Soy "realmente" un cristiano si no doy el diezmo..

[Gepeto]

[Carlos Juarez]

Hola goyer,

No había visto esto. Aquí vamos

[goyervid]

Salduos Carlos...

Oye, entonces tú piensas que el que se dedique al evangelio, merece vivir de el (como los sacerdotes católicos), o no?

[Carlos Juarez]

[-Lancelot-]

En realidad tambien hay denominaciones protestantes que tienen con un sueldo al pastor. Supongo pues que se dedica todo el tiempo a su iglesia, eceptuando el tiempo que le dedica a su esposa e hijos que por lo general los tienen.

Hay otras comunidades que no tienen pastor y todo lo administra la comunidad.
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

[goyervid]

[Carlos Juarez]

[Carlos Juarez]

[jose pablo zamora]

Hola Causio; ya no te había localizado después de que nos dejaste a medias en los temas “Comprender a los mormones”, “El libro de mormon ¿es un libro sagrado?" Y en otros más. Por eso te acusamos de falta de seriedad.
En el tema de “¿Comprender a los mormones?”, expusiste este mismo argumento referente al diezmo y muchos católicos te dimos puntual y fundamentada respuesta.

Causio dice: “El Diezmo es ademas determinado por la Biblia en un 10% de los ingresos, no 9 , ni 8 no limosnas no nada de eso, todas las deformaciones que conocemos hoy y que los Catolicos y Protestantes usan para NO PAGAR el Diezmo son temas que surgieron muchos años despues de Jesucristo., y no figuran en el Evangelio”.
Error Causio; la limosna sí aparece en el Evangelio: Mt 19,21; Lc 12,33; Jn 13,29; Hech 2,44s; 3,2-6; 4,34s; 10,1s; 2Cor 9,12; 1Tim 6,17s; ¿te alcanza con estas o quieres mas?
Causio dice: “El diezmo es una ley”
¿Estás corrigiendo lo que antes dijiste? En el tema ¿comprender a los mormones? Escribiste refiriéndote a tu secta: “si alguien no cumple con ese mandamiento nadie le obliga ni le exige;¿entonces?, si es ley, la misma ley te obliga a cumplir.
En Mt 23,23, Jesús se dirige a Escribas y Fariseos y les recrimina su hipocresía en pagar el diezmo sobre insignificancias y su falta de caridad para los pobres, claramente sitúa al diezmo como inferior al contenido máximo de la Nueva Alianza: el amor.
Te repito: En Heb 7,5 dice: “Es cierto que los hijos de Leví que reciben el sacerdocio tienen orden, según la Ley de percibir el diezmo del pueblo, es decir, de sus hermanos, aunque también proceden estos de la estirpe de Abraham...”. En el versículo 12, dice: “Porque, cambiado el sacerdocio, necesariamente se cambia la Ley”. En el versículo 14, dice: “Y es bien manifiesto que nuestro Señor procedía de Juda, y a esa tribu para nada se refirió Moisés al hablar del sacerdocio”.
Esta claro que el mismo Jesús consideró esta norma inferior a las que aún subsisten dentro de la Ley del amor; además, Pablo menciona el diezmo como una obligación del pueblo hebreo para sus sacerdotes levitas y aclara que este lo deben proporcionar sus hermanos ¿cuáles? pues los hebreos, y enseguida nos dice perfectamente claro, que ha cambiado el sacerdocio y por tanto la Ley, estamos hablando del diezmo no se te olvide; y en el versículo 14 dice que el nuevo y eterno sacerdote ya no pertenece a la tribu sacerdotal ya que, como hombre, procede de la tribu de Juda y por lo tanto la ley de Moisés no estipuló ningún mandato (hablamos del diezmo) para tal tribu.
Ya que mencionas acciones “que no aparecen en el Evangelio, por favor, menciona nada más 2 textos bíblicos del NT en donde se establezca el diezmo como una obligación o mandato para los cristianos.
Que la paz de Nto. Sr. Jesucristo este con todos ustedes.

[pelicano]

Hola,la verdad es que yo pienso que lo del diezmo estaba bien en el AT incluso tenia su logica pero los tiempos cambian de hecho Jesús no rechazo el diezmo pero nos enseña una nueva referencia:No dar solos el 10% sino darlo todo por amor sin contar el costo.Esto para mi creo que es lo más importante.

