica cientificamente uno podría ser victima de estafas y demás cosas. Muchas iglesias no catolicas se hacen ricas con diesmos a cambio de salud espiritual,etc. Hay demasiada gente credula en este mundo a causa de "creer primero"

¿Por qué hay tanta gente crédula?
¿Cuáles son las características intelectuales(memoria, inteligencia, razonamiento, lógica, etc.) necesarias e indispensables para que una persona SI pueda creer en Dios?
¿Cuáles son las características intelectuales(memoria, inteligencia, razonamiento, lógica, etc.) necesarias e indispensables para que una persona NO pueda creer en Dios?
Saludos cordiales.
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CarlosR26†
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Ubicación: MEXICO, Jal.

MensajePublicado: Mar May 15, 2007 4:15 pm    Asunto:
Tema: ¿Qué es Dios?
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Libysob escribió:
LordGraphic3 escribió:
[Existe en la mente de quien quiera creer en él. El hecho es que enseñar que se debe debe creer "primero" y despues eso será real ha causado muchos problemas, prueba de ellos estan esas practicas paranormales y medicinas alternativas raras como curar con piedritas donde te dicen que para que hagan efecto tienes que creer "primero" que así será. Si algo no se verifica cientificamente uno podría ser victima de estafas y demás cosas. Muchas iglesias no catolicas se hacen ricas con diesmos a cambio de salud espiritual,etc. Hay demasiada gente credula en este mundo a causa de "creer primero"

¿Por qué hay tanta gente crédula?
¿Cuáles son las características intelectuales(memoria, inteligencia, razonamiento, lógica, etc.) necesarias e indispensables para que una persona SI pueda creer en Dios?
¿Cuáles son las características intelectuales(memoria, inteligencia, razonamiento, lógica, etc.) necesarias e indispensables para que una persona NO pueda creer en Dios?
Saludos cordiales.


No existen tales características... no son las características las que hacen un creyente o no... puede haber perfectamente dos gemelos, uno ateo y otro creyente...

Existen personas con similar inteligencia, y el mismo uso de la "lógica" que creen cosas diferentes, las experiencias humanas no cambian mucho, no hay nada nuevo bajo el sol... ni si quiera tus planteamientos, ni si quiera los mios.

Quien intenta disecar al hombre termina invariablemente en un espejismo.
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CarlosR26†
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Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3941
Ubicación: MEXICO, Jal.

MensajePublicado: Mar May 15, 2007 4:18 pm    Asunto:
Tema: ¿Qué es Dios?
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LordGraphic3 escribió:
Cita:
pero Dios existe para el que quiere creer en Él


Existe en la mente de quien quiera creer en él. El hecho es que enseñar que se debe debe creer "primero" y despues eso será real ha causado muchos problemas, prueba de ellos estan esas practicas paranormales y medicinas alternativas raras como curar con piedritas donde te dicen que para que hagan efecto tienes que creer "primero" que así será. Si algo no se verifica cientificamente uno podría ser victima de estafas y demás cosas. Muchas iglesias no catolicas se hacen ricas con diesmos a cambio de salud espiritual,etc. Hay demasiada gente credula en este mundo a causa de "creer primero"


Malinterpretas lo que quizo decir, o tal ves no se supo expresar bien, pero lo que dices es cierto... "existe" para quien cree en El, es lo mismo que decir que solo lo puede ver quien voltea a verlo. No se refiere a su existencia por sobre todas las cosas, que El existe creemos o no, y nadie absolutamente nadie puede negarlo, todo mundo sabe que existe. (saludos Libysob)
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Delmy Guevara
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Registrado: 11 May 2007
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Ubicación: ESAL

