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Luis Manuel Constante
Registrado: 07 Sep 2006 Mensajes: 500
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Vie Jun 29, 2007 3:24 pm Asunto:
Alberto Rivera, Iluminati, y demás cuestiones ufológicas
Tema: Alberto Rivera, Iluminati, y demás cuestiones ufológicas |
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Rebatiendo a Guanajuato
1. UN SACERDOTE JESUITA, PADRE DE LA MASONERÍA
Adam Weishaupt (que no Weishput) fue, en efecto, el fundador de la orden de los Perfectibistas, o Iluminati ("los iluminados", en latín) que no de la masonería. Nació en Baviera en 1748, y estudió en un colegio de los jesuitas y luego en la Facultad de Derecho de Ingolstandt, y llegó a ser el primer laico en ostentar el cargo de catedrático de Derecho Canónico, en la Universidad de Ingolstandt, Baviera. De grandes dotes intelectuales, finalmente se ordenó presbítero en la Compañía de Jesús, congregación de la que fue expulsado por sus inquietudes ocultistas y misteriosas. Tras un breve paso por la masonería, decidió fundar su propia orden mistérica, los Iluminados de Baviera (o "Iluminati"), que llegó a extenderse por toda Alemania gracias al impulso del barón protestante Adolph von Knigge. Poco antes de su muerte, volvió a convertirse a la fe católica.
2. IHS: ISIS, HORUS, SET
IHS: Iesus Hominum Salvator, Jesús, salvador de los hombres. Según las teorías conspiranoicas, la forma hace referencia al culto pagan al dios sol. En realidad, la Hostia no es más que el mismo pan ácimo (sin levadura) usado por Jesucristo en la Última Cena, que es el que usaban los judíos en la pascua. Se usa pequeña y redonda por motivos de higiene (para que una vez partida después de la consagración, las partículas del Cuerpo caigan en la patena), aunque no obstante existen grupos católicos que utilizan pan ácimo casero, en forma de torta más grande y gruesa, de la que comen todos los participantes una vez consagrada por el presbítero y convertida en el Cuerpo del Señor.
3. LA LEYENDA DE ALBERTO RIVERA (O ROMERO)
Se trata de una de esas raras leyendas urbanas que pululan por Internet. Un mito urdido por la factoría Chick, que ha venido a convertirse en el equivalente al Magisterio de la Iglesia para toda esa pléyade de pseudocristianos ignorantes que se alimentan de la fe de sus tebeos.
(Albertito con alzacuellos y todo, en su DNI de los años de Paquito)
Numerosas pruebas e investigaciones han destapado la verdadera historia del tal Alberto Rivera, que nada tiene que ver con las fabulaciones de Chick. Desgraciadamente, todas las pruebas son refutadas por Chick utilizando la falacia del argumento ad hominem, es decir, acusar a los que descubrieron tales pruebas de pertenecer a la "confabulación", sin valorar las pruebas en sí que demuestran la falsedad del testimonio de Rivera, leyenda urbana que sigue pululando por la Red. Tanto es así, que cuando dos revistas protestantes destaparon los verdaderos hechos, fueron acusadas por la confabulación paranoide Chick-Rivero de trabajar para el Vaticano (!). Obviamente, no entraron a valorar las pruebas. La trama fantástica en este sentido está muy bien urdida, de tal forma que nos queda mito para muchos años.
(Aquí vemos a Albertito sonriente, ya montado en el dólar, después de sus aventuras de espionaje en las altas jerarquías vaticanas)
He aquí algunos datos esclarecidos en esas investigaciones, que pueden leerse aquí:
Alberto Rivera, tambien conocido como Alberto Romero, tiene un historial de problemas legales. Esta involucrado en una acción de la corte en el Sur de California, acusado de fraude. En 1965, se emitió una orden de arresto en Hoboken, New Jersey, por escribir cheques sin fondos. También dejó deudas sin cubrir por mas de $3,000 Dólares. Él conoció a su primer 'esposa' en Costa Rica al trabajar con la iglesia Metodista. El Rev. Bonilla dice que Alberto vivía ahí con una mujer, al final de la década de los cincuenta, pero que ellos no estaban casados legalmente: Alberto dijo que Dios había validado su matrimonio. Alberto mencionó luego en una forma de solicitud de empleo que él y Carmen Lydia Torres se casaron en el 25 de noviembre de 1963. Su hijo Juan nació en Hoboken, Nueva Jersey, en septiembre, 1964. . . Un supervisor en aquel tiempo, el Rev. Edson Lewis, dijo que Alberto abusaba físicamente de Carmen Lydia y Juan. Menos de un año después de su nacimiento, en julio, 1965, Juan murió en El Paso, Texas, a donde sus padres huyeron, después de haber expedido cheques sin fondos en Nueva Jersey. [Un nuevo hijo, Alberto, nacía en 1967 o 1968] es difícil de determinar el paradero del niño Alberto hoy, pero El Rev. Abrego [socio y compañero de cuarto anterior de Alberto] declaró que él fue colocado en un hogar de asistencia en Tennessee. . . Alberto y Carmen Lydia tuvieron todavía otro hijo, Luis Marx, al inicio de 1969. Mientras ellos estaban aun en Florida, sus anfitriones declararon que Luís Marx sufría de maltratos. No se conoce lo que sucedió con Luís Marx, pero cuándo Alberto viajo de Florida a Seattle con el coche y la tarjeta de crédito, ya no tunian al niño con ellos. Lo que aconteció con Carmen Lydia después de estar en Seattle es también desconocido, pero Alberto se volvió a casar en 1977 con Nury Frias, una mujer de la República Dominicana. Aun es desconocido si él estuvo casado legalmente y/o divorciado de la otra mujer. ¡De todos modos, la credibilidad de Rivera se daña extremadamente al descubrir que él tuvo dos hijos (Juan y Alberto) en América durante el tiempo que él dice haber practicado el sacerdocio célibe en Europa!