-De hecho en el NT aparece el diezmo 4 veces(Mt 23,23; Lc 11,42; 18,12; Hb 7,2-9)no se nos enseña a guiarnos por esa medida. La Nueva Alianza no se limita a la ley del 10% sino que nos refiere al ejemplo de Jesucristo que se dio sin reservas. Jesús vive una entrega radical y nos enseña que debemos hacer lo mismo.Esto es lo más importante!!!una entrega total como lo hizo Jesús.Se me plantea ahora una cuestion:

¿Que es mas exigente dar el diezmo o dar de corazón?
Creo que depende de la pureza del corazón. El corazón de Cristo se dio por entero y nos enseña a hacer nosotros lo mismo.

Algunos en la Iglesia recomiendan el diezmo, como una forma de establecer una contribución proporcional a las ganancias. Pero debe entenderse según el espíritu evangélico de una entrega de corazón por amor. Personas con recursos podrían dar mucho mas, mientras que para un pobre, dar el 10% podría significar negarle a sus hijos el alimento.

-Pero voy al grano en mi opinion:el cristiano debe dar a la medida de Cristo(el dio todo por la humanidad) y por amor a El, su corazon,el diezmo darlo según las necesidades de la Iglesia y sus propias posibilidades.


Un saludo
_________________

APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
http://exmormoncatolica.blogspot.com/

[pelicano]

Hola, no quiero malas interpretaciones en mi mensaje anterior ,yo a lo que me referia es a la última frase esa es la importante:
"El cristiano debe dar igual que Cristo lo hizo y por amor a el su Corazon.Y el diezmo darlo según necesidades de la iglesia y sus posiblilidades".Para nada hablo de %.

Un saludo
_________________

APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
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[Gepeto]

[Gepeto]

[jose pablo zamora]

Si leí tu mensaje, pero también me di cuenta de tu falta de respeto al llenar casi una pagina con repeticiones; no se puede responder a un error con otro error, eso es falta de amor cristiano y vaya que mis hermanos católicos, han mostrado gran amor hacia ti.

Dice Causio… Haber, la verdad es que el diezmo no es el tema, el tema es el Sacerdocio

No puedes separar una cosa de otra ya que el precepto del diezmo es lo que el pueblo de Israel debía dar a la tribu sacerdotal de Levi (Num 18,24) al igual que el diezmo trienal del cual también podía hacer uso el extranjero, la viuda y el huérfano (Dt 14, 28-29), Yahvé se los concedió a fin de que se dedicasen (de tiempo completo) al servicio del Templo desde los 25 hasta los 50 años (Num 8, 24-25) y porque después seguirían auxiliando en las labores del templo o sea: para que se mantuvieran toda su vida. Porque el precepto de pagar los diezmos se dio en la ley antigua está bién claro que es para el pueblo de Israel:
Lev 27,30: Todos los diezmos de la tierra, así de la cosecha en grano como de los frutos de los árboles, son del Señor; y más adelante (v.32): Las décimas del ganado ovino, bovino y caprino, de todo cuanto pasa bajo el cayado del pastor, será consagrado al Señor.
Num 18, 20-21.24: … A los hijos de Leví, les doy en herencia todos los diezmos de Israel… porque Yo les doy en herencia a los levitas los diezmos que los israelitas reservan para Yahvéh;
Lev 7, 36: Esto mandó Yahvé que los israelitas les dieran el día en que los ungió, como decreto perpetuo de generación en generación. Mandato eterno para el pueblo de Israel;
Lev 27, 34: Estos son los mandamientos que Yahvé encomendó a Moisés para los hijos de Israel en el monte SINAI.
Num. 7, 3-5: Pusieron su ofrenda delante de Yahvé… Yahvé habló a Moisés y le dijo: “Tómaselos y que presten servicio en la Tienda del Encuentro. Dáselo a los levitas, a cada uno según su servicio.

Para nosotros, los cristianos, estamos obligados a observar solo aquello que Cristo nos ha mandado por medio de sus apóstoles, conforme lo que se nos dice
(Mt 28, 20): Enseñándoles a guardar todo cuanto os he mandado; y a lo que dice San Pablo
(Hech 20,27): Pues yo no anduve con subterfugios al anunciaros todo el plan de Dios.
Pero ni la enseñanza de Cristo ni la de los apóstoles contiene nada referente al pago de los diezmos, pues las palabras del Señor (Mt 23,23): Bien estuvo hacer aquello, como tu mismo transcribiste, se lo dijo a escribas y fariseos, no a sus discípulos ni al pueblo que lo estaba escuchando.
Mi pregunta no acepto que me hayas contestado con puntualidad, te pedí me citaras dos textos del NT en los cuales se impusiera la obligación del diezmo a los cristianos; lo que has hecho es referirte a las menciones que se hacen referentes a la ley mosaica o antigua ley

Mateo 5:17
No penséis que he venido a abolir la Ley o los Profetas…
Mateo 5:18
… ni una jota ni una tilde pasará de la Ley, hasta que todo se haya cumplido
Mateo 7:12
… pues esto es la Ley y los Profetas.
Mateo 23:23
»¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas!, porque diezmáis la menta, el anís y el comino, y dejáis lo más importante de la Ley: la justicia, la misericordia y la fe. Esto era necesario hacer, sin dejar de hacer aquello
Lucas 16:17
»Pero más fácil es que pasen el cielo y la tierra, que se frustre una tilde de la Ley
Hechos 21:24
… guardando la Ley.

