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LordGraphic3
Veterano
Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114
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 Publicado:
Lun May 14, 2007 3:05 pm Asunto:
Tema: ¿existe el azar o casualidad o es una creencia mas? |
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vuestra frase no es analoga.
deberia ser
No se sabe si perecerá el universo pero es indudable que perecerá. (<-- esto es lo más raro que he escrito hoy)
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito |
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
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Publicado:
Lun May 14, 2007 3:07 pm Asunto:
Tema: ¿existe el azar o casualidad o es una creencia mas? |
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| LordGraphic3 escribió: | vuestra frase no es analoga.
deberia ser
No se sabe si perecerá el universo pero es indudable que perecerá. (<-- esto es lo más raro que he escrito hoy) |
No esa no es la frase. Lo que no se sabe es cuanto va a durar el universo. Lo que es indudable es que llegara el momento en el que desaparecera.
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Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
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Publicado:
Lun May 14, 2007 3:13 pm Asunto:
Tema: ¿existe el azar o casualidad o es una creencia mas? |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | | No esa no es la frase. Lo que no se sabe es cuanto va a durar el universo. Lo que es indudable es que llegara el momento en el que desaparecera. |
Sería interesante ver las evidencias científicas de esa afirmación. |
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
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Publicado:
Lun May 14, 2007 3:14 pm Asunto:
Tema: ¿existe el azar o casualidad o es una creencia mas? |
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| RodrigoG83 escribió: | | Rosa M Ibáñez escribió: | | No esa no es la frase. Lo que no se sabe es cuanto va a durar el universo. Lo que es indudable es que llegara el momento en el que desaparecera. |
Sería interesante ver las evidencias científicas de esa afirmación. |
Sabes lo que es la induccion? el pensamiento indiutivo? por ahi va la cosa.
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Rosa Eme
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LordGraphic3
Veterano
Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114
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Publicado:
Lun May 14, 2007 3:16 pm Asunto:
Tema: ¿existe el azar o casualidad o es una creencia mas? |
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presumo que dios si existe actualmente tambien llegará a su fin o ya llegó.
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
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Publicado:
Lun May 14, 2007 3:19 pm Asunto:
Tema: ¿existe el azar o casualidad o es una creencia mas? |
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| LordGraphic3 escribió: | | presumo que dios si existe actualmente tambien llegará a su fin o ya llegó. |
Presumes mal como siempre. Cambio y fuera.
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Rosa Eme
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LordGraphic3
Veterano
Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114
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Publicado:
Lun May 14, 2007 3:20 pm Asunto:
Tema: ¿existe el azar o casualidad o es una creencia mas? |
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ROSITA! 
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pepe82
Veterano
Registrado: 20 Sep 2006
Mensajes: 1795
Ubicación: México
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Publicado:
Lun May 14, 2007 3:28 pm Asunto:
Tema: ¿existe el azar o casualidad o es una creencia mas? |
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| debakan_buda escribió: |
Si una cadena de eventos fuera circular, ¿no seria cierto que todos los eventos tendrian una causa precedente sin que ningua sea la primera y asi por siempre? |
Este planteamiento es interesante...
Pero... aunque unos padres sean en parte causa de su hijo y ese hijo sea en parte causa de el nieto de los primeros... Podrá el nieto contribuir de nuevo a la causa de sus abuelos?
El ciclo del agua que propone Rosa Eme ( ), me pareció interesante... El ciclo no se detiene... Pero tuvo un comienzo (cuando comenzó a haber agua en estado líquido en la tierra, supongo)y para moverse necesita de otras causas, como el sol, el viento, el frío, etc.