Cuándo nosotros localizamos a Alberto por teléfono, él rehusó también entrevistarse con nosotros. . . Él apela que cualquier maldad antes de su conversión en 1967 fue hecha bajo las órdenes de La Iglesia Católica, y cualquier maldad desde su conversión son fabricaciones de los conspiradores.
(Albertito casi se muere porque S. Pedro estaba casado.)
En cualquier caso, su etapa como jesuita es bastante oscura y fraudulenta:
La forma en que Alberto cuenta de su conversión es contradictoria..En 1964 al trabajar para la Iglesia Cristiana Reformada, él dijo que fue convertido del catolicismo en julio de 1952. Después sostuvo que fue en 1967. . . 3:00 AM en la mañana en el 20 de marzo de 1967.
Alberto infunde un gran respeto en muchos haciendoles creer en sus numerosos grados de escolaridad que dice tener, que incluye: doctorado en Filosofía, doctorado en Teología, doctorado en Sociología, doctorado en Historia, doctorado en Biblia, maestría en psicología.
Obviamente, para Chick, es que el Vaticano mandó borrar los archivos en las escuelas que contenían sus calificaciones. Nuevamente, una falacia que se alimenta de sí misma, y un ataque ad hominem al contrario, sin valorar las pruebas.
Hasta la próxima _________________
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Christifer Moderador

Registrado: 13 Oct 2006 Mensajes: 3082 Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Vie Jun 29, 2007 4:37 pm Asunto:
Intento fallido de sincretismo
Tema: Alberto Rivera, Iluminati, y demás cuestiones ufológicas |
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Cita: | 2. IHS: ISIS, HORUS, SET |
Sin duda, ésto es un atentado contra la mitología egipcia; el que inventó ésto, y todos los que le hacen caso, no tienen ni la más remota idea de mitología egipcia (bueno, un poco para poder saber que esos nombres son correctos). ¿Desde cuando los dioses Isis, Horus y Seth han formado una tríada? Por favor, cualquier conocedor de mitología egipcia, sin ser un profesional, sabe que NUNCA se unirían éstos dioses formando una tríada, siendo Set el asesino del hermano-esposo de Isis y después de hacerle la vida imposible a su sobrino Horus; la tríada sería, y es, Osiris, Isis y Horus y la cosa cambia porque la sigla sería OIH; es más en ningún templo del Antiguo Egipto se adoró esa tríada, ni siquiera cuando gozó de cierta "popularidad" durante el Imperio Nuevo, y más en concreto durante el reinado de los faraones ramésidas. Y, poniéndonos más puntillosos, en el Antiguo Egipto Isis se llamaba en realidad Ast, Horus,Hor-hur, y Seth, Suti: o sea que quedaría AHS en el antiguo Egipto y no IHS. _________________
Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ |
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Luis Manuel Constante
Registrado: 07 Sep 2006 Mensajes: 500
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Publicado:
Vie Jun 29, 2007 5:04 pm Asunto:
Re: Intento fallido de sincretismo
Tema: Alberto Rivera, Iluminati, y demás cuestiones ufológicas |
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Christifer escribió: | Y, poniéndonos más puntillosos, en el Antiguo Egipto Isis se llamaba en realidad Ast, Horus,Hor-hur, y Seth, Suti: o sea que quedaría AHS en el antiguo Egipto y no IHS. |
Mmm. Apuesto que a no. Más bien va a ser que los jesuitas y el Vaticano llevan 2000 años manipulando los documentos históricos para cambiar "IHS" por "AHS"
¿Quién lo rebate?  _________________
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octavio perez Veterano
Registrado: 08 Oct 2005 Mensajes: 1778 Ubicación: Xalapa. Veracruz
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Publicado:
Sab Jun 30, 2007 2:01 am Asunto:
Tema: Alberto Rivera, Iluminati, y demás cuestiones ufológicas |
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Hermanos analizemos unos de los folletos de chick y veamos su veracidad, hablemos de aquel que segun el Vaticano fundo al Islam
1.- Es imposible que el Vaticano tuviese tanto poder para inventar una religion que nacio para unificar a los arabes.
2.- No existe documentos historicos que avalen semejante aseveracion, muchos historiadores serios nos hablan de que Islam nacio en el año 622, (si estoy equivocado me corrigen hermanos), solo en la mente siniestra de chick existe eso, mas ningun libro habla de eso, aunque por ahi sus adoradores diran que el Vaticano cambio la historia.
3.-Vemos en el folleto de chick que hay un sacerdote cuya ropa data mas o menos 100 años, cuando el islam fue fundado hace mas de 1000 años, es una cuestion que encontre ahi que no cuadra.
4.- Mahoma jamas se caso con una catolica, por que los historiadores no hablan de eso.
5.- En conclusion no exiten fuentes historicas, culturales y sociales que avalen esto que nos dice este señor.
Por lo que todos sus folletos carecen de validez por que ninguno esta sustentado de manera correcta o de plano no ponen fuentes confiables.
Dios les bendiga. |
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Luis Manuel Constante
Registrado: 07 Sep 2006 Mensajes: 500
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Publicado:
Sab Jun 30, 2007 12:00 pm Asunto:
Tema: Alberto Rivera, Iluminati, y demás cuestiones ufológicas |
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guanajuato21 escribió: | Estimado Luis Manuel. Te plantee algunas preguntas en base al articulo que copiaste en el tema: "PREGUNTAS PARA LUIS MANUEL"
Espero claridad en tus respuestas. Si las tienes por supuesto.