¿Acaso insinuas que el Sr. Jesús violó el precepto del sábado?
¿violó el precepto establecido en Lev 13, 6; 15, 5; Jer 7, 22 sobre las abluciones?
¿violó el precepto establecido en Lv 14 en relación a los leprosos?
¿violó el mandato establecido en Lv 20, 10 de apedrear a la adultera?¿Y otros más? ; ¡no Causio!, Jesucristo vino a darle su fiel interpretación y cumplimiento a la ley, por eso recriminó constantemente a los sacerdotes, escribas y fariseos, que exigían lo que ni ellos podían cumplir.

[jose pablo zamora]

Primeramente, instruyó a sus discípulos, para que ellos a su vez, nos instruyeran a nosotros; a las citas bíblicas que mencionaste como respuesta, yo te las refuto con la instrucción apostólica:
En Hech 10, 10-15: se nos instruye que el precepto de los alimentos puros e impuros establecidos en el AT ha dejado de ser, porque Dios así lo ha creído conveniente para nuestra salud, podíamos preguntarnos: ¿acaso Dios tiene dos palabras? Primero dice que no y luego dice que si; ¡Nunca, Yahvé no tiene dos palabras! Dejaría de ser Dios; somos nosotros los que, al igual que los israelitas fundamentalístas de aquellos tiempos, no sabemos darle la aplicación exacta a su palabra, y por eso, les dio facultades a sus apóstoles, para que, una vez llenos del Espíritu Santo, nos instruyeran en la verdad; viene San Pablo y me dice: “Así pues, hermanos míos, también vosotros quedasteis muertos respecto de la ley por el cuerpo de Cristo, para pertenecer a otro; a aquel que fue resucitado de entre los muertos, a fin de que fructificáramos para Dios” (Rom 7, 4)
“Por lo que es consiguiente, ninguna condenación pesa ya sobre los que están en Cristo Jesús. Porque la ley del espíritu que da la vida en Cristo Jesús, te liberó de la ley del pecado y de la muerte. … Pues no recibisteis un espíritu de esclavo para recaer en el temor; antes bien, recibisteis un espíritu de hijos adoptivos que nos hace exclamar: ¡Abbá, Padre!” (Rom 8, 1-2.15).
¿Cómo tu secta quiere someternos a una ley que fue establecida para los israelitas? ¿cómo quieren que los cristianos nos sometamos a unos preceptos morales o legales que ya están vencidos por gracia de la Nueva Ley? ¿por qué han despertado el temor, entre sus seguidores, a un precepto ya caduco? (te reafirmo lo de SECTA porque de acuerdo al diccionario, eso es:
SECTA: Conjunto de seguidores de una parcialidad religiosa o ideológica.
Doctrina religiosa o ideológica que se diferencia e independiza de otra.)

Veamos lo que dice un personaje llamado: Élder Daniel L. Johnson De los Setenta:
“Deseo que mis palabras esta tarde sean una invitación para aquellos que aún no han obtenido un testimonio personal del pago de un diezmo íntegro. Se utilizan muchas razones para no pagar el diezmo, tales como emergencias médicas, deudas, reparaciones de la casa o el automóvil, gastos educativos y seguro. Éstas y otras razones son muy reales y las vivimos y afrontamos a diario muchos, si no todos nosotros. Estas cargas reducen nuestros limitados recursos económicos que, si no los cuidamos sabiamente, harán que nos sea imposible cumplir con nuestra obligación del pago del diezmo al Señor. El incumplimiento de esta ley eterna no debe tomarse a la ligera; ya que no sólo puede afectar nuestro crecimiento y desarrollo espiritual sino también limitar las bendiciones físicas y temporales que de lo contrario podríamos disfrutar.

El presidente Howard W. Hunter declaró lo siguiente: “La ley dice claramente ‘la décima parte de todo su interés’. El interés significa ganancia, remuneración, utilidades. Es el sueldo de un empleado, la ganancia de la operación de un negocio, las utilidades que se reciben de lo que uno produce o la remuneración que recibe una persona de cualquier otra fuente de ingreso. El Señor dijo que es ‘perpetuamente’ una ley fija como lo ha sido en el pasado”.