Otro que se me ocurre, un péndulo. En el vacío, un péndulo puede moverse sin parar. Es un ciclo, pero alguien tuvo que darle movimiento primero. (Sin mencionar la construcción del péndulo en sí  )
Son opiniones, a ver si podemos seguir escarbando y ver a qué llegamos 
Que Dios los bendiga, hermanos
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..." |
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pepe82
Veterano
Registrado: 20 Sep 2006
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Ubicación: México
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Publicado:
Lun May 14, 2007 3:31 pm Asunto:
Tema: ¿existe el azar o casualidad o es una creencia mas? |
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| LordGraphic3 escribió: | | presumo que dios si existe actualmente tambien llegará a su fin o ya llegó. |
No seas presumido
Si Dios hubiera llegado a su fin, todo lo demás habría llegado a su fin con El. Pero eso es a la vez contradictorio, porque si Dios pudiera tener fin, no sería Dios y si no fuera Dios, no llegaría a su fin por implicación lo demás también... Esto quiere decir que aquel de quien presumes no es verdaderamente Dios
Que Dios (El verdadero, no del que presumes) te bendiga 
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..." |
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814
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Publicado:
Lun May 14, 2007 3:32 pm Asunto:
Tema: ¿existe el azar o casualidad o es una creencia mas? |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | | Sabes lo que es la induccion? el pensamiento indiutivo? por ahi va la cosa. |
Supongo que habría que definir a qué se refieren con desaparecer y luego ver qué razonamientos utilizas (y en base a qué evidencias científicas) para llegar a tal conclusión. |
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
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Publicado:
Lun May 14, 2007 3:32 pm Asunto:
Tema: ¿existe el azar o casualidad o es una creencia mas? |
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Rosa Eme ( ),
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Rosa Eme
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
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Publicado:
Lun May 14, 2007 3:35 pm Asunto:
Tema: ¿existe el azar o casualidad o es una creencia mas? |
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| RodrigoG83 escribió: | | Rosa M Ibáñez escribió: | | Sabes lo que es la induccion? el pensamiento indiutivo? por ahi va la cosa. |
Supongo que habría que definir a qué se refieren con desaparecer y luego ver qué razonamientos utilizas (y en base a qué evidencias científicas) para llegar a tal conclusión. |
Desaparecer se reifere a dejar de existir tal como lo conocemos.
Mi evidencia es que todo lo material cambia y deja de ser lo que es para transformarse ne algo diferente. Y como el universo es material entonces tambien le ocurre lo mismo por lo que llegara el momento en que desaparecera. y a esto se le llama razonamiento inductivo.
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Rosa Eme
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
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Publicado:
Lun May 14, 2007 3:41 pm Asunto:
Tema: ¿existe el azar o casualidad o es una creencia mas? |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | Desaparecer se reifere a dejar de existir tal como lo conocemos.
Mi evidencia es que todo lo material cambia y deja de ser lo que es para transformarse ne algo diferente. Y como el universo es material entonces tambien le ocurre lo mismo por lo que llegara el momento en que desaparecera. y a esto se le llama razonamiento inductivo. |
Disculpa que parezca pesado.. pero para evitar malententendidos tengo que preguntarte a qué te refieres con 'material' (¿materia?) y a qué con 'algo diferente' (¿energía?). |
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LordGraphic3
Veterano
Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114
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Publicado:
Lun May 14, 2007 3:44 pm Asunto:
Tema: ¿existe el azar o casualidad o es una creencia mas? |
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| Cita: | | Desaparecer se reifere a dejar de existir tal como lo conocemos. |
eso no es transformarse?
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito |
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
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Publicado:
Lun May 14, 2007 3:45 pm Asunto:
Tema: ¿existe el azar o casualidad o es una creencia mas? |
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| RodrigoG83 escribió: | | Rosa M Ibáñez escribió: | Desaparecer se reifere a dejar de existir tal como lo conocemos.
Mi evidencia es que todo lo material cambia y deja de ser lo que es para transformarse ne algo diferente. Y como el universo es material entonces tambien le ocurre lo mismo por lo que llegara el momento en que desaparecera. y a esto se le llama razonamiento inductivo. |
Disculpa que parezca pesado.. pero para evitar malententendidos tengo que preguntarte a qué te refieres con 'material' (¿materia?) y a qué con 'algo diferente' (¿energía?). |
Un ejemplo: tu cuerpo es material (formado por materia y procesos fisico-quimicos) y esta en constante cambio (evidenciado por tu crecimiento y proceso de envejecimiento). El bebe Rodrigo ya no existe. Rodrigo si existe (el adulto) pero en cuanto mueras ya no existiras.
Bendiciones,
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Rosa Eme
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814
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Publicado:
Lun May 14, 2007 3:59 pm Asunto:
Tema: ¿existe el azar o casualidad o es una creencia mas? |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | | Un ejemplo: tu cuerpo es material (formado por materia y procesos fisico-quimicos) y esta en constante cambio (evidenciado por tu crecimiento y proceso de envejecimiento). El bebe Rodrigo ya no existe. Rodrigo si existe (el adulto) pero en cuanto mueras ya no existiras. |
No existirá Rodrigo como persona, pero los componentes de mi cuerpo (átomos, iones, moléculas) seguirán existiendo (ya sea en forma de materia o energía, que sabemos que son intercambiables E=mc^2).
En cierta forma soy inmortal. Los átomos que me componen tienen millones de años, y existirán por millones de años más (hasta que se transformen en otros elementos o en energía).
Saludos |
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
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Publicado:
Lun May 14, 2007 4:01 pm Asunto:
Tema: ¿existe el azar o casualidad o es una creencia mas? |
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| Cita: | | No existirá Rodrigo como persona |
Esta es la clave. Es una falacia pensar que eres inmortal porque tus atomots te sobreviven.
