Como creer en una iglesia de oro y privilegios

[RT]

Generalmente los bienes de los que disponen los Obispos y Sacerdotes son donaciones de los fieles.
En mi parroquia, los tres sacerdotes poseen su propio automóvil, no de lujo, pero si de modelo reciente, pues los fieles hicimos algunas rifas para comprarles ese medio de transporte. La casa parroquial no tiene grandes lujos, pero si es cómoda para que los pastores de Cristo puedan descansar, pues "todo obrero merece su pago".

Evidentemente existen algunos que abusan y si puedan pecar y tomar bienes de la parroquia para si, pero ellos son la excepción minúscula entre un gran testimonio de entrega y sacrificio.

Somos prestos a regatearle a los sacerdotes los pocos bienes que tienen, ¿cuándo hemos visto que tenemos en nuestras casas de superfluo e innecesario? ¿No deberíamos nosotros, como cristianos, también hacer algo al respecto? ¿Qué hacemos nosotros? ¿Creemos que esto es sólo obligación de los consagrados?

Dios les bendiga.
_________________
Rubén

[Nessus]

[HugoreiElRegreso]

esto es como aca en la Argentina que ahora acusan a un capellan del genocidio de los militares y cuando hablan de el hombre dicen "por que la Iglesia catolica estaba con los genocidas " que tiene que ver el accionar de un miembro con toda la Iglesia Catolica ??? en cada institucion hay gente mala y gente buena la Iglesia no es al excepcion por que esta constituida por humanos y los humanos son imperfectos , esto no quiere decir que la Iglesia y su mensaje no sean verdaderos.
_________________
EL MATA DIABLOS

[XSS]

El problema es que los que hacen estos derroches o estos actos son representantes de la iglesia , por eso la gente generaliza.

El ser humano normal tiende a mirar lo malo, antes de lo bueno.

Es cierto que no se debe generalizar, no es correcto culpar a todos por una indiscrecion de uno. Eso esta muy mal.

Les digo en mi pais, no son ni una, ni dos las personas que se han alejado de la iglesia, porque lo ven como un negocio. No comprenden la verdadera forma de manejo economico de la iglesia.

Entonces, hasta que este tipo de personas no tengan la dicha de encontrarse en una parroquia verdaderamente humilde, o comprendan el engranaje de la iglesia como institucion, o acepten realmente a Cristo en sus corazones se van a mantener alejados.

Claro, por supuesto y desde luego que estoy de acuerdo que la iglesia somos nosotros y que debemos protegerla y apoyarla.
_________________

[Nessus]

[Ainur]

Hola a Todos

En un mundo sumergido en la oscuridad, nosotros debemos ser los faros que proyecten la Luz de la Verdad.
El mundo habla con la voz de la ignorancia, una ignorancia que cubre todo, que ciega los corazones humanos y los predispone para la oscuridad. La única forma de enfrentar a la Verdad es ocultarla, porque vencerla es imposible. La ignorancia es la puerta hacia el error.
Nosotros como Luz del Mundo, tenemos que ser capaces de enfrentar a la oscuridad que nos rodea. No debemos dejarnos llevar por las sombras del abismo, que quieren nuestra perdición y buscan la condena de la humanidad.
Nuestra lucha es por la Salvación de las Almas.

Hasta Pronto

[Robert Bentancur]

No me cierra mucho eso que leímos estos días pasados. Jesús envió a 72 discípulos a preparar su llegada a determinados sitios y expresamente les dijo que: "No lleven alforjas, ni sandalias, ni saludéis a nadie por el camino" (no pierdan el tiempo con prolongadas ceremonias de saludo según la etiqueta oriental) y otra serie de condiciones necesarias para el anuncio del Reino.

No me parece muy infantil la pregunta. Por el contrario, creo que ejemplifica una forma de ser Iglesia. Muy discutible por cierto.

Para rematar me pregunto qué haría Jesús si se encontrara con toda esta estructura que hemos ido creando a través de los siglos para plantar su mensaje de salvación.

¿Avalaría todo lo que hay? Empezando por el Vaticano: "Mi Reino no es de este mundo"... O: "El Hijo del Hombre no tiene donde reclinar su cabeza".

Es complicado. Pero muy pertinente la reflexión para ver si somos testimonios vivos de un mensaje de opción preferencial por los pobres, según las directivas de nuestros pastores. Por, con y entre los pobres.

[Christifer]

[atilio]

[Christifer]

Otro ejemplo de riqueza en Cristo, ¿alguien se ha parado a pensar que vestía una túnica inconsútil, una pieza muy valiosa? Parece extraño sacar a relucir esto, pero se protesta de las vestiduras de los sacerdotes cuando celebran y resulta que Cristo vestía una túnica costosa como si nada.
_________________

Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[María Esther]

Querida XXS:

La verdad me queda tan poco tiempo para conectarme que apenas he leido los aportes de los demás foristas. Por eso te pido disculpas, de antemano, si repito alguna cosa o dejo de decir algo importante.