MensajePublicado: Mar May 15, 2007 4:20 pm    Asunto:
Tema: ¿Qué es Dios?
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Para mí creer no es aprendido o que haya alguien que deba enseñarme, alrededor existenten muchas cosas y personas y depende de mi mismo creer o no en ellas, pero porqué te cuestionas tanto y te complicas con razonamientos, eres creyente o no? empecemos desde allí, de dónde te vienen tus cuestionamientos, con éste tema podríamos pasar indefinidamente dando razonamientos, ejemplos y más pero al fin qué es lo que buscas, o es sólo por tener un tema... Jesús dijo venid a mi los que están cansados y agobiados y yo los haré descansar, pensar y pensar cansa y nunca vas a encontrar soluciones verdaderas porque la mente no tiene límite, nadie va a convencerte de nada mientras tu no decidas aceptarlo, busca la verdad, dijo Jesús yo soy la el camino, la verdad y la vida, has la prueba sólo por experimentar y dí voy a creer aunque no me convenza y te aseguro que experimentarás el descanso y encontrarás la verdad, hay muchos libros de santos que ayudan mucho a entender la fe o creer, eso podría ayudarte a descubrir lo que buscas, particularmente te recomiendo la vida de San Agustín, él fue mundano, incrédulo y totalmente racional durante toda su vida pero al final encontró la verdad y de que manera...preguntas cuáles son los medios para creer en Dios, habla con personas creyentes que han sufrido y ellos te lo dirán, dile a Dios que quieres creer en Él y verás que no necesitas ni lógica, ni inteligencia ni razón para creer sólo lo experimentarás, no te dejes llevar por si los demás creen o no, esa es su experiencia personal, incluso hay muchas personas que están en la iglesia o religión dicen creer en Dios pero en realidad es pura religiosidad natural, ten cuidado, tienes razón que hay mucha gente crédula pero muchas veces esa gente crédula actúa por conveniencia o por no dejar o por si acaso, o sea no tienen una creencia sólida, actúan por cualquier cosa tienen una fe pobre no probada y eso no ayuda a nadie.
Libysob escribió:
LordGraphic3 escribió:
[Existe en la mente de quien quiera creer en él. El hecho es que enseñar que se debe debe creer "primero" y despues eso será real ha causado muchos problemas, prueba de ellos estan esas practicas paranormales y medicinas alternativas raras como curar con piedritas donde te dicen que para que hagan efecto tienes que creer "primero" que así será. Si algo no se verifica cientificamente uno podría ser victima de estafas y demás cosas. Muchas iglesias no catolicas se hacen ricas con diesmos a cambio de salud espiritual,etc. Hay demasiada gente credula en este mundo a causa de "creer primero"

¿Por qué hay tanta gente crédula?
¿Cuáles son las características intelectuales(memoria, inteligencia, razonamiento, lógica, etc.) necesarias e indispensables para que una persona SI pueda creer en Dios?
¿Cuáles son las características intelectuales(memoria, inteligencia, razonamiento, lógica, etc.) necesarias e indispensables para que una persona NO pueda creer en Dios?
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Libysob
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Registrado: 17 Abr 2007
Mensajes: 237

MensajePublicado: Mar May 15, 2007 4:23 pm    Asunto:
Tema: ¿Qué es Dios?
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CarlosR26† escribió:

No existen tales características... no son las características las que hacen un creyente o no... puede haber perfectamente dos gemelos, uno ateo y otro creyente...
Quien intenta disecar al hombre termina invariablemente en un espejismo.

NO, NO, NO La clásica respuesta de una AGNOSTICO.
El hombre NO. El que nació con un NO sobre la frente y que vivirá y morirá sin haber sido mas que un NO sobre la tierra.
Saludos cordiales.
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LordGraphic3
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Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114

MensajePublicado: Mar May 15, 2007 4:25 pm    Asunto:
Tema: ¿Qué es Dios?
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Confused si tu lo dices....... voy a tomar un descanzo tomandome un juguito de durazno. Mientras pienso porque la gente con un dios sobre sus cabezas lo ponen a drede sobre la mia sin mi permiso. ¿porque universalizar a dios mas alla de sus creyentes? oh claro... ya no sería dios. El jugo de durazno es muy bueno para estas cosas.
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