Con el fin de otorgar Sus bendiciones a Sus hijos de una manera justa e imparcial, el Señor ha instituido leyes que gobiernan las bendiciones que Él desea que todos nosotros disfrutemos. Él ha revelado este principio a Su profeta de la Restauración: “Hay una ley irrevocablemente decretada en el cielo antes de la fundación de este mundo, sobre la cual todas las bendiciones se basan; y cuando recibimos una bendición de Dios, es porque se obedece aquella ley sobre la cual se basa”. Y de nuevo: “Yo, el Señor, estoy obligado cuando hacéis lo que os digo; mas cuando no hacéis lo que os digo, ninguna promesa tenéis”.
¿Cómo es posible proferir tal blasfemia? Todo esto que enfatizo, no esta dicho en las Sagradas Escrituras, sino que este señor, refiere tales dichos a cierta literatura que es exclusiva de los mormones, y lo peor, lo pone como “palabra de dios”; ¿en que parte de las escrituras se dice que Yahvé cambie bendiciones por dinero? O sea que no importa que urgencias o necesidades familiares, económicas, judiciales, físicas, etc. puedas tener, primero debes de pagar el diezmo si no, no hay bendición.
Salta a la vista inmediatamente, que es una agrupación con intereses económicos bien definidos y con un sistema bien implementado para presionar a sus seguidores a aportar obligatoriamente y con prioridad la cantidad exigida; que Causio diga “que no es obligatoria”, ¿qué más presión puede existir que el aparecer en unas listas de incumplidos?

Otra cosa, este señor afirma que si damos el diezmo Dios no tendrá más alternativa que bendecirnos, ¿qué les parece? ¡Dios Todopoderoso obligado con su creación a cambio de dinero!Queda pendiente darte respuesta acerca del tema de la limosna.

Saludos a todos y que la paz de Nto. Sr. Jesucristo este con ustedes.

[Christifer]

Causio, si de veras quieres cumplir con el diezmo, no pagues en dinero si no con frutos de la tierra o animales, que es lo verdaderamente bíblico.
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[Gepeto]

[Bedoyita]

[goyervid]

[Vela1]

ORIGEN DEL DIEZMO.

Dios llevó a su pueblo a la tierra prometida
Allí les repartió la tierra a las ONCE tribus.

La tribu de los levitas tendría que dedicarse al servicio de Dios
Así que las demás tribus restantes tendrían que dar el DIEZMO
para sostener el SACERDOCIO JUDIO

Así que 11 tribus dando el 10 % era igual al 110
Este sacerdocio debia sostenerse hasta la llegada del Mesías.

Jesucristo anuló los sacrificios del Templo
El velo quedó razgado, Jesucristo abrió el camino
El sacerdocio levita instituido desde Aaron quedaba anulado.

Ya no serían necesarias ni las OFRENDAS ni los HOLOCAUSTOS
Dios nunca estuvo complacido por la sangre de toros ni becerros.

Ahora bien, Jesus instituye un nuevo PACTO
En este nuevo pacto ya NO HAY DIEZMO.
porque ya no hay que sostener al SACERDOCIO JUDIO.

A los siervos del Nuevo Testamento se le ordena
"coman lo que les den"
Lucas 10,37

Y a los miembros en la Iglesia se les pide:

"dar según como cada uno ha decidido en su corazón"
2a Corintios 9,7

Es por esto que lo que hacen los "pastores de cualquier grupo
de exigir el diezmo presionando a sus hermanos
NO es de Dios, sino que es un MANDATO DE HOMBRES
que sin ningún pudor engañan a sus hermanos débiles
para sacerles dinero en el nombre de Dios.
"la religion se les ha vuelto el puro negocio"

Los señores que dirigen algun grupo religioso
NO tienen ninguna AUTORIDAD DELEGADA por Dios
para "exigirle" a la gente que cumpla como si fueran "judíos"
dando el "diezmo" para sostener un Sacerdocio que ya caducó

En este NUEVO TESTAMENTO sellado con la sangre de Cristo
hay un Nuevo Pueblo: La Iglesia de Jesucristo.
INSTITUIDA en LOS APOSTOLES y sus Sucesores
Estos Sucesores son los que han reicibido la AUTORIDAD DELEGADA
por Cristo a sus Apostoles por medio de la imposicion de manos.

Sólo hay una Iglesia que viene desde el principio
es la Iglesia fundada por Jesucristo
que él sostiene a pesar de los fallos y errores humanos

La Iglesia Catolica de Jesucristo
está formada por hombres pecadores
Si Dios hubiese querido tener una Iglesia Celestial
hubiera mandado angeles para dirigirla..

