La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias

[Gepeto]

[sergio garcia]

[cinthia]

Mateo 16:18 Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia.........


Por que los miembros son llamados Santos""de los Santos"
El termino "santos" se usaba en la Iglesia de Jesucristo que el mismo fundo, para llamar asi a los miembros de la Iglesia, constantemente en la biblia se usa el termino, ejemplos:
Hch, 9, 32| también a visitar a los santos que habitaban en Lida.~
71 Hch, 9, 41| la levantó. Llamó a los santos y a las viudas y se la presentó
72 Hch, 26, 10| yo mismo encerré a muchos santos en las cárceles; y cuando
73 Rm, 1, 7| Dios que estáis en Roma, santos por vocación, a vosotros
74 Rm, 8, 27| intercesión a favor de los santos es según Dios.~
75 Rm, 12, 13| compartiendo las necesitades de los santos; practicando la hospitalidad.~
76 Rm, 15, 25| para el servicio de los santos,~
77 Rm, 15, 26| los pobres de entre los santos de Jerusalén.~
78 Rm, 15, 31| sea bien recibido por los santos;~
79 Rm, 16, 2| una manera digna de los santos, y asistidla en cualquier
80 Rm, 16, 15| a Olimpas y a todos los santos que están con ellos.~
81 1C, 1, 2| Cristo Jesús, llamados a ser santos, con cuantos en cualquier
82 1C, 6, 1| injustos, y no ante los santos?~
83 1C, 6, 2| 2 ¿No sabéis que los santos han de juzgar al mundo?
84 1C, 7, 14| serían impuros, mas ahora son santos.~
85 1C, 14, 33| todas la Iglesias de los santos,~
86 1C, 16, 1| colecta en favor de los santos, haced también vosotros
87 1C, 16, 15| puesto al servicio de los santos.~
88 2C, 1, 1| en Corinto, con todos los santos que están en toda Acaya;~
89 2C, 8, 4| servicio en bien de los santos.~


segunda pregunta:

y si no hubiera habido bilbia cuando se fundo tu Iglesia como se hubiera llamado?
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[TITO]

Mi Iglesia es la que Cristo fundo por que su nombre apararece en la Biblia..

Fijate Causio que esa prueba es tan debil como decir que yo que me llamo TITO soy el Tito discipulo de San Pablo y lo sostengo porque mi nombre aparece en la Biblia...
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[CRUZADO_XXI]

Yo soy Miguel...y mi nombre tambien aparece en la biblia.
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LAS PAGINAS DE CRUZADO:
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx

[cinthia]

y si mi nombre no aparece en la biblia que hago?
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[TITO]

Simple te lo cambias y listo...


Ya en serio ese argumento es el mismo de la "iglesia" Luz del mundo...

Y por cierto tambien de la "iglesia" de los nazarenos.....
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[cinthia]

y tambien de Los Testigos de Jehova
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[TITO]

Quien da mas???
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[Jaimevelbon]

[TITO]

Saludos.

Pues aparte de historiadores mormones, no hay ningun investigador universitario que concuerde con lo que dice el libro de mormon...

De la biblia hay evidencia arqueologica de Babilonia, de los hititas, hasta de un diluvio, pero las ciudades que describe el libro de mormon no hay evidencia arqueologica.

Ese es su punto flaco, no hay evidencia de los eventos que describe...

Es como tratar de encontrar la Isla Utopia de Santo Tomas Moro.

Todo un misterio para Jaime Maussan....
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[Gepeto]

[Jaimevelbon]

[TITO]

Causio:

[TITO]

Por ultimo.

Nunca de los nunca hubo en el pasado una apostasia como declaran los mormones y los de la luz de la mundo como para que hubiera una restauracion por medio de un profeta, como dicen los de la luz del mundo y los mormones.

La misma Biblia lo dice:

20 A Aquel que tiene poder para realizar todas las cosas incomparablemente mejor de lo que podemos pedir o pensar, conforme al poder que actúa en nosotros,
21 a él la gloria en la Iglesia y en Cristo Jesús por todas las generaciones y todos los tiempos. Amén.