Si no las evades nuevamente, con gusto te plantearé otras interrogantes cuyas "numerosas investigaciones" que tu dices se han hecho respecto al tema de Alberto Rivera, dejan realmente mucho que desear.
saludos,
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Estimado hermano,
Con gusto te respondo. Aunque es imposible que "evada nuevamente" nada, ya que en ningún momento he tratado contigo de este tema. Es más, en el segundo tema que abriste dedicado al sr. Chick, te pregunté:
Estimado hermano,
Considérame recién llegado a la conversación. Me interesa a mí también formularle la misma pregunta. ¿Qué pruebas tienes de que lo que dicen estos tebeos acerca del sr. Rivero es cierto?
Y no me respondiste. E insistí:
Es muy sencillo, hermano
¿Qué pruebas tienes de que lo que dice el sr. Chick por boca de Alberto es cierto?
Y no me respondiste. Así que más bien eres tú el que ha evadido mis preguntas. Te respondo a las cuestiones que me planteas en el tema que has abierto. Pero lo hago aquí, porque como comprenderás, no quiero que la gente pierda de vista las premisas que "rebates" y las dos primeras cuestiones (la de Weishaupt y la del JHS) a las que aún no has respondido.
guanajuato21 escribió: | [color=darkblue]Estimados foristas, reciban un cordial saludo.
Primero para expresar mi pesar por la informacion vertida por Luis Manuel en el tema: "Antonio Rivera, Iluminati, y demás cuestiones ufológicas" , la cual considero a medias y en varios puntos, FALSA.
Aunque tengo material para complementar y refutar la informacion que vertiste en los 2 primeros puntos (Masoneria y IHS-Mitologia Egipcia) procederé a contestarte sobre el tema de Alberto Rivera, el cual te esfuerzas notablemente en recalcar su falsedad. |
Bien. Te acompaño en el sentimiento. No, no me esfuerzo notablemente en recalcar su falsedad. En realidad un testimonio que no ha aportado prueba alguna de su veracidad, sino simplemente un sistema de delirios paranoicos que se inmunizan a sí mismos de forma dogmática, no requiere ningún esfuerzo para ser desmontado. Esto en términos jurídicos se llama onus probandi, la carga de la prueba. El que afirma algo debe sostenero con pruebas, no al revés. ¡Ah! Sin aún demostrarlo, empiezas diciendo sombre mi información que es falsa. Ejem. Esto me suena:
guanajuato21 escribió: | Sin aún demostrarlo, empiezas diciendo sobre Alberto Rivera: "Se trata de una de esas raras leyendas urbanas que pululan por Internet." |
Qué cosas. Se ve que de verdad trabajas en los medios de des-información.
guanajuato21 escribió: | Luego nos tildas (sin juicio previo) de: "pléyade de pseudocristianos ignorantes" |
Considéralo una licencia poética.
guanajuato21 escribió: | Buen inicio. Veremos si realmente es una "LEYENDA".
Como te mencione anteriormente, trabajo en una productora de noticias. Una de las primeras cosas que se aprende en este medio es lo siguiente:
¿COMO TERMINAR CON EL TESTIMONIO DE UNA PERSONA?
La respuesta es sencilla: DESTRUYENDO SU CREDIBILIDAD.
Es en base a esta "valiosa" técnica como varios medios de comunicacion levantan candidatos (a la presidencia por ejemplo) y también los entierran (a varios pies bajo tierra) con solo vertir informacion que hagan ver a su persona como alguien DESHONESTO, LADRON, MENTIROSO, VIOLENTO, etc... Algunas de estas caracteristicas bastan para desacreditarlo notablemente. Sin embargo, hay un punto clave y comun en todas estos ataques: Se enfocan a la persona para denigrarla, saltandose muchos detalles esenciales o simplemente los evaden.
Esto, es lo que veo en vuestra defensa respecto a Alberto Rivera.
Ustedes han camuflado muy bien su defensa con adjetivos peyorativos desde que se inicia el articulo, al cual le dan un aire de superstición desde su primera linea hasta la ultima. Sin embargo, todas sus lineas carecen de esencia. |
Es curioso. Esto es como los patos disparando escopetas (a falta de un símil mejor). Se llama argumento ad hominem, y precisamente toda la paranoica teórica Chick-Rivera se basa en un sistema de argumentos que trabajan con esta falacia. Se parte de una premisa, "el Vaticano es la causa de todos los males y conspiraciones de la Historia", y toda prueba que refuta tales argumentos vienen a decir "quien refuta trabaja para el Vaticano", "las calificaciones de Rivera las borró el Vaticano", etc., etc., etc. Bien, ¿te parece si nos ceñimos a las pruebas?
guanajuato21 escribió: | Es una hermosa tecnica para los que tergiversan la verdad o simplemente evaden varios hechos importantes. Y comprobadamente útil frente a lectores con poca o ninguna información.
En todas las fuentes catolicas mencionan el hecho que las unicas 2 REVISTAS PROTESTANTES que publicaron el "fraude" de Alberto Rivera NUNCA MENCIONAN que una de ellas pertenece a su fundador y televangelista BILLY GRAHAM, cuyos lazos ocultos con el Vaticano fueron revelados por Rivera, o mejor dicho: motivos ocultos de dicha "amistad", ya que sus lazos son conocidos publicamente. ¿Porque nunca mencionan esto?. ¿No será que si lo hacen el argumento catolico: "Hasta los mismos protestantes descubrieron el fraude" se vendría completamente al suelo?
Sin embargo, han re-usado este argumento hasta el cansancio, pero nunca han mencionado este pequeño "detalle". |
Pues no. Parece más que remitirte a las pruebas, sigues prefiriendo el argumento ad hominem, en este caso contra el sr. Billy Graham. Vamos a ver, mi querido zascandil, si lo que ha quedado refutada es cualquier posible tipo de credibilidad que pudiera quedarle a Alberto Rivera, en parte por las averiguaciones hechas por una de estas revistas, también es un argumento falaz sustentarse en la credibilidad de Albertito acusando al sr. Graham de falta de pertenecer a la conspiración Vaticana. Te pongo un ejemplo: Fulanito dice que Menganito le pegó, y Juanito prueba que Menganito nunca pegó a Fulanito; entonces Fulanito en lugar de rebatir las pruebas, acusa a Juanito de estar confabulado con Menganito. ¿Lo entiendes?
