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		EmEry Constante
 
  Registrado: 31 Mar 2007 Mensajes: 666 Ubicación: México
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           Publicado:
            Vie May 25, 2007 6:09 pm    Asunto:
            Piratas del Caribe 
            Tema: Piratas del Caribe  | 
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				Ya la vieron? la 3a.
 
 
A mi me parecio genial, aunque me gusto mas la 2a. | 
			 
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		octavio perez Veterano
 
  Registrado: 08 Oct 2005 Mensajes: 1778 Ubicación: Xalapa. Veracruz
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           Publicado:
            Vie May 25, 2007 7:15 pm    Asunto:
             
            Tema: Piratas del Caribe  | 
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				| Yo no la he visto la tercera parte, pero de la primera o la segunda  concuerdo contingo, me quedo con la segunda, Dios te bendiga. | 
			 
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		altxor Constante
 
  Registrado: 19 Ene 2007 Mensajes: 847 Ubicación: Valencia
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		blanca Asiduo
 
  Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 416 Ubicación: Misiones, Argentina
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           Publicado:
            Vie Jun 01, 2007 8:52 pm    Asunto:
            piratas 
            Tema: Piratas del Caribe  | 
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				ME- ENCANTÓ!! 
 
Vi la 3 la semana pasada y la disfruté a fondo.  Las tres me gustaron por igual, aunque la 3 es la más bizarra. Me hacen volver a la infancia. AGUANTE SPARROW!   | 
			 
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		Elanors Nuevo
 
  Registrado: 03 Jun 2007 Mensajes: 6
 
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           Publicado:
            Dom Jun 03, 2007 6:52 pm    Asunto:
            Re: Piratas del Caribe 
            Tema: Piratas del Caribe  | 
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				Justo hoy la iré a ver con unas amigas.
 
Justo después de que cierren las votaciones (hoy en capital federal, buenos aires, argentina, se vota hasta las 18hs), empieza la función, así que estoy muuuy ansiosa!
 
 
Muy buenas las dos anteriores!
 
Excelentes personajes! | 
			 
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		Cethnoy Veterano
 
  Registrado: 20 Ago 2006 Mensajes: 3347 Ubicación: En Brazos De La Fiebre
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           Publicado:
            Dom Jun 03, 2007 8:13 pm    Asunto:
             
            Tema: Piratas del Caribe  | 
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				Me gusta bastante,sobretodo Sparrow,es el tipo de gente con quién me indeitifco jeje.Extravagante. _________________ Tiré mi vida a la basura y ni las ratas se la comieron
 
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		EmEry Constante
 
  Registrado: 31 Mar 2007 Mensajes: 666 Ubicación: México
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           Publicado:
            Jue Jun 07, 2007 5:38 am    Asunto:
             
            Tema: Piratas del Caribe  | 
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				| Seeh el capitan sparrow es genial. | 
			 
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		anapuerto Nuevo
 
  Registrado: 06 Jun 2007 Mensajes: 10 Ubicación: mexico
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           Publicado:
            Jue Jun 07, 2007 6:03 am    Asunto:
             
            Tema: Piratas del Caribe  | 
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				me gustó más la dos. 
 
esta estuvo algo confusa y hubieron muchos tratos y destratos, 
 
sparrow fue lo mejor. _________________ hola, soy nueva, tenganme algo de paciencia pofas | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Vie Jun 08, 2007 1:21 pm    Asunto:
             
            Tema: Piratas del Caribe  | 
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				Pues  siento  contradecirles,   pero  a   mi  no  me  gustaron.   Fuera  del  entretenimiento,  realzar  a  un  "antiheroe"...
 
 
No   es  lo   que  tengo  en  mente de  lo   que   significan historias  en    las   que  se  centran  en  un  personaje.  Es  demasiado  ambiguo,  muy al   mundo  de  hoy,  relativista.   No  se  le  puede  definir  ni  bueno  ni  malo.  Tanto  hace  cosas   malas  como  buenas,  no  tiene  principios  ni  valores,  traiciona,  y  tambien  se  muestra  a  veces  generoso.
 