Y no dice que se le gloriara hasta que se restaure despues de una apostasia, la Iglesia permanecera por todas las generaciones.
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[cinthia]

El dijo Sobre esta piedra edificare MI IGLESIA

con esto tu me estas diciendo que fue entonces cuando fundo la Iglesia de los Santos de los ultimos Dias?

en esos instantes fue instuida? demuestramelo historicamente
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[Gepeto]

[quote="Causio"]

[Jaimevelbon]

[cinthia]

Publicado: Mie May 16, 2007 6:54 pm Asunto:

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cinthia escribió:
El dijo Sobre esta piedra edificare MI IGLESIA

con esto tu me estas diciendo que fue entonces cuando fundo la Iglesia de los Santos de los ultimos Dias?

en esos instantes fue instuida? demuestramelo historicamente


Demostrarlo históricamente????


exactamente jaime por eso le pido eso
pq se que no puede
pero haber que nos contesta nuestro hermano causio
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[TITO]

[TITO]

Me gustaria que nos dijeras algo sobre el progreso eterno...

Y porque este no se encuentra en la Biblia explicita o implicitamente...
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[TITO]

He estado leyendo la pagina de los mormones y no parece clara la doctrina del progreso eterno, segun tengo entendido de que si gues los linamientos mormones al morir y resucitar seras un dios(Doctrina y Convenios 132:19-20; Principios del evangelio, pág. 230)

En la pagina aparece un progreso eterno mas light, la cual la maxima aspiracion sera la de vivir eternamente con Dios..

Porque no exponen integramente sus doctrinas???

Les da verguenza???
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[TITO]

Que implica esto que se lee en el sitio oficial SUD:

[octavio perez]

A mi me gustaria que nos explicara que cosa es la gloria Telestial, por que la verdad no se que cosa es. Dios les bendiga.

[Neofenix]

2Co 11:4 Pues, cualquiera que se presenta predicando otro Jesús del que os prediqué, y os proponga recibir un Espíritu diferente del que recibisteis, y un Evangelio diferente del que abrazasteis ¡lo toleráis tan bien!
2Co 11:5 Sin embargo, no me juzgo en nada inferior a esos «superapóstoles».
2Co 11:6 Pues si carezco de elocuencia, no así de ciencia; que en todo y en presencia de todos os lo hemos demostrado.
2Co 11:7 ¿Acaso tendré yo culpa porque me abajé a mí mismo para ensalzaros a vosotros anunciándoos gratuitamente el Evangelio de Dios?

P.D. Cruzado les gano, me llamo Jonathan soy del tiempo del Rey David xD
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Este es el dia que ha hecho el Señor, gocemos y alegremonos en el. (Salmo 118:24)

[pelicano]

Hola,el tema aqui tratado es muy interesante ,me gustaría participar, sinembargo no voy a poder hacerlo por varios motivos:

1)el forista que abrio el tema no le gustaría que participase.Por tanto como el abrio el tema y yo no quiero que se encuentre a disgusto no participaré.

2)Es sencillamente porque no estoy dispuesto a que el señor Don Causio, me critique, me llame mentiroso,(hasta 4 veces lo hizo) se meta conmigo y me falte al respeto, me llame apologista de la"IRR"(lo cual no se lo que es, por tanto no se lo que me llamo,pienso que irr al empezar por i bien sea una iglesia o una institución pero rr no tengo ni idea),intente dejarme en ridiculo delante de otros foristas , debido a sus juicios pueriles, débiles y falsos, me explicaré:
-Señor Don Causio, en su dia cuando debatia amistosamente con un exmormon,(lo cual he comprobado que no puedo hacer con usted) sobre su antigua religión su doctrina modo de vida etc,me dio unos papeles, mejor dichos algunos papeles escritos por él donde me explicaba los motivos por los cuales habia dejado el mormonismo a como a ustedes les gusta más la SUD.Pues bien yo lo único que hice fue escribir estós argumentos , motivos, deducciones, que dicho exmormon me dio , en mis mensajes del foro, ¡¡¡¡sin saber que en irr venia puesto esto!!!!.Claro el forista éste, afirmaba que yo habia hecho un copie/paste de una página de internet irr.org, en la cual venian tal cual estos argumentos,y como en mi mensaje anterior yo le habia dicho que no conocia esa página ni era nada de ella,el se empeño en demostrar que estaba mintiendo y engañando,dejandome en ridiculo y metiendose conmigo sin saber ni conocer la verdad , se dedico a juzgarme libremente sin parar a recapacitar sobre las consecuencias de sus juicios pueriles.Lo más asombrante de todo es que se extraña de que le borren los moderadores sus mensajes,cuando juzga y falta al respeto a otros foristas y eso va contra las normas del foro.considerádose Causio un fiel seguidor de las escrituras demuestra una vez más no conocerlas pues en ellas pone "No juzgeis y no sereis juzgados" y claro el se dedica a juzgar...Además he de añadir que uso la palabra "Antimormonico",la cual pienso que no sabe muy bien lo que significa o donde se aplica?
anti-prefijo que viene del griego significa "en contra", "contrario", "no".
mormonico- de mormonismo- ya se sabe...lo explico Causio claramente en su primer mensaje.
Pues bien esto que él llama "antimormonico" o "antimormonismo" aparte de según el , yo aun no he entrado viene en la pagina irr.org, también se encuentra en otros centenares de páginas, sino los mismos argumentos , si similares, de las cuales varias son católicas, he aqui la gran ofensa , llama indirectamente antimormonica a páginas católicas.Entendiendose por antimormonico --- lo contrario al mormonismo, llama a la religion católica esto, y a sus seguidores lo mismo , lo cual desde mi punto de vista es un insulto.No se si de ésto se darian cuenta los moderadores,pero es lo que hay y lo que más me ofendio más que meterse conmigo.Yo me pregunto:¿Que hace un mormon en un foro como éste , segun la definición de su palabra usada en otro mensaje, antimormonico?lo se ... pero no lo diré.

