Los dogmas y los católicos

[guffo]

[RT]

[AlexAndrade]

[guffo]

Hablar en nombre de Dios es muy peligroso.
Y más peligroso hacerlo dogmaticamente. Sea quien sea.

Es una opinión.
Que haya recomendaciones, lineas... por supuesto. Pero no decir que es lo que quiere Dios porque Dios lo ha querido así.

En eso no creo.

Insisto en el modelo de las congregaciones. Se hace caso a los superiores, pero nunca oirás a los superiores decir que viene de Dios.

Diréis que no es la Iglesia en sí, pero es lo de menos. En la Iglesia son los hombres lo que dicen que Dios lo quiere así. ¿Lo quiere Dios?

No insisto más, es cuestión de fe (y fe en que esos hombres interpretan bien lo que quiere Dios) Yo no digo que no lo hagan, digo que puede no serlo siempre, incluso cuando nos parece (a los hombres) que en esos casos tiene que ser infalible. ¿Lo dice Dios? Interpretaciones de hombres.

Es lo de siempre.

[Pablo Torres]

Apreciado en Cristo Guffo:

[Pablo Torres]

Perdón, quise decir, los planos de una casa, y me salió otra cosa.
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Dios nos bendiga a todos.

[jusmar]

Los dogmas de la Iglesia son decisiones irrevocables para la unidad eclesial y aquel que niega cualquier dogma, solo por este hecho, el mismo se excomulga de la Iglesia pues deja de ser uno con la iglesia y por tanto son el por un lado y la Iglesia por otro.
Los dogmas nunca fueron tomados a la ligera sino mas bien cuando existia riesgo de dispersión dentro del seno eclesial y es asi de sencillo como ya han dicho otros o estas con la Iglesia y por tanto aceptas todos sus dogmas de fé o estas en contra de ella si niegas aunque solo sea uno solo de sus dogmas.
Yo os pediria a aquellos que no sois creyentes de la Iglesia que respeteis las creencias de un pueblo eclesial y que desde ese respeto, si quiereis, hablemos de nuestras diferencias aún sabiendo que son irrenunciables por nuestra parte si, pero que siempre hemos estado y estaremos dispùestos a un ecumenismo eclesial hacercandoos con el dialogo a la verdad eclesial y que este ecumenismo esta preescrito dentro de nuestro ultimo concilio Vaticano II como un deseo ardiente de la Iglesia de abrir de nuevo sus brazos hacia los hijos dispersos o bien a hacer lo mismo con aquellos que nunca conocieron la doctrina de Jesucristo.
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Por muy relativa que sea mi verdad si estoy en la Verdad de Dios tambien mi Verdad es absoluta.

[Muno]

Consulta,

Todo el catecismo es dogma de la Iglesia?

gracias

Muno

[Pablo Torres]

Apreciado en Cristo Muno:

El 15 de agosto de 1997, su Santidad Juan Pablo II, al promulgar la editio typica del Catechismus Ecclesiae Catholicae, expresó la finalidad fundamental de la obra: "Presentarse como una exposición completa e íntegra de la doctrina católica, que permite que todos conozcan lo que la Iglesia misma profesa, celebra, vive y ora en su vida diaria".

Por supuesto, incluye los dogmas de fe. Recibe un saludo cordial.
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Dios nos bendiga a todos.

[Muno]

Ok Pablo,

Entonces cuáles son exáctamente los dogmas, si es posible remisión acepto.

Muchas gracias

Muno

[jusmar]

Hermanos
Todo el catecismo no es dogma de fé pero si doctrina eclesial. Estas obligado como catolico a creer, defender y acatar los dogmas de fe. Sin embargo con la doctrina de la Iglesia no es lo mismo pero casi casi. Si algún teologo progresa en esa doctrina esta obligado a demostrar que su nueva teologia es cierta y hasta que el papa no se define sobre ella no pasa a ser doctrina de la Iglesia.
Recientemente ha existido una falsa teologia llamada la de la liberacion hoy totalmente contraria a la Iglesia y condenada de alguna manera por San Juan Pablo II. Permiteme este juego de palabras, ya se que todavia no es santo pero algunos confiamos ciegamente que lo sera muy pronto y que solo falta el benedictus est dado por este papa o por el siguiente.
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Por muy relativa que sea mi verdad si estoy en la Verdad de Dios tambien mi Verdad es absoluta.