 
 
No,  no  me  agrada.  
 
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		CRUZADO_XXI Moderador
  
 
  Registrado: 24 Nov 2005 Mensajes: 5906 Ubicación: En algun lugar de  Mexico.
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           Publicado:
            Vie Jun 08, 2007 1:47 pm    Asunto:
             
            Tema: Piratas del Caribe  | 
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				La pelicula estuvo genial...pero que morales de piratas...TODOS TRAICIONARON A TODOS EN ALGUN PUNTO...el mas honorable fue Davy Jones!
 
 
A VER BRUJOS...HABRA 4A PARTE?????? _________________ LAS PAGINAS DE CRUZADO:
 
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx
 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Vie Jun 08, 2007 5:01 pm    Asunto:
             
            Tema: Piratas del Caribe  | 
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				 	  | Enrique L. escribió: | 	 		  AMIGOS DEL FORO:
 
 
Claro que todos traicionaron a todos. Es una película de Piratas, los piratas son criminales de la mar. El "malo" de la película es el director de una federación marítima de comercio legal que es el antagonista nada más porque quiere que el mar sea más seguro para el comercio.
 
 
         
 
 
Esa es la magia de la película. ¡Le vamos a los malos! Y al final son los realmente astutos, malos, desgraciados y escrupulosos los que salen triunfadores. Los dos que eran más o menos buenos terminan solos o muertos. 
 
 
No es una película para aprender valores, es una película para divertirse. Eso es obvio desde que vemos el logo de la trilogía y desde que sabemos que la base de la historia es un juego dentro de un parque de diversiones, del que, por cierto, tampoco se puede sacar eseñanza alguna de valor. Para eso está EPCOT, jejejejeje.
 
 
Sobre si hará cuarta parte... Esta trilogía ya está cerrada. Si hay una cuarta parte será por intereses económicos UNICAMENTE sin darle valor alguno a la historia, como esta trilogía así lo hizo. Yo personalmente creo que no la habrá, todas las líneas argumentales cierran, sobre todo si vieron lo que sale al final de los créditos.
 
 
Un abrazo a todos. | 	  
 
 
Si  son  piratas,  personajes  que  en  todos  los  tiempos  eran  considerados  delincuentes,  no   "heroes"    como  en  esta  pelicula.
 
Algunos  hay  que  se  identifican  con  el  pirata      (chicos  y  chicas   que  les  parece  digno  de   imitar),  o  sea   que esta  bien  ser  asaltante  y  delincuente?
 
 
Hay  que   admirar  las  cosas  malas?
 
 
Que  interesante...  ya  antes  hubieron  peliculas   de  piratas,  pero  la  situación  de  estos  era  clara  o  bien  estos  eran  los  "malos",  por  lo  tanto  los  que  los  perseguian  eran  los  "buenos",  o   el  pirata   al  menos   demostraba   algo   de  rectitud  y   demostraba   que  sus  actos   eran   por   algo,   pero  no  dejaba  lugar  a  que  alguien  desease  imitarlo o  admirarlo  (claro  son   obras  y  peliculas  antiguas).
 
 
 
No  nada  mas  picardía  y   reveldía.   Portarse   mal  que  lindo.      Y  no  me  extraña   la   opinion  de  algunos,   que  creen   que  comerse  asi  no mas  una  bolsa  de  palomitas  de  maiz,   o   de  hamburguesas,   no  tiene  ningun  peligro  a  la  larga   .
 
 
 
En   epoca  de  relativismo...
 
 
Bueno,  divertida  la  pelicula...  seguiremos  confundiendonos,  no  importa.
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Vie Jun 08, 2007 5:20 pm    Asunto:
             
            Tema: Piratas del Caribe  | 
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				 	  | Enrique L. escribió: | 	 		  ESTHER:
 
 
NADIE aprende principios de moral y de comportamiento en las películas de piratas, creemelo. Ninguna persona noble, decente y valiosa va a salir a vender piratería por ver a Jack Sparrow. Y los que venden piratería no la van a dejar de vender por ver una película en donde los malos sean los piratas.
 