Por éso es necesario RESPETAR la Autoridad
que ha sido puesta por Dios.

Esta Autoridad no se obtiene tan sólo con "leer la Biblia"
No cualquier persona puede ponerse a predicar por su cuenta.
y empezar a pedirle DIEZMOS a la gente
atemorizandola con citas biblicas como
"Me estáis robando, traigan los diezmos al alfolí"

Porqué ?
Porque esta cita biblica fué dirigida a los JUDIOS
que tenian el deber de sostener a los SACERDOTES JUDIOS
ya que ellos habian recibido la tierra que manaba "leche y miel"

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Ahora bien mis hermanos.
Los mensajeros del Evangelio de Cristo
Primeramente deben ser llamados como lo fué Aarón
nadie puede adjudicarse esta AUTORIDAD
tan sólo con "leer la Biblia"

Porque HAY AUTORIDADES ya han sido INSTITUIDAS por Dios
A éstas Autoridades hay que obedecer porque ellas velan por nuestras almas

Esta Autoridad DELEGADA sólo se encuentra en la Unica Iglesia Antigua
Sí en ésa IGLESIA CATOLICA que muchos desprecian y juzgan
porque pretenden que pueden edificar por si mismos
unas "iglesias mejores"

Sin embargo estas "iglesias"de los hombres
se están portando mal,
porque van contra la Voluntad de Jesucristo
expresada en JUAN 17,21

Estas "iglesias"separadas del tronco de la más antigua de las Iglesias
son iglesias fundadas por hombres.
Muchos fundan nuevas iglesias con afan de lucro
y engañan a la gente con éso del diezmo.

En Resumen :
El Diezmo, las ofrendas y los holocaustos son para los Judíos.

Nosotros los cristianos NO somos judios
ni pertenecemos a ninguna tribu de Israel

Los cristianos cooperan para el sostenimiento de sus hermanos
Hacen "COLECTAS" así como Pablo pedía a los cristianos
que ayudaran a los hermanos de Jerusalen que pasaban por una crisis.

"Para que lleven vuestro donativo a Jerusalén"
1a Corintios 16,3

Los Judios Diezmaban para sostener su sacerdocio levita

Los cristianos conocemos el amor al projimo
y nos damos cuenta de sus necesidades.

Cada quien da
según como lo ha decidido en su corazón
sin que ningun mañoso abusivo
le esté exigiendo con amenazas
el antiguo diezmo judaico
a los que debiles que no saben bien de estas cosas.

[goyervid]

[Esther Filomena]

[goyervid]

Me gustan mucho algunos "resúmenes" que se han dado, pero se ma hacen algo diferencte a lo que dice la Palabra, que debe ser nuestra máxima autoridad en fé y conducta no?

Déjemos que ella hable...

1 cor 16:
1En cuanto a la ofrenda para los santos, haced vosotros también de la manera que ordené en las iglesias de Galacia. 2Cada primer día de la semana cada uno de vosotros ponga aparte algo, según haya prosperado, guardándolo, para que cuando yo llegue no se recojan entonces ofrendas. 3Y cuando haya llegado, a quienes hubiereis designado por carta, a éstos enviaré para que lleven vuestro donativo a Jerusalén. 4Y si fuere propio que yo también vaya, irán conmigo.