[Anastasia]

Muno:

En esta pagina vas a encontrar una lista de los dogmas de fe, y su explicacion:

http://www.mscperu.org/biblioteca/1magisterio/1generaMagl/bldogmas.html

Esta muy buena esta pagina, porque incluso da una referencia de cuando y por que Concilio fue definido un dogma, etc.

Es muy buena para tenerla de referencia (a mi me enseño mucho, al menos!)
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Anastasia

[jusmar]

Gracias Anastasia ya he tomado nota de la direccion, me encanta la web segun mi primera impresión y ya esta entre mis favoritos. Es estupenda hermanos, os la recomiendo.
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Por muy relativa que sea mi verdad si estoy en la Verdad de Dios tambien mi Verdad es absoluta.

[cataeco]

[Anastasia]

Cataeco:

Ni idea de donde esta tu mensaje, estas seguro que desaparecio??

Mi respuesta apuntaba a tu pregunta de cuantas hijas A4 se llenarian con los dogmas.

En el link que puse arriba hay una respuesta mas concreta, porque se citan todos los dogmas (le calculo menos de 4 hojas )
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Anastasia

[Muno]

[Christifer]

Yo diría que lo que no cree guffo es decir que una persona no puede equivocarse, en este caso el Papa; para él el Papa como hombre es falible y decir que el Espíritu Santo habla a través de él es degradar al Espíritu y hacerlo sirviente de un hombre, de forma que se da autoridad cuando no la tiene.

Tal vez el concepto que no se ha aclarado sea la asistencia del Espíritu Santo al Papa y sea ésto lo que provoca el rechazo de guffo a este dogma.
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[Christifer]

Aquí coloco un enlace sobre la infabilidad muy interesante:

http://www.enciclopediacatolica.com/i/Infalibilidad.htm
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[CincoD2]

Los Dogmas y doctrinas crecen y evolucionan.

Ecclesia Dei Afflicta JPII

[Christifer]

¿Eso significa que se puede cambiar el significado original de un dogma?
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[jusmar]

Permiteme hermano tomar la palabra por ti.
Cambian porque se enriquecen con la verdad evangelica y la defensa que el pueblo de Dios hace de su verdad. No interpretes que cambian en su naturaleza, eso es imposible. Por ejemplo el dogma del Infierno nunca cambia ni cambiara desde que Clemente XIII lo definio como dogma de fé catolico.
Evolucionan porque con el tiempo la Iglesia se va enriqueciendo con los aportes que unos y otros hacemos sobre la verdad evangelica, pero no mutan.
Para mi cuantos menos problemas les creemos a los papas mejor porque les obligaremos a definirse y definirse una y otra vez.
Me gustaria que leyeras la defensa del dogma que he hecho en otro lugar para comprender que si puede evolucionar pero no porque este mal dado, sino porque podemos enriquecerlo con nuestra defensa. Evitando esa aparente controversia que existe hoy en dia entre la omnipotencia de Dios y el dogma del Infierno ¿por que?. Pues porque ambas doctrinas de la Iglesia son ciertas, porque en la defensa de la Verdad eclesial nos enriquecemos unos a otros con nuestros criterios mas o menos acertados y porque no tenemos que hacer un nuevo dorma de fé de la omnipotencia de Dios. Maxime cuando todos ponemos ver hoy dia que nuestro papa Benedicto XIII defendia la verdad de la palabra de Dios, era un siervo fiel a Dios y sigue siendolo desde el lugar que ocupe en el universo y no tenemos por que crearles problemas ahora a nuestro Benedicto XVI obligandole a definirse sobre la omnipotencia de Dios.
¡Hala dogma tras dogma!, ¡cisma tras cisma!. Que no nos interesa a nadie. Defendamos el dogma de fe maravillosamente dado por el magisterio papal y que es la condenación eterna pero al mismo tiempo afirmemos la tradición y la omnipotencia de Dios porque para El todo es posible. ¿Porque se tiene que definir el papa si no hay cisma? Yo creo que todos estamos de acuerdo ¿no?. ¿Algun calvinista esta en nuestro seno y cree que para Dios es imposible la salvacion de los hombres? Pero si nosotros afirmamos en nuestras misas que "Sangre de la alianza nueva y eterna que sera derramada por nosotros y por todos los hombres". Que no hay ningun problema para crear un cisma. El cisma esta fuera de la Iglesia en los calvinistas no en nosotros.
¿Puede cambiar y evolucionar un dogma? si, al enriquecerse con nuevas opiniones acertadas de la doctrina catolica. Pero nunca es, ni sera una mentira ni cambiara ni evolucionara hacia el mal magisterio ¿Por que? Porque el Espiritu Santo nos enriquece con el dogma dado por el magisterio papal a todos.
Ya se que creo problemillas para algunos que les cuesta trabajo creer en la defensa que doy del dogma del Infierno. Estan muy aferrados a la tradición según creo y no les importa condenar eternamente a un joven rico que cumple todos los preceptos humanos pero le cuesta en aquel momento seguir a Dios y abandonar todas las cosas.
La omnipotencia de Dios no la podemos negar ni tampoco negar el completo acierto de la condenación eterna de Benedicto XIII.
Poco a poco por favor si alguno cree en mi articulo sobre el infierno, sin crearle a este papa problemas, ni a los siguientes. ¿Que nos ha hecho hombre de Dios? ¿Le vamos a crear un cisma para que se defina sobre la omnipotencia de Dios? Seamos fieles a su mandato y si esta doctrina sobre el amor de Dios a los hombres que es su misericordia y su salvacion ha de esperar a que venga otro pues esperemos. Si es que en aguas revueltas siempre se benefician los malos pescadores.
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Por muy relativa que sea mi verdad si estoy en la Verdad de Dios tambien mi Verdad es absoluta.