 
Porque la realidad es que NO aprendemos de las películas. Ningún franquista ha aprendido a odiar el fascismo después de ver el Laberinto del Fauno. Ningún comerciante ha abierto puestos piratas después de emocionarse con Jack Sparrow.
 
 
Estas películas no llegan. Usando tu analogía de las palomitas: las películas entretenidas y vacías de Hollywood no es como si comieras muchas hamburguesas, es como si las masticaras pero el bolo alimenticio desapareciera a medio esófago... ¿dije masticaras? No, perdón, ni eso, porque te las dan partiditas y en la boca.
 
 
Un abrazo. | 	  
 
 
estimado  Enrique:
 
 
Si  no  aprenden  nada en  peliculas  de  piratas,  que  no  es  cierto (por  lo  menos  palabras  groseras  y  malos  comportamientos)  a   que  se  alarman  por  mi  opinion?
 
 
Dije   que  no  me  gustaba,   es  todo,   prefiero  peliculas  en  que  se  vea  clarito  quien  es  el  bueno  y  el  malo,   por  eso  prefiero  Peter  Pan         (por  cierto  el  cuento  original,   el  de  hadas,  no  la  ultima  version  de  pelicula  para  TV).
 
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		Jose Alberto Z Constante
 
  Registrado: 10 Oct 2005 Mensajes: 662 Ubicación: Perú
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           Publicado:
            Vie Jun 08, 2007 5:44 pm    Asunto:
             
            Tema: Piratas del Caribe  | 
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				 	  | Cita: | 	 		  | Esa es la magia de la película. ¡Le vamos a los malos! Y al final son los realmente astutos, malos, desgraciados y escrupulosos los que salen triunfadores. Los dos que eran más o menos buenos terminan solos o muertos. | 	  
 
No estoy de acuerdo del todo. No creo que Jack Sparrow pueda ser considerado un personaje malvado. En la primera película rescata a Elizabeth Swan de morir ahogada, sin tener en ese momento ningún motivo para hacerlo. En esta última hace que Will Turner sea el que acuchille el corazón de Davy Jones (él era el que quería hacerlo para ganar la inmortalidad y ser el capitán del Holandés Errante) para que ella pueda estar con él. Y aunque esto no sale en la película (creo que va a salir en una escena extra en el próximo DVD), Jack Sparrow trabajaba para la federación marítima y en un trabajo (llevar un cargamento de esclavos) decide liberar a los esclavos en lugar de llevarlos a su destino; y es así como lo catalogan de criminal y se convierte en pirata. | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Vie Jun 08, 2007 5:50 pm    Asunto:
             
            Tema: Piratas del Caribe  | 
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				 	  | Enrique L. escribió: | 	 		  ESTHER:
 
 
No me alarmé de que no te gustara, nomás estamos platicando. Para eso son los foros. Si entraramos a decir: me gustó, no me gusto, me gustó, no me gustó... ¿de qué serviría tener foros de conversación?
 
 
¿Groserías? No recuerdo ninguna. Pero digo, igual y sí. Los niños aprenderán groserías en inglés... Me imagino que sus amigos diciéndolas por toda la escuela y sus padres diciéndolas todo el día no les enseña nada, son Sparrow y Barbossa los culpables de ello. 
 
 
Espero que no te enojes. Ahora que si te enojas, te puedo decir: Paarrr. poarrr... pee... parrr.
 
 
¡Parlamentar! Esa es la buena, la que inventaron los franceses.
 
 
Jejejejejejejeje. | 	  
 
 
Ja ja ja  por  qué  me  voy  a  enojar?  felizmente,  siempre  estoy  conciente   que  esto  es  un  foro,  unos  opinan  en  pro  y  contra.   Los  argumentos  son  los  que  interesan,   y   supongo  que  habrá   quien  los  tome  en  cuenta.
 
 
 
Por  cierto,   la  dan  doblada  en  español  en  Disney  Chanel,   por  lo  tanto  las  groserías  son  en  español   y  no  todas  las  groserias  son  habladas,   sino   actuadas.
 