Bien, hasta aquí las pruebas que he aportado. Que conste en acta que no has respondido a ninguna de ellas, y simplemente te has valido del "argumento" de que Rivera acusa a Graham de pertenecer a la conspiración. Tú lo crees, ergo partes de antemano de la irrefutabilidad del testimonio del sr. Rivera, ergo cualquier argumento en su contra parte de la confabulación contra el sr. Alberto, ergo no te importan un chispas las pruebas.
No tendría yo tampoco por qué responder a tus siguientes "pruebas", no obstante yo, al no partir de juicios previos, no le tengo ningún miedo a esas "pruebas" que tú aportas, aunque te agradecería que algún día rebatieras las que yo aporto.
guanajuato21 escribió: | El sr. Rivera presento FOTOS cuando era director de la Escuela Parroquial de San Lorenzo, Tarrasa - España, donde se puede observar facilmente detalles estructurales de dicha parroquia. Inclusive se le muestra con varios estudiantes en una mesa. Bien, uds. diran que esas fotos estan montadas y las personas eran actores. ¿Y sobre los detalles en la arquitectura?. Claro, replicaron un escenario igual en algun remoto lugar de EEUU, para montar este megafraude. |
Conozco esa fotografía, y mira, es mucho más creíble que montaran ese megafraude en EEUU que el sr. Rivero fuera un obispo jesuita o que el Vaticano hubiera creado el Islam. En cualquier caso en ambos casos no son más que especulaciones (mucho más delirante el segundo caso que el primero, pero bueno.) De todas formas nadie niega que el sr. Rivera estudiara en un seminario jesuita. Todavía hasta hace dos días en España muchos jóvenes sin muchos recursos estudiaban en los seminarios y colgaban la sotana antes de ordenarse, porque era la única manera de poder tener estudios. Es más, todavía hoy en día muchos sacerdotes ya ordenados han colgado los hábitos para casarse, dedicarse a la política, o a prósperos negocios (como va a resultar el caso del sr. Rivera.) Dudo mucho que un tipo que nunca había leído el Nuevo Testamento (que es de estudio obligatorio en cualquier seminario), tal y como afirma Chick en varios de sus tebeos sobre Albertito, haya completado sus estudios para ordenarse presbítero de la Compañía de Jesús, ¡y menos obispo! En realidad no sé si el sr. Rivero fue sacerdote o no, y aquí no estamos más que haciendo especulaciones (que es como se llaman los argumentos sin pruebas.) Como especulaciones son los tebeos del sr. Chick, por otra parte.
En base a los hechos que sí tenemos, ¿cuál fue la verdadera historia de Alberto Rivera?
Es bastante probable que la verdadera historia de Alberto Rivera no se conozca nunca. Así que para hacer una reconstrucción especulativa, ciñámonos a los hechos, a sus incongruencias en los tiempos que dice haber sido sacerdote e incluso obispo, a su historial delictivo. Tú no le das importancia a esas pruebas, porque forman parte de la conspiración, pero yo sí, ya que no creo en ninguna conspiración (y déjame decirte que de un DNI a que el Vaticano creara el Islam hay un trecho muy, muy pero que muy grande.) En mi opinión, y basándome en las pruebas, Alberto Rivera fue un pobre joven de provincias que como tantos en su época tenía justas ambiciones de prosperar económicamente en la vida, pero ni una peseta en el bolsillo. Como tantos otros miles, fue a estudiar en un seminario, sin sentir ninguna vocación ni tener ningún conocimiento real de Cristo, para que, como a tantos otros, los jesuitas les costeasen los estudios (si es que verdaderamente fue jesuita, ya que los jesuitas no estudian en seminarios como los curas diocesanos, para información tuya y del sr. Chick, sino en noviciados, como en todas las órdenes y congregaciones.) Ciñéndonos a los datos, en algún momento, antes o después de colgar la sotana, sabemos que, también como otros tantas decenas de miles de españoles de su época, el tipo hizo las américas, se casó, y entró en contacto con diversas organizaciones y denominaciones protestantes. Es evidente que, habiendo contraído matrimonio ahí, ya había colgado la sotana, y al entrar en estas organizaciones, se encontrara con un filón. Vamos a presuponer buena intención por su parte (pero siempre, repito, ciñéndonos a las pruebas). Quizá en uno de estos cultos sintiera un hormigueo místico en los pies y creyera haber encontrado por fin una experiencia religiosa satisfactoria. Tal vez fue honesto en sus creencias. Es probable que un ex-sacerdote católico causara muy buena impresión en estos testimonios comunitarios que supongo haría en estas organizaciones religiosas, y llevado del buen ánimo, exagerara un poquito la vaciedad de su existencia como católico y además sacerdote (¡impresionante!) Aunque también hay numerosas pruebas que acreditan problemas legales y movimientos turbulentos de cheques en blanco; pero quién sabe, presupongamos aún buenas intenciones.