-Otro asunto: Señor don Causio, si usted no sabe escribir mi NICK no lo escriba, yo no le obligo a hacerlo, pero si lo hace hagalo correctamente, es una falta de respeto hacia mi persona llamarme jesusIn o jesusin cuando es jesusln , si lo hubiera hecho una vez, vale error tipográfico no pasa na ... pero lo hizo 5 veces por tanto me resulta bastante raro que eso sea un error más bien es otra cosa...Yo puedo escribir mal su Nick,olvidarme la i, la u etc pero no lo hago por respeto a su persona, intente usted lo mismo sino le importa.

-Por último:Si te molesta mi firma , no la leas , no tienes porque hacerlo pero eso si no te cachondees de ella,"Seras feliz la mentira que crees.."me molesto bastante.De hecho me gusto que los moderadores borrasen semejante mensaje escrito por usted, hicieron lo correcto.

-Bien aunque tus acusaciones me molestaron, tengo que decir que todo cristiano , no todo mormon, pone la segunda mejilla, pues bien yo ya la he puesto; puede usted seguirme criticando y acusando si tan bien se lo pasa y tanto le gusta ,adelate pues.

Un consejo hermano: He visto muy buenas intenciones por su parte al abrir este tema, felicidades, sinembargo me gustaria objetarte una cosa con la que no estoy del todo de acuerdo.Verás no estoy de acuerdo a que se pongan citas bíblicas a la mitad , es decir no completas, pues puede llevar a ocasionar errores , malas interpretaciones y problemas posteriores.

MATEO 16: 13-19
llegado Jesus a la region de Cesarea de Filipo, hizo esta pregunta a sus discipulos:
¿Quie dice los hombres que es el hijo del hombre?
Ellos dijeron:unos Juan Bautista, otros que Jeremias otros que Elias o uno de los profetas.
Y dijo Jesús:¿Y vosotros quien decis que soy yo?
Simon Pedro contesto:Tu eres el Cristo el hijo de Dios vivo.
Jesús le contesto:Bienaventurado eres Simon , hijo de Jonas, porque no te ha revelado esto la carne ni la sangre,sino mi padre que esta en los cielos.Y yo te digo que tu eres Pedro y sobre esta piedra edificaré mi iglesia y las puertas del mal no prevalecerán contra ella.A ti te dare las lla ves del Reino de los Cielos, y lo que ates en la tierra quedará atado en el cielo,lo que desates en la tierra quedará desatado en el cielo.