 
A  mi  no  me  gustó,  nada  mas.     He  dado  mis  razones,   si  alguien  le  interesa  las  toma  en  cuenta,  los   que  no...  bueno.   No  hablamos  del  Magisterio  ni  de  dogmas,   es  solo  una  pelicula.
 
 
Creo  que  ya  no  me  tienes  paciencia...
 
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		CRUZADO_XXI Moderador
  
 
  Registrado: 24 Nov 2005 Mensajes: 5906 Ubicación: En algun lugar de  Mexico.
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           Publicado:
            Vie Jun 08, 2007 6:30 pm    Asunto:
             
            Tema: Piratas del Caribe  | 
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				Sin embargo raza, no se si han visto las verdaderas historias de piratas...eran los primeros democraticos...COMPARTIAN EL TESORO, VOTAVAN PARA TENER SU CAPITAN O DEPONERLO...entre ellos si habia un codigo de honor...en la primera si hablaban del codigo...per en la 2a y tercera parte lo olvidaron por completo y vaya traicionadera...eso s lo que me molesto de la pelicula, pintaron erroneamente a los piratas...poro otro lado me hubiera encantado que hablaran de los PRIVATEERS...eso les falto. _________________ LAS PAGINAS DE CRUZADO:
 
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx
 
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		CRUZADO_XXI Moderador
  
 
  Registrado: 24 Nov 2005 Mensajes: 5906 Ubicación: En algun lugar de  Mexico.
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		CRUZADO_XXI Moderador
  
 
  Registrado: 24 Nov 2005 Mensajes: 5906 Ubicación: En algun lugar de  Mexico.
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           Publicado:
            Sab Jun 09, 2007 4:30 am    Asunto:
             
            Tema: Piratas del Caribe  | 
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				 	  | Enrique L. escribió: | 	 		  CRUZADO:
 
 
Claro que sí, mate, igual yo. De hundir y matar con permiso a hundir y matar sin permiso, mejor con permiso. 
 
 
Tú quieres ser privateer como prometiste
 
Yo quiero ser privateer como prometí
 
Esther nos está leyendo como prometió
 
Así que todos somos hombres de palabra... 
 
excepto ella... que es mujer.
 
 
Savy? | 	  
 
 
parrrrr
 
 
parrlele
 
 
parlelenio
 
 
......... _________________ LAS PAGINAS DE CRUZADO:
 
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx
 
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		EmEry Constante
 
  Registrado: 31 Mar 2007 Mensajes: 666 Ubicación: México
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           Publicado:
            Sab Jun 09, 2007 6:29 am    Asunto:
             
            Tema: Piratas del Caribe  | 
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				Uno que trata de resaltar lo entretenido de las peliculas ._.
 
 
Todo si le buscamos puede tener sus cosas malas. Si no les gusta el mensaje no la vean xD | 
			 
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		Cethnoy Veterano
 
  Registrado: 20 Ago 2006 Mensajes: 3347 Ubicación: En Brazos De La Fiebre
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           Publicado:
            Sab Jun 09, 2007 5:28 pm    Asunto:
             
            Tema: Piratas del Caribe  | 
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				 	  | EmEry escribió: | 	 		  Uno que trata de resaltar lo entretenido de las peliculas ._.
 
 
Todo si le buscamos puede tener sus cosas malas. Si no les gusta el mensaje no la vean xD | 	  
 
 
Jaja.
 
 
Eso se va a hacer siempre tio : Si no me gusta es satánica,diabólica,inmoral,etc,etc.. _________________ Tiré mi vida a la basura y ni las ratas se la comieron
 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Lun Jun 11, 2007 1:00 pm    Asunto:
             
            Tema: Piratas del Caribe  | 
				     | 
			 
			
				
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				 	  | Iceman escribió: | 	 		   	  | EmEry escribió: | 	 		  Uno que trata de resaltar lo entretenido de las peliculas ._.
 
 
Todo si le buscamos puede tener sus cosas malas. Si no les gusta el mensaje no la vean xD | 	  
 
 
Jaja.
 
 
Eso se va a hacer siempre tio : Si no me gusta es satánica,diabólica,inmoral,etc,etc.. | 	  
 
 
 
Pues  no...
 