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Rosa Eme
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814
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Publicado:
Lun May 14, 2007 4:05 pm Asunto:
Tema: ¿existe el azar o casualidad o es una creencia mas? |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | | Esta es la clave. Es una falacia pensar que eres inmortal porque tus atomots te sobreviven. |
Era más bien metafórico.
Pero ese no es el punto. Todavía sigo sin ver cómo es que concluyes que el universo necesariamente va a desaparecer. |
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
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Ubicación: Nueva Jersey, USA
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Publicado:
Lun May 14, 2007 4:14 pm Asunto:
Tema: ¿existe el azar o casualidad o es una creencia mas? |
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| RodrigoG83 escribió: | | Rosa M Ibáñez escribió: | | Esta es la clave. Es una falacia pensar que eres inmortal porque tus atomots te sobreviven. |
Era más bien metafórico.
Pero ese no es el punto. Todavía sigo sin ver cómo es que concluyes que el universo necesariamente va a desaparecer. |
Observacion: Todo lo material cambia y deja de ser lo que es.
Observacion: El universo es material
Conclusion: El universo dejara de ser lo que es (desaparecera tal y como le conocemos)
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Rosa Eme
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814
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Publicado:
Lun May 14, 2007 4:24 pm Asunto:
Tema: ¿existe el azar o casualidad o es una creencia mas? |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | Observacion: Todo lo material cambia y deja de ser lo que es.
Observacion: El universo es material
Conclusion: El universo dejara de ser lo que es (desaparecera tal y como le conocemos) |
Universo: materia+energía. Independientemente de la forma que éstas adopten el Universo seguirá siendo Universo.
Saludos |
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Lun May 14, 2007 4:31 pm Asunto:
Tema: ¿existe el azar o casualidad o es una creencia mas? |
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Retomando el asunto por que no estamos desviando, el punto es que si podemos afirmar con toda seguridad que todo evento tiene uno que le precede, de ser asi la logica no indicaria que todo evento necesariamente generara un nuevo envento, ¿entonces es posible sostener tal cosa?, ¿es posible que un evento no tenga evento precedente o que no genere un evento posterior?
recordemos que el tema es un tema fisico, por favor les ruego no implicar a Dios ni a Buddha, ni a Brhama, ni a nada que pueda ser usado como argumento no puramente fisico.
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. |
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
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Publicado:
Lun May 14, 2007 4:59 pm Asunto:
Tema: ¿existe el azar o casualidad o es una creencia mas? |
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| RodrigoG83 escribió: | | Rosa M Ibáñez escribió: | Observacion: Todo lo material cambia y deja de ser lo que es.
Observacion: El universo es material
Conclusion: El universo dejara de ser lo que es (desaparecera tal y como le conocemos) |
Universo: materia+energía. Independientemente de la forma que éstas adopten el Universo seguirá siendo Universo.
Saludos |
Falso. Tu eres materia y energia (en parte pero segun tu eres solo eso) pero dejas de ser tu dependiendo de la forma que tome esa materia y esa energia.
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Rosa Eme
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
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Publicado:
Lun May 14, 2007 5:01 pm Asunto:
Tema: ¿existe el azar o casualidad o es una creencia mas? |
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| debakan_buda escribió: | Retomando el asunto por que no estamos desviando, el punto es que si podemos afirmar con toda seguridad que todo evento tiene uno que le precede, de ser asi la logica no indicaria que todo evento necesariamente generara un nuevo envento, ¿entonces es posible sostener tal cosa?, ¿es posible que un evento no tenga evento precedente o que no genere un evento posterior?
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Eso es lo que nos dice la logica. La logica nos dice que tiene que existir una causa no causada. Cualquier otra cosa resulta ilogica.
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Rosa Eme
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814
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Publicado:
Lun May 14, 2007 5:16 pm Asunto:
Tema: ¿existe el azar o casualidad o es una creencia mas? |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | | Falso. Tu eres materia y energia (en parte pero segun tu eres solo eso) pero dejas de ser tu dependiendo de la forma que tome esa materia y esa energia. |
El problema es que haces una analogía inválida. "Rodrigo" depende de la organización de sus componentes, pero el Universo es Universo independientemente de la organización de sus componentes.
Saludos |
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
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Ubicación: Nueva Jersey, USA
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Publicado:
Lun May 14, 2007 5:26 pm Asunto:
Tema: ¿existe el azar o casualidad o es una creencia mas? |
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| RodrigoG83 escribió: | | Rosa M Ibáñez escribió: | | Falso. Tu eres materia y energia (en parte pero segun tu eres solo eso) pero dejas de ser tu dependiendo de la forma que tome esa materia y esa energia. |
El problema es que haces una analogía inválida. "Rodrigo" depende de la organización de sus componentes, pero el Universo es Universo independientemente de la organización de sus componentes.
