Razones para creer: para los que no creen

[pepe82]

[debakan_buda]

Sobre lo que dije, tiene la misma connotacion de a lo que se refiere.

a eso me refiero cuando digo que vana es la palabra el mero sonido inventado que prende tener un significado, sin trascender la palabra dificilmente se comprendera el silencio. para escuchar el silencio se ha de quedar callado.
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[pepe82]

Y por qué será que el silencio nos habla diferente?
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[LordGraphic3]

[pepe82]

[Yoryu]

[pepe82]

[Yoryu]

Bueno... siempre es bueno dialogar...

es interesante saber por qué algunas personas creen algunas cosas y otras otras... cuáles son sus experiencias...

mediante el diálogo seguramente cada uno echará luz sobre su camino y a la vez entenderá por qué otros siguen otro... y quizás, quizás, se desarrolle una empatía que nos ayude a estar más hermanados a pesar de las diferencias... por mi parte, esa es la intención

un abrazo
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[Cagliostro]

Bueno, aquí una versión súper-resumida de la génesis de dios tal como yo la entiendo:

Hace 12 millones de años, luego del plegamiento rocoso que diera forma al valle del Rift y la cadena montañosa que lo acompaña, África quedó partida en 2, con 2 climas bien diferenciados.

Al Este de esta estructura surge un grupo de primates, que dadas las condiciones ambientales van lentamente evolucionando hasta llegar a formar un grupo especial : los homínidos, hace entre 5 y 7 millones de años.

De esta especie van surgiendo diversas ramas que nacen, prosperan y se extinguen, hasta que hace aprox. 200.000 o 300.000 años, aparece por primera vez la criatura más inteligente del planeta : El Homo Sapiens.

Por primera vez un animal adquiere tal grado de inteligencia que le permite ir teniendo consciencia de sí mismo y de su existencia, y de elaborar el pensamiento abstracto, algo que hasta el momento no parece existir en ninguna otra especie animal.

Al tomar consciencia de su existencia, al descubrirse lentamente como entidad, cada vez se torna más urticante la idea de desaparecer para siempre, como advierte que ocurre con sí mismo y con todas y cada una de las especies que le rodean.

La idea de la muerte se transforma en algo que le obsesiona, que se hace intolerable, algo que un cerebro tan altamente evolucionado y sofisticado no puede aceptar.

Y allí, Hombre por primera vez imagina que tal vez es distinto a las demás especies, que tal vez la muerte es el paso a otra forma de vida para él desconocida, y comienza a dar culto a sus muertos.

Del mismo modo al no comprender otros "caprichos" del medio que le rodea, como las lluvias, los truenos, las sequías, etc, imagina una inteligencia detrás de todo eso, una entidad similar a él pero de un poder infinitamente mayor controlándolo todo.

Y por primera vez surge la idea de los dioses, que pasan a ocupar una función transcendental : explicar todo lo que su mente inquisidora pero aún inmadura y carente del conocimiento necesario, es incapaz de explicar.

Inicialmente identifica a esos dioses con las cosas que le rodean : el fuego, el sol, la luna, los animales, pero con el paso del tiempo imagina a dios como una variante todopoderosa de sí mismo, un similar, un ente con su misma esencia, pero omnipresente y omnisapiente.

Hombre siente que lleva en sí mismo una misma esencia que ese dios.

Es exactamente al revés de como se nos ha enseñado : Hombre creó a dios a su imagen y semejanza.

De allí en más, Hombre encuentra una buena forma de mitigar su pavor a morir, transformarse en tierra y desaparecer para siempre como entidad, porque ahora dios le estará esperando para seguir viviendo juntos eternamente.

Si bien es todo una gran mentira, es maravilloso : cuando un cerebro complejo alberga una mente compleja, ésta quiere persistir en el tiempo y rechaza la idea de la desaparición.

Seguramente yo no esté vivo cuando suceda, pero estoy seguro de que algún lejano día, Hombre va a crear otros seres con inteligencia artificial lo suficientemente avanzada como para que estos seres dotados de I.A. también muestren pavor a la muerte.

[Nessus]

[Nessus]

Más razones para creer que existe Dios:
¿Alguien se ha preguntado alguna vez porqué la realidad que nos rodea tiene un orden perfecto? El hombre puede llegar a conocer e incluso predecir el comportamiento de la naturaleza porque ésta se guía por unas leyes físicas que no se pueden quebrantar a priori. Pero ¿por qué existen estas leyes? ¿por qué en todo hay un orden y un equilibrio que tienden a la perfección?
Yo me imagino un mundo caótico, en donde los objetos no obedecen a ley alguna y el hombre vive en la contínua inseguridad de no saber qué pasará dentro de diez minutos. Me imagino un universo cambiante donde la Tierra es contínuamente bombardeada de meteoritos, donde el sol palpita destruyendo todos los planetas que azarosamente se acercan a su radio de acción. Me imagino los planetas vagando sin rumbo por un mar de espacio vacío y chocando todos entre sí. Si todo es producto del azar, ¿por qué el caos no gobierna en el universo?