 
Hay   cosas  malas   que  gustan,  pero   que  nos  gusten  no  las  hace  buenas.  Lo  mismo  al  contrario.
 
 
Pero  claro,   como  buen  relativista:   “Nada es verdad ni nada es mentira, todo depende del color del cristal con que se mira”. 
 
 
Lo  mismo  pueden  decir   los  que  no  comparten  tu   parecer,   pero  claro... tu  no  lo  ves  así (je).
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		gdrosario Nuevo
 
  Registrado: 30 Jun 2007 Mensajes: 3
 
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           Publicado:
            Sab Jun 30, 2007 7:01 am    Asunto:
            Piratas 
            Tema: Piratas del Caribe  | 
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				A mi simplemente me encanto, y disculpen que no analice si son buenos o malos, es solo una historia entretenida, todos los personajes pueden ser villanos, pero en algun momento en esta historia alguien se encuentra apoyando a su actor favorito(Jack Sparrow) o sufriendo por que no le ocurra nada malo; en si que Jack no desaparezca de la historia por que siempre hara algo gracioso o ingenioso. Es como para los niños una historia bien contada, si para ellos se torna aburrida o les das tiempo para que empiecen a preguntar: "pero el patito feo no tenia sentimientos", deja de ser entretenida. La vi con mi primo y el asunto era estar atento, si perdia un detalle afortunadamente estaba el al lado. Tengo 30 años y mi primo como 23, hay que aceptar que los jovenes aprecian cosas que despierten sus sentidos mas que nosotros. 
 
Tambien es cierto que hay que ser mas juicioso al elegir peliculas, y es dificil seleccionar alguna que tenga un mensaje positivo o de la cual se pueda aprender; pero no se debe olvidar que esta pelicula pertenece al genero de ciencia ficcion y accion, para lo otro estan bien los dramas basados en casos reales o peliculas de otro corte. 
 
Saludos | 
			 
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		Luis-Carlos Veterano
 
  Registrado: 24 Oct 2005 Mensajes: 1311
 
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           Publicado:
            Sab Jun 30, 2007 6:27 pm    Asunto:
             
            Tema: Piratas del Caribe  | 
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				Quiero poner los links a dos articulos que considero relacionados con este tema...
 
 
http://www.elmanifiesto.com/articulos.asp?idarticulo=375
 
 
Piratas del Caribe: la gran mentira
 
 
Ni eran nobles, ni heroicos ni románticos: eran una banda de ladrones y asesinos que, por otro lado, hizo un enorme daño a España, frecuentemente bajo instigación de Inglaterra, Francia y Holanda. La serie de películas Piratas del Caribe, tan exitosa, ha puesto de moda permanente un asunto que deberíamos mirar con la mayor hostilidad. Esta canalla, que nos hizo la “guerra sucia” en beneficio de nuestros enemigos, no puede convertirse en modelo heroico de los niños españoles. La colonización cultural que padecemos no puede llegar tan lejos (ni tan bajo). Vamos a contar la verdadera historia de los piratas del Caribe. 
 
 
...los piratas y filibusteros no eran románticos héroes libertarios. Las experiencias de organización libertaria se limitan a momentos muy concretos y, además, por razones que tienen que ver más con el reparto del botín que con otra cosa. Es el caso de la Hermandad de la Costa, en la Isla de la Tortuga, que tantas fantasías ha inspirado. En realidad se trataba de una cofradía de tipo mafioso, exclusivamente masculina –no podían entrar mujeres en la isla- y que obedecía a un imperativo de supervivencia: para no matarnos entre nosotros por el botín, pongamos su protección en común. 
 
 
Las acciones de los piratas eran muy sencillas: llegar, robar, violar, torturar, matar, incendiar, marcharse. Es lo que hicieron en Panamá en 1671, por ejemplo. El pirata no era un guerrero, sino un depredador secundario. Cuando se le atacaba, huía; cuando se le plantaba cara con una fuerza suficiente, también. Sus éxitos se circunscribían siempre a ciudades costeras poco protegidas o a convoyes navales con defensa insuficiente.
 