Muchos norteamericanos piensan que España está debajo de México, así que es probable que cuando comenzó su aventura norteamericana, a muchos les sonara a cosa lejana, escuchada de oídas a través de siglos de fabulaciones masónicas y fundamentalismo kukluxklanesco en la América profunda, todo eso de "los jesuitas", "el Vaticano", "procesiones", "sacerdotes", etc. Así que he aquí como de pronto, es probable que un chico de provincias que como tantos otros habían entrado al seminario para aprender a leer, se viera alagado por una aureola mística, una historia legendaria de la legana Europa, con conspiraciones, sacrificios e imágenes babilónicas. Especulemos mucho más, para presuponer siempre la buena voluntad del sr. Rivera, sin abandonar las pruebas arriba mencionadas. Tal vez no todo fuera vanidad y ánimo de lucro. Tal vez de pequeño fue abusado por algún sacerdote, quién sabe, y ello le valiera de justificación para no refrenar esa aureola legendaria que comenzó a envolverle. ¿Quién puede saberlo? Y en un momento dado, el dueño de una incipiente y próspera factoría de tebeos se fijó en él.
Como digo, nunca se sabrá la verdadera historia de Alberto Rivera, que de no ser por los tebeos e historietas de Jack Chick, sería una historia de tantos españolitos de a pie que un día se hicieron las américas con más o menos éxito.
guanajuato21 escribió: | Alberto Rivera presento su documento de identidad con su huella digital (la imagen que muestras), al reverso de este documento (esa imagen no pusiste) se muestra varios detalles como su fecha de nacimiento, padres, domicilio, ocupacion, etc, pero AL FINAL existe una firma del sr. Rivera.
Las "numerosas investigaciones" que segun tu se han realizado ¿han analizado la vericidad de la huella digital y la firma? No me digas que no existen metodos seguros de hacerlo, ya que me vería obligado a darte algunas lecciones de criminología y no pretendo hacer tan extenso mi comentario.
En el ataque a Rivera, toda esta informacion SIMPLEMENTE SE HA IGNORADO. |
Para empezar, por mucho que pongas entre comillas eso de "numerosas investigaciones", las pruebas seguirán siendo las mismas. En cuanto a tus "pruebas" (y vuelvo y repito, si yo respondo las tuyas, ¿por qué tu no valoras las que yo ofrezco?) la fotografía de su DNI la encontré en un foro protestante, y no vi ninguna imagen del reverso, por eso no la he puesto. Ni más ni menos. Esa, junto con la foto de la parroquia, ¿es la única prueba para afirmar todo lo que dice Chick en sus cómics? Yo también puedo decir, como dices más abajo, que es muy fácil conseguir testimonios falsos o crear fraudes. Pero no lo digo, y en ningún momento he dudado de la veracidad de su DNI, como haces tú con la veracidad de las pruebas que nos presenta el sr. Graham, siendo tu único argumento la credibilidad de Alberto Rivera, que es precisamente lo que intentamos esclarecer. Y utilizar el objeto en discusión como premisa argumental en la misma, es un argumento estúpido, bobo, tontorrón y falaz.
guanajuato21 escribió: | Te mostre en comentarios anteriores varios datos simples que Alberto Rivera dió, tan faciles de refutar como saltar en un pie. NI UNO SOLO se ha refutado. Hubiera bastado que en uno solo se hubiera demostrado falso para que Alberto Rivera hubiera resultado un reverendo mentiroso. |
Hay muchas pruebas que pueden demostras que Alberto Rivera es un reverendo mentiroso. Pero claro, Billy Graham forma parte del complot.
guanajuato21 escribió: | No te hablo de demostrar que no fue sacerdote, de decir que hizo fraudes bancarios o pegaba a su esposa o hijos. Porque tu y yo sabemos cuan facil es conseguir testimonios falsos o crear fraudes e imputarlos a personas inocentes. |
Entonces no hablamos de nada.
guanajuato21 escribió: | Tampoco te hablo de demostrar que el Vaticano fundo el Islam de lo cual existen pocas pruebas y uds. aprovechan para generalizar todo como "absurdo". |
Pues eso lo afirma el sr. Rivero.
guanajuato21 escribió: | Te hablo de cosas simples, el dio nombres, lugares... esos lugares, ¿existen?, ¿esas personas realmente lo conocieron? ¿porque nunca se entrevisto a la superiora que retenio a la hermana de Rivera en un convento? ¿Acaso tambien le pidieron "silencio" como a Sor Vicenza cuando murió Juan Pablo I? |
¿Por qué no van a existir? No confundas cosa y caso, mi querido y argumentalmente falaz amigo.
guanajuato21 escribió: | ¿Que hay debajo de la construccion del Vaticano? ¿Existe esa inmensa boveda subterranea que dijo Rivera? |
OVNI´s, hay OVNI´s. ¿Acaso tienes pruebas de que no los haya? Onus probandi, amigo, Onus probandi.
guanajuato21 escribió: | Y sus familiares, ¿porque no entrevistaron a su padre aun vivo entonces, o a cualquiera de sus familiares para ver si el realmente estudio para sacerdote? |
Quizá por falta de interés en la vida del sr. Rivera, y quizá también porque hasta que comenzó su fama por internet gracias a los tebeos de Jack Chick, a este lado del charco no teníamos ni la más remota idea de que existiera este tipo.
guanajuato21 escribió: | ¿Porque tanto misterio? |
¿Qué misterio?
guanajuato21 escribió: | Uds. acusan de mentira lo que ni niquiera saben demostrar, o lo que no se atreven a investigar realmente a fondo. |
¿Ustedes? ¿Quiénes? ¿Yo, los de este foro? ¿Algún periodista católico? ¿El Papa?
El interés que sentimos por este caso es compartido
guanajuato21 escribió: | No niego que hay relatos de Alberto que estan sacados completamente de los manuales de historia oficiales, al menos de los comunmente "aceptados". Ante esto, queda solo la investigacion seria y profunda de fuentes independientes y no necesariamente convencionales, no olvidando un principio clave de nuestra percepción: "Tu realidad esta subordinana a lo que lees, ves y escuchas. Cualquier manipulacion directa o indirecta a estas fuentes afectara directamente la realidad que percibes" |
Gracias, pero me quedo con lo que decía Mérimée: "toda mentira de importancia necesita un detalle circunstancial para ser creída."
guanajuato21 escribió: | En base a esto, les dejo la pregunta siguiente: Si quisiera manipular la percepcion de la gente, no solo del presente sino a lo largo de la historia. ¿Que harias? |
Un tebeo.