2 Cor 8
1Asimismo, hermanos, os hacemos saber la gracia de Dios que se ha dado a las iglesias de Macedonia; 2que en grande prueba de tribulación, la abundancia de su gozo y su profunda pobreza abundaron en riquezas de su generosidad. 3Pues doy testimonio de que con agrado han dado conforme a sus fuerzas, y aun más allá de sus fuerzas, 4pidiéndonos con muchos ruegos que les concediésemos el privilegio de participar en este servicio para los santos. 5Y no como lo esperábamos, sino que a sí mismos se dieron primeramente al Señor, y luego a nosotros por la voluntad de Dios; 6de manera que exhortamos a Tito para que tal como comenzó antes, asimismo acabe también entre vosotros esta obra de gracia. 7Por tanto, como en todo abundáis, en fe, en palabra, en ciencia, en toda solicitud, y en vuestro amor para con nosotros, abundad también en esta gracia.
8No hablo como quien manda, sino para poner a prueba, por medio de la diligencia de otros, también la sinceridad del amor vuestro. 9Porque ya conocéis la gracia de nuestro Señor Jesucristo, que por amor a vosotros se hizo pobre, siendo rico, para que vosotros con su pobreza fueseis enriquecidos. 10Y en esto doy mi consejo; porque esto os conviene a vosotros, que comenzasteis antes, no sólo a hacerlo, sino también a quererlo, desde el año pasado. 11Ahora, pues, llevad también a cabo el hacerlo, para que como estuvisteis prontos a querer, así también lo estéis en cumplir conforme a lo que tengáis. 12Porque si primero hay la voluntad dispuesta, será acepta según lo que uno tiene, no según lo que no tiene. 13Porque no digo esto para que haya para otros holgura, y para vosotros estrechez, 14sino para que en este tiempo, con igualdad, la abundancia vuestra supla la escasez de ellos, para que también la abundancia de ellos supla la necesidad vuestra, para que haya igualdad, 15como está escrito: El que recogió mucho, no tuvo más, y el que poco, no tuvo menos.
16Pero gracias a Dios que puso en el corazón de Tito la misma solicitud por vosotros. 17Pues a la verdad recibió la exhortación; pero estando también muy solícito, por su propia voluntad partió para ir a vosotros. 18Y enviamos juntamente con él al hermano cuya alabanza en el evangelio se oye por todas las iglesias; 19y no sólo esto, sino que también fue designado por las iglesias como compañero de nuestra peregrinación para llevar este donativo, que es administrado por nosotros para gloria del Señor mismo, y para demostrar vuestra buena voluntad; 20evitando que nadie nos censure en cuanto a esta ofrenda abundante que administramos, 21procurando hacer las cosas honradamente, no sólo delante del Señor sino también delante de los hombres. 22Enviamos también con ellos a nuestro hermano, cuya diligencia hemos comprobado repetidas veces en muchas cosas, y ahora mucho más diligente por la mucha confianza que tiene en vosotros. 23En cuanto a Tito, es mi compañero y colaborador para con vosotros; y en cuanto a nuestros hermanos, son mensajeros de las iglesias, y gloria de Cristo. 24Mostrad, pues, para con ellos ante las iglesias la prueba de vuestro amor, y de nuestro gloriarnos respecto de vosotros.

2 Cor 9
1Cuanto a la ministración para los santos, es por demás que yo os escriba; 2pues conozco vuestra buena voluntad, de la cual yo me glorío entre los de Macedonia, que Acaya está preparada desde el año pasado; y vuestro celo ha estimulado a la mayoría. 3Pero he enviado a los hermanos, para que nuestro gloriarnos de vosotros no sea vano en esta parte; para que como lo he dicho, estéis preparados; 4no sea que si vinieren conmigo algunos macedonios, y os hallaren desprevenidos, nos avergoncemos nosotros, por no decir vosotros, de esta nuestra confianza. 5Por tanto, tuve por necesario exhortar a los hermanos que fuesen primero a vosotros y preparasen primero vuestra generosidad antes prometida, para que esté lista como de generosidad, y no como de exigencia nuestra.
6Pero esto digo: El que siembra escasamente, también segará escasamente; y el que siembra generosamente, generosamente también segará. 7Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre. 8Y poderoso es Dios para hacer que abunde en vosotros toda gracia, a fin de que, teniendo siempre en todas las cosas todo lo suficiente, abundéis para toda buena obra; 9como está escrito:
Repartió, dio a los pobres;
Su justicia permanece para siempre.
10Y el que da semilla al que siembra, y pan al que come, proveerá y multiplicará vuestra sementera, y aumentará los frutos de vuestra justicia, 11para que estéis enriquecidos en todo para toda liberalidad, la cual produce por medio de nosotros acción de gracias a Dios. 12Porque la ministración de este servicio no solamente suple lo que a los santos falta, sino que también abunda en muchas acciones de gracias a Dios; 13pues por la experiencia de esta ministración glorifican a Dios por la obediencia que profesáis al evangelio de Cristo, y por la liberalidad de vuestra contribución para ellos y para todos; 14asimismo en la oración de ellos por vosotros, a quienes aman a causa de la superabundante gracia de Dios en vosotros. 15¡Gracias a Dios por su don inefable!

[goyervid]

[goyervid]

Que diferente los cristianos de la iglesia GENTIL (no JUDIA) de Macedonia (2 Cor 8 y 9)... a "algunos" cristianos que rondamos estos foros con "biblia en mano"... no creen? It makes you wonder mmmhmmm

[jose pablo zamora]

Causio dice: … El diezmo es un tema de los cristanos y la Iglesia, la limosna en la anitguedad era y siempre a sido entre el hombre y los mendigos, y los pobres, LO QUE PASA es que los Catolicos han tomado el tema de las limosnas para ponerlo como forma de perciobir sus recursos, para el mantenimiento de la Iglesia y del Clero.
Este arremeter en contra del clero por el tema de la limosna, me hace suponer que tuviste algún problema al respecto y quedaste traumado por ello.