Saludos |
No es cierto. El universo, como todo lo material, depende de como se organize.
Ahora, te he descrito una forma de ver el asunto. La otra es contemplar la destruccion e la materia y la energia. Me diras que eso no se puede, pero no se puede en el universo ACTUAL, con su organizacion actual.
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Rosa Eme
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Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814
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Publicado:
Lun May 14, 2007 5:41 pm Asunto:
Tema: ¿existe el azar o casualidad o es una creencia mas? |
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| Cita: | | El universo, como todo lo material, depende de como se organize. |
No. El universo es todo lo material (materia+energía) independientemente de su organización. Era universo instantes después del Big Bang tanto como es univeso hoy y su organización cambió drásticamente.
Saludos |
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
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Publicado:
Lun May 14, 2007 5:48 pm Asunto:
Tema: ¿existe el azar o casualidad o es una creencia mas? |
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| RodrigoG83 escribió: | | Cita: | | El universo, como todo lo material, depende de como se organize. |
No. El universo es todo lo material (materia+energía) independientemente de su organización. Era universo instantes después del Big Bang tanto como es univeso hoy y su organización cambió drásticamente.
Saludos |
Pero aqui estas hablando del universo bebe y del universo adulto. Es como hablar de Rodrigo bebe y Rodrigo adulto, ambas organizaciones son "Rodrigo" y sin embargo llegara el momento en que ya no sera Rodrigo. Lo mismo con el Universo.
Ademas ya te dije que la materia y la energia si pueden ser destruidas si el universo cambia. Asi como tuvieron principio (Big Bang) tendran fin.
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Rosa Eme
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814
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Publicado:
Lun May 14, 2007 5:51 pm Asunto:
Tema: ¿existe el azar o casualidad o es una creencia mas? |
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| debakan_buda escribió: | Retomando el asunto por que no estamos desviando, el punto es que si podemos afirmar con toda seguridad que todo evento tiene uno que le precede, de ser asi la logica no indicaria que todo evento necesariamente generara un nuevo envento, ¿entonces es posible sostener tal cosa?, ¿es posible que un evento no tenga evento precedente o que no genere un evento posterior?
recordemos que el tema es un tema fisico, por favor les ruego no implicar a Dios ni a Buddha, ni a Brhama, ni a nada que pueda ser usado como argumento no puramente fisico. |
Disculpas por el desvío... deba. Según tengo entendido, hasta en la mecánica cuántica existe la causalidad.
Quizás cuando uno dice 'por azar' o 'de casualidad' no se refiere a un evento sin causa, sino a la carencia de propósitos. A que esa cadena de causas y efectos son completamente ciegas.
Saludos |
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814
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Publicado:
Lun May 14, 2007 5:54 pm Asunto:
Tema: ¿existe el azar o casualidad o es una creencia mas? |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | | Pero aqui estas hablando del universo bebe y del universo adulto. Es como hablar de Rodrigo bebe y Rodrigo adulto, ambas organizaciones son "Rodrigo" y sin embargo llegara el momento en que ya no sera Rodrigo. Lo mismo con el Universo. |
Sigue siendo una analogía inválida. La definición de Universo es independiente de la organización de sus componentes.
| Rosa M Ibáñez escribió: | | Ademas ya te dije que la materia y la energia si pueden ser destruidas si el universo cambia. Asi como tuvieron principio (Big Bang) tendran fin. |
Eso es conjetura, no tiene base científica. El Big Bang sólo nos dice que el universo comenzó a expandirse y no que apareció de la nada.
Saludos |
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
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Ubicación: Nueva Jersey, USA
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Publicado:
Lun May 14, 2007 5:57 pm Asunto:
Tema: ¿existe el azar o casualidad o es una creencia mas? |
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| RodrigoG83 escribió: | | Rosa M Ibáñez escribió: | | Pero aqui estas hablando del universo bebe y del universo adulto. Es como hablar de Rodrigo bebe y Rodrigo adulto, ambas organizaciones son "Rodrigo" y sin embargo llegara el momento en que ya no sera Rodrigo. Lo mismo con el Universo. |
Sigue siendo una analogía inválida. La definición de Universo es independiente de la organización de sus componentes.
| Rosa M Ibáñez escribió: | | Ademas ya te dije que la materia y la energia si pueden ser destruidas si el universo cambia. Asi como tuvieron principio (Big Bang) tendran fin. |
Eso es conjetura, no tiene base científica. El Big Bang sólo nos dice que el universo comenzó a expandirse y no que apareció de la nada.
Saludos |
El Big Bang dice que el universo comenzo.
Observacion: el universo comenzo.
Observacion: todo lo que comineza tiene fin
Conclusion: el universo tiene fin
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Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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