Ahora espero tu respuesta a las dos primeras cuestiones, que sinceramente, me interesan más que el sr. Rivera.
¡Dios te colme! _________________
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Marion Constante
Registrado: 09 Jul 2006 Mensajes: 636
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Publicado:
Sab Jun 30, 2007 10:59 pm Asunto:
Tema: Alberto Rivera, Iluminati, y demás cuestiones ufológicas |
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Isis, Horus, Set? Disparate Ni se preocuparon en estudiar la mitología egipcia. La triada era Isis Osiris Horus como acertadamente respondieron con anterioridad.
Se puede ver en el sitio Egiptología, un sitio muy serio sobre el Antiguo Egipto
http://www.egiptologia.org/mitologia/panteon/triada_osiriaca.htm
Quien quiera aprender sobre los egipcios vaya a ese sitio y verá las tonterías que pululan por ahí, la New Age dice cualquier cosa sobre los egipcios. |
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Marion Constante
Registrado: 09 Jul 2006 Mensajes: 636
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Publicado:
Sab Jun 30, 2007 11:11 pm Asunto:
Tema: Alberto Rivera, Iluminati, y demás cuestiones ufológicas |
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Egiptologia es un buen sitio para encontrar información sobre los egipcios y desenmascarar las mentiras que la New Age quiere hacer creer sobre la mitología de la tierra de los faraones. |
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A. Ma. Betania Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 3747
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Publicado:
Sab Jun 30, 2007 11:12 pm Asunto:
Tema: Alberto Rivera, Iluminati, y demás cuestiones ufológicas |
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Marion escribió: | Isis, Horus, Set? Disparate Ni se preocuparon en estudiar la mitología egipcia. La triada era Isis Osiris Horus como acertadamente respondieron con anterioridad.
Se puede ver en el sitio Egiptología, un sitio muy serio sobre el Antiguo Egipto
http://www.egiptologia.org/mitologia/panteon/triada_osiriaca.htm
Quien quiera aprender sobre los egipcios vaya a ese sitio y verá las tonterías que pululan por ahí, la New Age dice cualquier cosa sobre los egipcios. |
Hola Marion ¿sabes? ese disparate de que IHS significa: Isis, Horus y Set es como decir que INRI significa "Igne Natura Renovatur Integra" (el fuego de la naturaleza lo renueva todo) como lo han acomodado los Masones, lo cual es un absurdo ya que si yo afirmaria que es de origen pagano las iniciales de INRI por que los masones lo dicen, diria entonces ¿que a Jesus nunca le pusieron un letrero sobre la cabeza porque su significado es de origen pagano más no "Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum", Jesús de Nazaret Rey de los Judíos?
Paz y bien _________________
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A. Ma. Betania Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 3747
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Publicado:
Sab Jun 30, 2007 11:30 pm Asunto:
Tema: Alberto Rivera, Iluminati, y demás cuestiones ufológicas |
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IHS
"IHS": monograma del nombre de Jesucristo.
Desde el principio de la cristiandad, la nomina sacra (nombre sagrado) de Iesous Christos (Jesucristo) se abrevia de varias formas.
Las tres primeras letras de la palabra "Jesús" en griego son: IHC. Estas se transliteraron al latín como IHS.
Sentido latino:
"I": Iesus (Jesús), "H": Hominum (de los hombres), "S": Salvator" (Salvador) = Jesús, Salvador de los hombres. Aunque esta no representa el significado original griego, felizmente se refiere y honra al mismo Jesucristo.
San Bernardo (siglo XII) insistió mucho en la devoción al Santo Nombre de Jesús; en el siglo XIV con el beato Juan Colombini (d. 1367). San Vicente Ferrer (d. 1419) y San Bernardino de Siena (d. 1444) adoptaron este monograma IHS. San Ignacio de Loyola adoptó el monograma en su sello como general de los jesuitas (1541), por lo que se convirtió en el emblema de la orden.
http://www.corazones.org/diccionario/ihs.htm
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Si la gran mentira Fundamentalista evangélica protestante fuera cierta de que Isis, Horus y Set es = a IHS ¿Quien nos obliga a adorar a Isis, Horus y Set? ¿Qué Papa de la historia lo ha dicho? ¿En qué documento está escrito? ¿Dónde está la evidencia?...¿Confesamos nuestra fe en Isis, Horus y Set ?  _________________
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octavio perez Veterano
Registrado: 08 Oct 2005 Mensajes: 1778 Ubicación: Xalapa. Veracruz
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Publicado:
Dom Jul 01, 2007 12:17 am Asunto:
Tema: Alberto Rivera, Iluminati, y demás cuestiones ufológicas |
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Chick no sabe nada de egiptologia, a mi me encanta la historia, yo he leido la historia de Egipto y jamas vi algo como lo plantea esta persona, una trinidad egipcia es o mas absurdo que hay, tristemente hay gente ignorante que le cree a esta persona, Dios les bendiga. |
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Luis Manuel Constante
Registrado: 07 Sep 2006 Mensajes: 500
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Publicado:
Lun Jul 02, 2007 1:50 pm Asunto:
Tema: Alberto Rivera, Iluminati, y demás cuestiones ufológicas |
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guanajuato21 escribió: | octavio perez escribió: | Chick no sabe nada de egiptologia, a mi me encanta la historia, yo he leido la historia de Egipto y jamas vi algo como lo plantea esta persona, una trinidad egipcia es o mas absurdo que hay, tristemente hay gente ignorante que le cree a esta persona, Dios les bendiga. |
Octavio, ¿porque insistes en desinformar a las personas?