-Es importante poner la cita completa pues en ella se vé como Jesús nos garantiza que la iglesia primitiva , por el fundada, y cuyo primer pastor=PAPA fue Pedro, nunca será destruida, ni consumida por el mal, siempre prevalecerá sobre él, pues Dios ,Cristo estará con ella hasta el fin del mundo.
-Este dato es muy importante para poder comprender bien la historia de nuevas religiones creadas cierto tiempo después, unas más antiguas y otras más recientes , que afirman ser la iglesia verdadera instaurada por Jesucristo, alegando que tras la muerte de Cristo la verdadera iglesia desaparecio, apostasia, y que el resto de las iglesias entonces fueron falsas.Demostrandose aqui , que lo que Cristo nos prometio no se cumplio, lo cual indica que se equivoco, y pensando un poco más da a entender que estas iglesias afirman que Dios no es perfecto pues en esto se equivoco, lo cual es un gran error por su parte.Además de una contradiccion pues para todas ellas Dios es perfecto y no se equivoca, por tanto ignoran,como creo que ha sido el caso, esta ultima parte de vital importancia.



Un saludo

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APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
http://exmormoncatolica.blogspot.com/

[cinthia]

En el caso de Jose Smith, el se dedico a lo suyo, recibio un llamamiento oficial, vio una Vision formal divina, lo visito un Angel para darle a conocer el libro de Mormon, este libro al publicarse iba a ser leido por todo el que asi lo deseara, por lo que sabia que iba a estar sujeto a todo tipo de ataques, y esa fue su mision, pero nunca fue su mision atacar a nadie.

atte
Causio
atte
causio


"Aunque viniera algun Angel del cielo para anunciarles el Evangelio de otra manera que lo hemos anunciado, sea maldito.

que dices a esto.
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[TITO]

[Gepeto]

[pelicano]

Hola, no queria partcipar , no obstante he visto algunas cosas en las que no estoy de acuerdo y por eso lo hare.


El libro de Mormon es un compendio de las revelaciones, historia y acontecimientos relatados por profetas americanos, cuya historia se inicia con una familia que llego a America unos 600 aöos antes de Cristo.y la historia tiene un espacio historico desde 600 antes de Jesucristo hasta 400 aöos despues de Cristo.Alli se relata tambien la historia de otra familia que llego unos 2500 aöos antes de Cristo quienes desaparecieron varios cientos dse aöos despues. Todas estas familias llegaron a America con la Guia de Dios, y creian en El.

-Pues bien ningun historiador a encontrado nada referente a dicha familia.De hecho no se conoce ninguna migración judia,hebrea egipcia etc que haya llegado a America.(escritos de antiguos persas aztecas y demás han demostrado que no hubo tales migraciones, claro hay que leerlos)


Claro, hay cientos de pruebas al respecto, practicamente todas los pueblos americanos creian en un Ser supremo, La Historia de LONO, de Quetzalcoatl, Wiracocha, etc, relatan con sus diferencias y coincidencias, löa visita de un Dios blanco y barbado, que los visito, les enseöo, y luego se fue prometiendo que algun dia habria de volver, Jesus mismo en Juan,anuncia que tiene otras ovejas que no son de ese redil y a ellos tambien ira, y habra un rebaöo y un pastor.
En todo caso, este tema viene un poco mas adelante, donde lo voy a tratar largamente., para no meter muchso temas al mismo tiempo, te pediria que retengas cualquier interrogante para unos dias mas.


-Primero la fé de los cristianos no se basa en dioses aztecas ni persas como usted indica.Estas religiones nada tienen que ver con las nuestras, y no se puede asegurar que hayan tenido dichas visiones,desde luego jamas los persas hablaron de un Dios blanco con Barba.Si lees un poco la Biblia verás que a Dios Padre no se le puede ver pues no posee cuerpo es "espiritu".(De hecho Moises vio una zarza ardiendo , nunca un blanco con barba... ).Lo de las ovejas se refiere concretamente a todo aquel que bien no le conoce o se sepaara de su iglesia, es decir ateos y demás religiones diferentes de la catolica.

-Los cristianos no afirmamos que la ciencia de la arqueología "demuestra" que la Biblia es un libro inspirado de forma sobrenatural. Sin embargo, la investigación arqueológica ha proporcionado pruebas para la fiabilidad histórica de la Biblia. Muchos descubrimientos han confirmado nombres, ciudades, posiciones geográficas, fechas, líderes políticos, y otra información secundaria mencionada por los escritores bíblicos. Incluso algunos ateos han quedado asombrados por la exactitud de los datos bíblicos .
-Lo que demuestra una vez más el poco conocimiento de historia que algun forista posee sobre la Biblia(respecto a Jerusalen, Salomon, tumba de Cristo y demás, informate bien,la historia ha avanzado muxo y se saben cosas sorprendentes)


Como ya dije La Biblia , es apoyada en sus afirmaciones de la verdad por pruebas de corroboración geográficas arqueológicas e historicas. Esto mismo no puede ser dicho por el Libro de Mormón. Durante muxos años de investigación arqueológica, financiada por instituciones de la LDS, que se concentran en América Central y México, no han encontrado nada que confirme los acontecimientos históricos descritos en el Libro de Mormón.