“Causio dice: el diezmo es un tema de los cristianos y la iglesia…”
¿no estas hablando de lo mismo? ¿acaso los cristianos no somos la iglesia? ¿acaso los pobres y los mendigos, como despectivamente les llamas, no son parte de la iglesia?
Hech 5, 1s: …y la puso a los pies de los apóstoles. (al pie de la Iglesia)1 Cor 16, 1-3 …Cuando me halle ahí, enviare a los que hayáis considerado dignos, acompañados de cartas, para que lleven a Jerusalén vuestra liberalidad. (la Iglesia colecta y distribuye)

Causio dice: Imaginate, les dice a sus discipulos, no a toda la gente, que se consagren y que vendan el 100% de lo que tenian, y que se lo den todo a los pobres, con limosnas, pero nada dice de que esas "limosnas" sean para la Iglesia.
Exacto, son sus discípulos=apóstoles=sacerdotes, los que tienen que utilizar lo recaudado para darselo a los pobres. No cualquiera, así se llamen mormones, tienen la autorización de colectar las limosnas del pueblo para distribuirlas.

Causio dice: En todos estos versiculos solo se habla de la necesidad de dar al que necesita, eso es todo, no establece que esa donacion debe ser parte de una costumbre de dar dinero o especias a la iglesia
Exacto, lo que es limosna=donación para los pobres, es para los pobres; lo que es para las misiones, es para las misiones; lo que es para hospitales, es para hospitales.
¿Y con qué se van a sostener nuestros Sacerdotes? ¿Con qué se van a pagar los impuestos que nuestra Iglesia tiene que pagar al gobierno? ¿O la tuya no paga impuestos? (Sería interesante investigar este punto y voy a tratar de hacerlo) ¿Con qué se paga la energía eléctrica que se consume en el templo? ¿Con qué se pagan los gastos de administración? ¿Ustedes no les pagan a sus empleados? ¿Con aportaciones forzosas de los feligreses (diezmo exacto)?
Sale de lo que voluntariamente y en conciencia donamos y/o ofrecemos=ofrenda en Misa y en donativos personales.
A nuestra Iglesia si le interesa sobre manera las necesidades y condición socio-económica de sus feligreses, por tanto, no nos obliga, es a nuestra conciencia, y como dijiste, a nuestro albedrío, donar y ofrendar según nuestras posibilidades: a Dios no lo podemos engañar. Pero, tu secta, si no utiliza lo que capta de diezmo, de venta de libros, pagos de cursos, etc. en el sostenimiento de sus dirigentes, en la administración de su organización, en pago de empleados, en impuestos federales, entonces ¿en qué lo invierte? Quizás, ahí esta la respuesta al lujo del que hacen ostentación tanto en instalaciones como en todo lo demás.

[jose pablo zamora]

Causio dice: Los levitas estaban llamados para la administracion del Templo
los levitas eran los sacerdotes

Causio dice: cosa que no existe hoy en las Iglesias, ni Catolicas
Es que no conoces, en los Templos existe un sitio denominado “El Santísimo” que es una urna donde se encuentra el Cuerpo de Cristo

Causio dice: priorisar el pasar hambre o recoger alimento en el dia de reposo
priorizar ¿pasar hambre o pagar el diezmo a tu secta?

Causio dice: si hoy se guarda el domingo como dia de repozo, se debe tener la misma reverencia que si se gusrdara el sabado
error, el domingo no es día de reposo, es día de alegría por ser el Día del Señor. Y, según tu doctrina, estas obligado a guardar el sábado.

Causio dice: entonces LA JUSTICIA , LA MISERICORDIA Y LA FE, tampoco se deberia cumplir , segun tu brillante teoria,
la JUSTICIA, La MISERICORDIA, ya te metiste en honduras ¿a cuál justicia y misericordia te refieres, a la de Dios o la de los hombres?. La FE, es una pregunta obvia, hemos sido instruidos en la FE por el Espíritu Santo y por los apóstoles, mi fe es que Nto. Sr. Jesucristo, Hijo Unico de Dios, nacido antes de todos los siglos, Dios de Dios, que por mí y por mi salvación, se hizo hombre, padeció, murió y fue resucitado y subió al cielo y esta sentado a la diestra del Padre y de nuevo vendrá para juzgar a vivos y muertos y su Reino no tendrá fin.

Causio dice: ASI QUE esta demas que trates de acom odar el termino HUBO , o ERA, porque nisiquiera en tu biblia dice asi, DICE SIN DEJAR DE HACER AQUELLO.
No se a que te refieres en esta parte.