 
Gente simpática, ¿verdad? Jean-David Nau, “El Olonés”, un desertor del ejército francés que se instaló como filibustero en las Antillas, acostumbraba interrogar a sus presos cortándoles el cuerpo en pedacitos. Cuando terminaba, les rajaba el pecho, extraía el corazón, lo masticaba y escupía las piltrafas al rostro de los demás prisioneros. Los españoles no pudieron cazar nunca al Olonés. Lo hicieron los indios: los kuna, un pueblo chibcha del sur de Panamá extremadamente agresivo, que habitualmente se aliaba con los piratas y contra los españoles. Pero el Olonés había dejado tanta sangre detrás que hasta los kuna le detestaban. Lo mataron lentamente, entre grandes sufrimientos. 
 
 
El Olonés era un bárbaro canalla, y también un tipo muy listo, pero nunca habría podido desplegar toda su crueldad y toda su astucia durante tanto tiempo si no fuera porque la Corona francesa, en guerra contra España, le apoyó, le respaldó y encubrió sus rapiñas. O sea que muy independiente y muy pirata, muy “romántico” él, pero en realidad estaba trabajando para el Rey de Francia. Otro tanto cabe decir de los piratas ingleses, frecuentemente contratados en secreto por la corona británica para hacer estragos en las rutas españolas. Los filibusteros fueron, muchas veces, corsarios encubiertos. Su potencia ofensiva y su capacidad para aparecer exactamente allá donde más frágil era la defensa española, se debían, entre otras cosas, a la información que las potencias enemigas de España les habían proporcionado. 
 
 
De hecho, la piratería en el Caribe se extinguió cuando a Inglaterra se le reconoció el derecho a mantener rutas comerciales en la zona. Eso fue en el tratado de Utrecht, en 1713. A partir de ese momento, los piratas se quedaron sin bases seguras: los ingleses comenzaron a perseguirlos. Hacia 1720, ya no quedaba ni un barco pirata en las aguas americanas. Desde el punto de vista inglés, habían cumplido su objetivo.
 
 
Sin embargo una web catolica, forumlibertas, elogia esta pelicula por su elogio a la fidelidad del matrimonio..
 
 
 http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=8337
 
 
  No pongo nada para no reventar el final..(esto se le llama SPOILER). _________________ -“Voy a destruir su Iglesia” “Je detruirai votre eglise!” (Napoleon). 
 
- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).
 
 
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		Cethnoy Veterano
 
  Registrado: 20 Ago 2006 Mensajes: 3347 Ubicación: En Brazos De La Fiebre
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           Publicado:
            Dom Jul 01, 2007 12:31 am    Asunto:
             
            Tema: Piratas del Caribe  | 
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				Puesssssssssss....es una simple pelicula xD. _________________ Tiré mi vida a la basura y ni las ratas se la comieron
 
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		david.rguez Asiduo
 
  Registrado: 06 May 2007 Mensajes: 124 Ubicación: Zamora, la bien cercada
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           Publicado:
            Dom Jul 01, 2007 10:47 am    Asunto:
             
            Tema: Piratas del Caribe  | 
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				No la he visto (todos mis colegas andan de exámenes y no es plan de ir solo XD), pero me han comentado que no es tan buena como las otras dos. _________________ La Informática es una carrera entre la Ing. del Software, que crea programas robustos cada vez más a prueba de idiotas; y el Universo, que crea idiotas cada vez más robustos... por ahora gana el Universo. | 
			 
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		Jose Alberto Z Constante
 
  Registrado: 10 Oct 2005 Mensajes: 662 Ubicación: Perú
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           Publicado:
            Lun Jul 02, 2007 4:32 am    Asunto:
             
            Tema: Piratas del Caribe  | 
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				En mi opinión, la 1 es mejor que la 3 que es mejor que la 2.
 
 
Interesante lo de la fidelidad al matrimonio, no lo había pensado. _________________ "No es oro todo lo que reluce,
 
ni toda la gente errante anda perdida;
 
a las raíces profundas no llega la escarcha;
 
el viejo vigoroso no se marchita." | 
			 
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