-Ninguna ciudad mencionada en el libro se encuentra.
-Ningun nombre que venga en el libro han podido encontrar los arqueologos historiadores geografos que venga en pergaminos o inscripciones del Nuevo Mundo.
-Ninguna inscripción en Hebreo(de hecho todos aseguran que nunca se hablo hebreo)
-Egipcio reformado?ningun egiptologo lo conoce(ni siquiera catedraticos de universidad) que listo era Smith el si sabia ese idioma.Es una casualidad que sea el único en el mundo que lo conozca y el unico escrito en dicho idioma.Las casualidades no existen.
-Ningunas copias de escrituras antiguas del Libro de Mormón han sido encontradas.porque? es la pregunta de grandes historiadores y arqueologos.
-No existe ningun dato ni inscripcion de cualquier clase que indique que los habitantes tubieron creencias hebreas o cristianas, es más se han encontrado muxisimas paganas .
-Ninguna nacion,gente sitios mencionados por el libro se han encontrado.

Algun museo importante como "Historia Natural del Smithsonian Institution" ha distribuido por varios años una declaración escrita que niega que el Libro de Mormón sea una guía válida para la exploración arqueológica.
Todas las pruebas contradicen a los relatos del Libro de Mormón sobre el origen de los Amerindios; las exploraciones más tempranas al Nuevo Mundo; las plantas y la vida de animal en las Américas; el uso de metal, acero, y seda por americanos antiguos; y otras supuestas semejanzas entre las culturas indias precolombinas y las del Viejo Mundo.

Un libro llamado Alma en su capítulo 53 menciona la reunión de 2000 jóvenes para una lucha; las armas ilustradas son espadas, escudos, lanzas, en fin, toda una dotación militar semejante a la utilizada por los pueblos del Viejo Mundo. Pero de nuevo, jamás se ha encontrado un yacimiento arqueológico que muestre que existían dichos instrumentos en tiempos prehispánicos(antes de la llegada de Colon),por no hablar tambien de los animales que se mencionan en el libro y que es sabido que fueron llevados por los Hispanos cuando el descubrimiento.Todo historiador sabe que los indigenas americanos no conocian la lana ni seda ni el metal usaban piel de animal o algodon, sinembargo en el libro del mormon parece que esto no es asi.En fin multitud de datos...

-Quisiera hacerte varias preguntas:
¿Has leido la primera segunda y tercera edicion del libro del mormon, doctrinas y conventos,principios del evangelio, articulos de fe?
¿Porque creeis que hay 3 cielos?¿donde lo menciona la Biblia?
Segun tu la iglesia se llama Iglesia de Jesucristo de los Santos de los últimos dias,pues bien hace tiempo lei que Smith cuando la fundo(no fue Cristo) la llamo Iglesia de los Santos de los Ultimos dias porque tal diferencia?
El Señor reveló a José Smith que "la misma sociabilidad que existe entre nosotros aquí, existirá entre nosotros allá [en la eternidad], pero la acompañará una gloria eterna" (Doctrina y Convenios 130:2).
Cuando un matrimonio se casa con la autoridad debida en el santo templo, el matrimonio puede durar toda la eternidad en lugar de durar tan sólo "hasta que la muerte los separe".

Su matrimonio y su familia no tienen que terminar con la muerte.Esta promesa le da un sentido de pertenencia eterna y es un compromiso eterno.

Va encontra de la Biblia dicha enseñanza,¿ porque la enseñais entonces?

-Segun los mormones:
El Libro de Mormón concluye con una gran promesa según la cual, quienes lo lean con sinceridad y oren al respecto, sabrán por el Espíritu Santo que el libro es verdadero (Moroni 10:4).
-Ustedes oran para probar que la Biblia es verdad? que sentido tiene esto?


Gracias por su atencion otro dia más

Un saludo
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