[Christifer]

Quiero añadir que los dogmas católicos están interrelacionados entre sí y si uno cae quedan al descubierto otros, de la misma forma que si en un vaso hay un agujero se pierde el líquido y se hace inservible para beber.
Por ejemplo si la Iglesia no hubiera definido que Jesús es verdadero Hombre y verdadero Dios:
- no se hubiera podido definir el dogma de María Madre de Dios
- no se hubiera podido definir que relación tenía Jesús con el Padre, y a partir de ahí el dogma de la Santísima Trinidad estaba en peligro
Y si no se hubiera definido que María era Madre de Dios no hubiera tenido sentido definir:
- que fue Inmaculada
- que fue siempre Virgen
- que fue elevada a los cielos en cuerpo y alma
Pues estos dogmas tienen su razón de ser en que María fue Madre de Dios, sin ésto María no hubiera sido ni Inmaculada, ni siempre Virgen, ni Asunta a los cielos, ya que tales bendiciones le fueron concedidos por y para ser Theotokos.
Otro ejemplo, si no se hubiera definido claramente que el dogma de la Santísima Trinidad:
- No se hubiera podido definir que Jesús es Dios
- No se hubiera podido definir que el Espíritu Santo es Dios
- No se hubiera podido hacer frente a todo tipo de herejías antitrinitarias

Se podría decir más ejemplos y ver la interrelación que hay entre ellos, teniendo como nucleo centrales a Dios y a Jesucristo, todos los dogmas parten de ellos, y si uno solo de ellos falla todo cae. Es por eso que no se puede negar ni uno, incluido el de la infabilidad papal. Por ejemplo, este dogma permite:
- definir el resto de dogmas porque la infabilidad es lo que permite definir a la Iglesia un dogma de fe con la seguridad de que no se equivoca
- asegurar que Jesucristo cumplió la promesa de enviar al Espíritu Santo, que guiaría a la Iglesia a la verdad
- dar unidad doctrinal a la Iglesia frente a los ataques externos e internos
- tener una razón de por qué hay que obedecer al Papa cuando define un dogma
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[jusmar]

He aqui una aclaración de Jesucristo si se puede o no excomulgar. Por las palabras de Cristo parece ser que al principio tenian potestad los apostoles en su comunidad, pero como la Iglesia es una comunidad de comunidades, hoy en dia solo se le reconoce al Papa. Asi nuestro credo queda correcto y podemos decir que la Iglesia es Una, santa etc.

[EduaRod]