Causio dice: Lo que Jesus enseöo fue su evangelio,
cierto, enseño su Buena Nueva, instruyó a sus apóstoles para que ellos, a su vez, me instruyeran a mí que soy de la clase gentil, no judío.

Creo que la enseñanza apostólica es bien clara, y como muestra esta el siguiente texto, (las anotaciones entre paréntesis, son comentarios míos)
Hech 15, 5-29: “5 Pero algunos de la secta de los fariseos (y de los mormones), que habían abrazado la fe, se levantaron para decir que era necesario circuncidar a los gentiles y mandarles guardar la Ley de Moisés (entre ellas el diezmo). 6Se reunieron entonces los apóstoles y presbíteros para tratar este asunto. 7Después de una larga discusión, Pedro se levantó y les dijo: “Hermanos, vosotros sabéis que ya desde los primeros días me eligió Dios entre vosotros (cabeza de la Iglesia) para que por mi boca oyesen los gentiles la Palabra de la Buena Nueva y creyeran. 8Y Dios conocedor de los corazones, dio testimonio en su favor comunicándoles el Espíritu Santo como a nosotros; 9y no hizo distinción alguna entre ellos y nosotros, pues purificó sus corazones con la fe (no con el diezmo). 10¿Por qué, pues, ahora tentáis a Dios queriendo poner sobre el cuello de los discípulos un yugo (el diezmo) que ni nuestros padres ni nosotros pudimos sobrellevar? 11Nosotros creemos más bien que nos salvamos por la gracia del Señor Jesús (no por el diezmo), del mismo modo que ellos”. 12Toda la asamblea calló y escucharon a Bernabé y a Pablo contar todas las señales y prodigios que Dios había realizado entre los gentiles. 13 Cuando terminaron de hablar, tomo Santiago la palabra y dijo: “Hermanos, escuchadme. 14Simeón ha referido como Dios ya al principio intervino para procurarse entre los gentiles (todos los que no somos judíos) un pueblo para su Nombre. 15 Con esto concuerdan los oráculos de los Profetas, según esta escrito: 16-18… (Am 9, 11-12) 19Por esto opino yo que no se debe molestar a los gentiles que se conviertan a Dios, 20sino escribirles que se abstengan de lo que ha sido contaminado por los ídolos, de la impureza, de los animales estrangulados y de la sangre. 21Porque desde tiempos antiguos Moisés (y la Ley) tiene en cada ciudad sus predicadores y es leído cada sábado en las sinagogas (por los judíos que aún siguen observando el sábado)”. 22Entonces decidieron los apóstoles y presbíteros, de acuerdo con toda la iglesia (comunidad), elegir de entre ellos algunos hombres y enviarles a Antioquia con Pablo y Bernabé; y estos fueron Judas, llamado Barsabás, y Silas, que eran dirigentes (presbíteros) entre los hermanos. 23Por su medio les enviaron esta carta: “Los apóstoles y presbíteros hermanos, saludan a los hermanos venidos de la gentilidad (entre estos me encuentro yo) que están en Antioquia, en Siria y en Cilicia. 24Habiendo sabido que algunos de entre nosotros (José Smit y sus correligionarios), sin mandato nuestro, os han perturbado con sus palabras, trastornando vuestros ánimos, 25 hemos decidido de común acuerdo elegir algunos hombres y enviarlos donde vosotros, juntamente con nuestros queridos Bernabé y Pablo, 26que son hombres que han entregado su vida a la causa de nuestro Señor Jesucristo (al igual que la mayoría de nuestros sacerdotes y misioneros). 27Enviamos, pues, a Judas y a Silas, quienes expondrán esto mismo de viva voz (catequesis). 28Que hemos decidido el Espíritu Santo y nosotros (el Magisterio de la Iglesia) no imponeros más cargas que éstas indispensables: 29abstenerse de lo sacrificado a los ídolos, de la sangre, de los animales estrangulados y de la impureza. Haréis bien en guardaros de estas cosas. Adiós” (¡Hey!, se les olvido el diezmo)

Para finalizar, estoy de acuerdo con Goyebird, Esther Filomena y Jesusin; de que, por mucho de que estemos en la verdad, nos hace mucha falta practicar la caridad con nuestros hermanos, si no ¿de qué nos sirve el conocimiento que tengamos de La Palabra de Dios?, basta y sobra salir de nuestra casa y vamos a encontrar la oportunidad de donarnos al Señor Jesús en nuestros hermanos.

Saludos a todos y que la paz de Nto. Sr. Jesucristo este con ustedes.

[Gepeto]

[goyervid]

Quien esta hablando del diezmo chaparron?

[Gepeto]