¿Alquien respondio lo que escribi sobre Alberto Rivera en un tema que abrí recientemente como respuesta a este?
No lo creo, LO BORRARON. No estoy siendo irrespetuoso. ¿Porque ocultan a la gente la verdad?
Lo abrire y se llamara "Preguntas sobre Alberto Rivera"
Si no lo ven, es porque nuevamente lo borraron.
saludos, |
Estimado hermano,
No seas mentirosillo. Si miras un poco más arriba, verás mi respuesta. En el tema que abriste tú te contesté con un enclace a este tema, a mi respuesta. Si lo borraron fue por no repetir.
Pregunta, ¿vas a responder algún día, o vas a seguir diciendo que no te respondo? _________________
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Luis Manuel Constante
Registrado: 07 Sep 2006 Mensajes: 500
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Publicado:
Lun Jul 02, 2007 2:08 pm Asunto:
Guanajuato21 miente
Tema: Alberto Rivera, Iluminati, y demás cuestiones ufológicas |
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Guanajuato miente, hermanos
Miente. He abierto este tema a fin de rebatir algunas cuestiones que anda planteando en estos foros: 1) Sobre el origen de los Iluminati; 2) Sobre el "Iesus Hominum Salvator" en la hostia; y 3) Sobre Alberto Rivera.
Sobre las cuestiones 1 y 2 aún no me ha respondido. Se ha limitado a decir que tiene pruebas de que miento. Sobre la 3ª, Antonio Rivera, tampoco. En lugar de eso, abrió su propio tema, llamado "Preguntas para Luis Manuel", con la intención de que le respondiera ahí y perder de vista las cuestiones arriba tratadas. Evidentemente, no le respondí en SU tema, sino en éste, citando completo lo que escribió en SU tema, y respondiéndole. En el tema que abrió el puse un enlace a mi respuesta, y los moderadores procedieron a borrarlo, para seguir aquí la discusión.
Es decir, NO SE HA BORRADO NADA, SOLO PRETENDE CONFUNDIR HACIENDO VER QUE QUEREMOS OCULTAR LA SUPUESTA VERDAD SOBRE ALBERTO RIVERA O ROMERO.
Los hermanos que lo deseen pueden ver toda la discusión en este tema, las cuestiones 1 y 2 que no ha respondido aún, la cuestión sobre Alberto Rivera que no respondió directamente, las preguntas que seguidamente me dirigió en el tema "Preguntas para Luis Manuel", y mi respuesta a éstas, que aún no ha respondido. Aquí está todo completito, no se ha borrado nada.
Un abrazo _________________
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Catholic.net Staff de Catholic.net
Registrado: 23 Sep 2005 Mensajes: 1144
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Publicado:
Mie Jul 04, 2007 6:06 am Asunto:
Tema: Alberto Rivera, Iluminati, y demás cuestiones ufológicas |
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Estimado Guanajuato:
Luis Manuel ha estado moderando este tema de manera excelente, por lo tanto es moderador.
Te pido dos cosas:
1. Que no abras otro tema de lo mismo en otro lugar pues... está prohibido repetir temas. Si quieres hablar de Alberto Rivera, hazlo aquí mismo, por favor. De otra manera se te borrará el tema nuevo, no por lo que diga, sino por duplicar temas en un mismo foro.
2. Será muy bueno que respondas a las preguntas que te hizo Luis Manuel:
¿Qué pruebas tienes de que lo que dicen estos tebeos acerca del Sr. Rivera es cierto?
¿Qué pruebas tienes de que lo que dice el sr. Chick por boca de Alberto es cierto? _________________ Catholic.net
Ultima edición por Catholic.net el Mie Jul 04, 2007 5:17 pm, editado 1 vez |
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Luis Manuel Constante
Registrado: 07 Sep 2006 Mensajes: 500
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Publicado:
Mie Jul 04, 2007 12:04 pm Asunto:
Re: Guanajuato21 miente
Tema: Alberto Rivera, Iluminati, y demás cuestiones ufológicas |
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guanajuato21 escribió: | no figuras como moderador... bueno supongo que eres un moderador de incognito o algo asi.
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Modero en otro subforo, así que sé cómo trabajan aquí los moderadores, y desde luego no es borrando temas porque sí. Esta discusión no es la que me interesa. La discusión que me interesa está arriba. _________________
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TITO Moderador

Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Mie Jul 04, 2007 8:28 pm Asunto:
Tema: Alberto Rivera, Iluminati, y demás cuestiones ufológicas |
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Advertencia: se deaparecera todo off topic de este tema... _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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Carlos Juarez Constante
Registrado: 14 Nov 2005 Mensajes: 613
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Publicado:
Mie Jul 04, 2007 11:22 pm Asunto:
Tema: Alberto Rivera, Iluminati, y demás cuestiones ufológicas |
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Pongamonos serios Guanajuato,
Cita: | Por otro lado vale aclarar que Chick hace citas a libros y documentos de la misma ICAR para demostrar sus supuestas teorias, que ni siquiera son suyas sino de sacertotes ex-catolicos que conocieron a fondo la ICAR. |
Que fuentes?
Que ex-sacerdotes?
Cita: | Si J. Chick invento todo eso entonces es simplemente un supergenio de la invención, |
Sobre todo para el que está ansioso de encontrar historias anticatólicas y está avido, urgido de creerlas
Cita: | entonces no deberia vivir casi escondido puesto que recibe tanto aprecio del protestantismo anticatolico como uds. quieren enfocarlo. |
Fue desenmascarado por el protestantismo serio que es otra cosa. Que se protestante no es ser anticatólico ni viceversa.
Otras teorías de porque no sale mucho:
- Padece de Acné y le da vergüenza salir a la calle
- Le da vergüenza salir luego de que se puso al descubierto la falsedad de sus publicaciones.