[Nessus]

[Nessus]

Más razones: La belleza.
La naturaleza es bella: los animales de compañía que tanto nos quieren, los parajes de ensueño que parece que te acerquen a Dios, la perfección de esa sencilla flor, la complejidad de una mosca, el fascinante mundo de las hormigas. ¿Por qué todo es tan bonito?.
Yo también puedo imaginarme un mundo con horrendas criaturas, enormes seres amorfos y pestilentes destruyendo todo a su paso, insectos subterráneos como arañas que surgen de debajo el suelo para alimentarse de humanos por las noches, horripilantes depredadores con forma de alacrán y con un veneno mortífero que te mantiene vivo el tiempo suficiente para alimentarse de los líquidos de tu cuerpo lentamente, colonias de avispas inteligentes y caníbales que atacan a todo ser viviente,... en fin, que si en la naturaleza sólo existiera la ley del más fuerte, pues podría ser que el ser humano, en vez de ser el que someta a los animales, podrías ser esclavo de alguna raza más fuerte. Perdonad las desagradables imágenes que he descrito, es que me gusta mucho el cine y las novelas de terror.
Sin embargo, no hay en la naturaleza ningún animal capaz de aprender y desarrollarse como el hombre, no hay ningún insecto capaz de destruir la especie humana, ni ninguna especie lo suficientemente poderosa como para esclavizarnos. Somos los amos, podemos construir y destruir, podemos adiestrar, investigar, desarrollarnos y crear estructuras sociales cada vez más complejas. Nuestro único gran enemigo somos nosotros mismos, individuos de nuestra misma especie.
¿Por qué?.

[LordGraphic3]

[CarlosR26†]

[pepe82]

Hermano Cagliostro:
Olvidaste el pequeño detalle de la revelación de Dios y de la venida de Cristo.
La cortina se corre y lo que eran especulaciones, racionalizaciones y folklore se convierte en una esperanza firme, tan firme que más que esperanza pareciera certeza.
La maravilla de la fe. Imposible que sea obra humana cosa como esa.

Que Dios te bendiga
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[Cagliostro]

Estimado Pepe :

Lamentablemente no me constan históricamente ni la venida ni la revelación, ni tampoco son necesarias tales contingencias para explicar nada de lo que no rodea, por lo que directamente no creo en quello que no me consta y que no es necesario.

Los hermanos humanos que viven en muchos sectores de África, Australia y el Amazonas tampoco han visto u oído acerca de dicha revelación, y también tienen dioses que los protegen o los castigan.

Que la verdad de la ciencia te ilumine

[pepe82]

[Nessus]

[Yoryu]

de dónde sacan tanta fortaleza interior?

hermano, si me permites... montones de personas sacan fortaleza interior justamente de su interior... no sólo los que creen en Dios o en otros Dioses, sino también aquellos que no creemos en ninguno... el dar y esforzarnos más allá de lo que se consideraría posible, el curarnos de enfermedades, el superar inmensos obstáculos, todo ese potencial está adentro mismo de nosotros... la fe es el combustible para poner ese motor en marcha, sea fe en Dios, sea fe en nuestras propias fuerzas...

Abrazo, hermano
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[Tenamaxtli]

El creer en qué?

Hay muchos senderos errados, de creer que una imagen sea lo real...
Pero también, se tiende a creer que lo unico existente es lo que se puede conocer por los sentidos: peso, medida y forma, parecen ser los únicos caminos del conocimiento...

Y es resultado de un proceso en la evolucion de la psique humana... No es ni malo ni bueno... es consecuencia...


porque no siempre el ser humano ha tenido la misma forma de acceder a las realidades.

No son los mismos modelos de pensamiento y los actuales, no serán los mismos dentro de unos miles de años...

Así, acceder a conocer realidades que sobrepasan peso, forma y medida, requieren otro tipo de método...

Percepcion, intucion, imaginacion analítica....

Entendamos que la percepcion no es una "debilidad femenina, ni la intuicion una "creencia de viejas".

Son facultades que en el siglo XIX fueron acusadas de "poco serias", pero que en otras épocas, abrieron la posibilidad del Conocimiento.

Conocer a Dios? mediante el método del peso-medida y forma es absurdo.

Mediante la sóla "lógica"? es insuficiente, pues la logica que usaríamos es la informacion adquirida por una ciencia basada solo en lo sensorial.

Sin embargo, si nos aplicamos mediante otras facultades... algo podría suceder...

Hasta aqui lo dejo por ahorita, me piden que vaya al mercado...
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Una Nueva Sociedad, cimentada en los valores del Espìritu: Esto es Sinarquismo!

[CarlosR26†]

[RodrigoG83]

Ya que estamos con los consejos... paso un diccionario de falacias.. para detectar las del interlocutor y evitar también cometerlas (por muy bonito que quede el argumento): Diccionario de Falacias.

Nada peor para convertir a un escéptico, que un argumento falaz.

Saludos

PS: He visto un par de falacias aquí, por eso traigo a colación el diccionario.

[CarlosR26†]

[CarlosR26†]

[Nessus]

[Nessus]

[CarlosR26†]

[CarlosR26†]

Entonces Carlos, pensamos igual.... como lo imaginaba.

Un Saludo...

PD. a mi también me gustan muchos los perros, aun que me llaman mas la atención los Pastores, o los perros con excelente olfato como los Beagel


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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[Sitibundo (2)]

huno escribió:

Típicas historietas anecdóticas. Ningún estudio científico veo.

Una de las más pertinaces torpezas, a Dios no puedes llegar por la ciencia, puesto que la ciencia se dedica al estudio y conocimiento de la creación de Dios, Creación que como su definición indica, hacer cosas de la nada, por lo tanto en la creación no está Dios, sino sus contrarios, el tiempo contra lo eterno, la materia contra el espíritu, el movimiento contra la inmutabilidad etc.

Ya se necesita una obcecación paranoíca seguir insistiendo en boberías.
Sé más serio y riguroso en tu pensamiento, ese rigor que exiges en los demás pero que tu te perdonas.

Un saludo.
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Quieren abnegar su Gracia