- Le gusta ver televisión todo el día.
- No se le da la gana..
-etc..
¿Qué le parecen?
Necesariamente para que alguien no le guste salir debe haber una megaconspiración del Vaticano intentanto asesinarlo, como ud. insinua?.
La verdad es que no
Cita: | Este hombre ni siquiera asiste a una iglesia protestante. Quien quisiera hacerlo si al mismo Alberto Rivera lo envenenaron en una de ellas! |
¿Qué pruebas tiene ud. al respecto?
Cita: | Y no me diga que fueron verdaderos protestantes lo que lo hicieron porque entonces vuestra propia teoria se descuadra por completo. |
¿Qué pruebas tiene ud. al respecto?
Sinceramente a Jack Chick le pasó lo que le pasa a ud. en este momento. Estaba tan prejuiciado, y deseoso de oir historias que hablaran mal de la Iglesia católica, que le creyó con lo ojos cerrados a Rivera, y por más que le demuestren lo contrario, no lo creerá, y si lo cree, es demasiado orgulloso para aceptarlo.
Saludos |
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Carlos Juarez Constante
Registrado: 14 Nov 2005 Mensajes: 613
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Publicado:
Vie Jul 06, 2007 3:48 pm Asunto:
Tema: Alberto Rivera, Iluminati, y demás cuestiones ufológicas |
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Cita: | Si te las cito, me borran los comentarios (ya leiste arriba a Tito? asi justifican mis borrones) |
Publíque el nombre de los documentos y comprobemos si son documentos de la iglesia. Adelante.
Mientras no viole ninguna regla, los moderadores no borrarán sus mensajes.
Cita: | Ahora quien tiene un comportamiento paranoico ... Eso de que "porque odian a la ICAR" ya es un argumento muy usado amigo, ex-sacerdotes de mas de 25 años de servicio no van a ponerse en ese plan pues |
Muy usado, porque es muy real. Para muestra un botón.
Nombre de los sacerdotes?,
diócesis a las que pertenecían?,
Diocesano o Religioso?
Si es religioso de que congregación?
años en que trabajaron en la diócesis o congregación?
En Serio, Adelante. Aquí hay gente de varios países, protestantes y católicos. Podemos verificar si realmente fueron sacerdotes.
Cita: | ¿Ves como vuelves a evadir que fueron revistas cuyo dueño es un protestante que fue desenmascarado por Rivera? Se que el argumento "hasta los protestantes lo desenmascararon" es fuerte pero digan LA VERDAD COMPLETA pues. |
Demuestra ud. lo contrario. El odio anticatólico estaba tan arraigado en Chick, que cualquier protestante que no considerara a la Iglesia católica como la gran ramera, la enemiga, etc., era porque también era parte de su conspiración. ¿Quiere seguir hablando de paranoia?
Cita: | gracioso
vamos a darte el beneficio de la duda ya? |
¿Le damos el beneficio de la duda, a las sectas ufológicas que dicen que Jesús es extraterrestre?
Cita: | no es asi. Fue gracias a uds. que preste mas atencion al testimonio de Alberto Rivera, debido a que lo nombran siempre y lo andan atacando de una manera muy extraña. y dije: "Algo de cierto debe tener no?" Lo lei, lo compare con mis largas investigaciones previas y listo! (ni siquiera eran investigaciones sobre la ICAR ) Las conclusiones no las puedo citar aqui |
No, la verdad es que ya hacía tiempo que los protestantes de diversos grupos y sectas ya habían dejado de insistir con los panfletos anticatólicos, como los de Chick, pues reconocían la falta de veracidad de los mismos, o que los datos ofrecidos no son verificables en absoluto, por lo que no eran información confiable, sino simples panfletos proselitistas anticatólicos. Cualquiera puede escribir y llenar de acusaciones, y la falacia ad-hominem es lo más fácil de hacer del mundo, y cuando mis argumentos son refutados, o se demuestra que no hay fundamento o pruebas, es muy facil recurrir a conspiraciones para cambiar/borrar evidencia en mi contra.
Por eso cuando alguien nuevo, en este caso ud. resultó con los argumentos ya refutados hace mucho tiempo, y que pensamos que los panfletos Chick ya eran tomados como lo que son, ficción anticatólica, por los protestantes, resulta alguien atacando de nuevo con lo mismo.
Se está a la defensiva ciertamente, pero porque el ataque es siempre el mismo, y generalmente vienen de sectas neoprotestantes de tipo pentecostal en su mayoría, de origen norteamericano, donde el elemento anticatólico parece estar muy arraigado, a diferencia del protestantismo histórico.
Por favor de su lista de documentos y veamos su autenticidad, así como su lista de ex-sacerdotes.
Adelante. |
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Carlos Juarez Constante
Registrado: 14 Nov 2005 Mensajes: 613
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Publicado:
Vie Jul 06, 2007 4:11 pm Asunto:
Tema: Alberto Rivera, Iluminati, y demás cuestiones ufológicas |
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Adelante,
Aquí estoy. |
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octavio perez Veterano
Registrado: 08 Oct 2005 Mensajes: 1778 Ubicación: Xalapa. Veracruz
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Publicado:
Dom Jul 08, 2007 5:10 am Asunto:
Tema: Alberto Rivera, Iluminati, y demás cuestiones ufológicas |
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En conclusion podemos sacar:
1.- Alberto Rivera en su famoso testimonio no aporta algo significativo o pruebas que prueben sus afirmaciones.
2.- Jack Chick manipula las citas para atacar a la iglesia catolica.
3.- Jack Chick no pone ni fuentes ni pruebas que den validez a sus argumentos.
4.- Por lo tanto todo lo que afirma son supocisiones de el y no verdades, por lo tanto miente.
Dios les bendiga. |
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