Hay que comprender varias cosas:

1. La Iglesia es Cuerpo de Cristo, Esposa del Cordero, la insitituyó el Señor para continuar la Salvación de la que Él es comienzo y fin.

2. Cristo es Dios, el Hijo de Dios: el Verbo Encarnado... el Eerno "Hágase" del Padre.

Eso lo tienes claro ¿verdad?

Ahora bien: independientemente del pecado de los miembros (porque todos somos pecadores, lamentablemente) la Iglesia es una Institución Santísima y jamás habrá otra que se asemeje a Ella por la Dignidad que le viene de lo alto. Es, por decirlo con palabras comprensibles, la Casa de Dios en la Tierra... un trozo del Cielo, un anticipo de la Visión Beatífica.

¿No merece, acaso, Dios, un lugar Digno para Habitar en Él?

Hace algunos años una señora criticaba, ferozmente, el hermoso Sagrario, la Custodia y los ornamentos de oro que los humildes Franciscanos Renovados tenían en su parroquia. Ella esgrimía los mismos argumentos: "mientras la gente de los alrededores muere de hambre, esos curas... gastan una fortuna en copones, cálices, incensarios, custodias y sagrarios de materiales preciosos".

Visto a velo de pájaro, sin profudidad ni fe, este argumento parecía válido y quienes la escuchaban terminaban repitiendo sus palabras y criticando, con mayor ahínco, a los humildes Hermanos Menores (que, dicho sea de paso, vivían según la Regla Original de San Francisco).

Pero esta buena señora ignoraba que el contenido Precioso de aquellos "ostentosos vasos" era nada menos que su Creador, su Redentor, su Santificador.

Si comprendieramos solo un poco, una ínfima partícula de la realidad que allí se encierra, si tuviéramos la más leve consciencia de que en el Sagrario realmente habita Dios, Uno y Trino, no escatimaríamos esfuerzos y hasta donaríamos parte de nuestras pertenencias para adornar, con riqueza, el Sitio Reservado al Dios vivo.

Criticamos mucho, esgrimimos argumentos "humanistas" de caracter social, político y económico. Hablamos de los pobres y sus necesidades minimizando Aquella Presencia con la que Dios nos regala a pesar de nuestra indignidad.

Pero pocos somos capaces de mirar en nuestros hogares para criticar, con la misma ferocidad con que se critica a La Iglesia, nuestra falta de caridad, nuestro despilfarro, nuestros apegos desordenados... porque ignoramos que nosotros SOMOS Iglesia.

¿Cuántos objetos inútiles atesoramos cual ídolos muertos? ¿Cuántas familias se dividen por posesiones supérfluas y triviales bagatelas?

Si... nosotros "tenemos derecho" de tener lo que el fruto de nuestro trabajo nos reporta. Y tenemos el deber de ayudar, de acoger, de entregar a los demás lo que podamos para aliviar sus carencias.

Miles de sacerdotes caminan durante horas para cumplir con sus labores pastorales, en el silencio de un mundo que solo ve lo malo de la Iglesia (y lo magnifica). El Papa es, nada menos que el Representante de Dios en la Tierra, y olvidando lo mucho que hace le imputamos errores sin más argumento que los rumores malintencionados.

Y allí, en los justificadamente ricos Sagrarios, está Prisionero Aquel que se entregó por cada uno de nosotros, que no se quedó con una sola Gota de Sangre, para darnos vida en abundancia.

Sobre esos Altares de Mármol (si, afortunadamente aún hay en el mundo Altares construidos en rico material) se obra el Milagro de la Transubstanciación. Dios mismo se hace Hostia, se ofrenda continuando, a perpetuidad, la ofrenda en el Monte Calvario, y nos mira desde la Sagrada Forma prosternados en Adoración.

Quien una vez murió en la Cruz ¿no merecerá venir a nosotros en medio de la riqueza que sólo a Él pertenece?

No veamos las cosas tan a la ligera, porque incurrimos en el error de quienes, por copia, pierden el propio criterio en pos del ruido y el escándalo.

[El Rockero]

Intentaré dar una respuesta más o menos acertada (no me vayan a despellejar, por favor)...

Tienen razón los compañeros sobre que no se debe generalizar. El problema es que el comportamiento sobre las riquezas de ALGUNOS de los miembros de la Iglesia lleva a pensar que TODOS son así. Aquí en mi país hay un ejemplo de un obispo que es bastante rico (no digo nombres para evitar controversias), inclusive ya es empresario taurino...

Y también hay ejemplos de humildad, teniendo un gran rango. Cuentan que Joseph Rátzinguer (ahora mejor conocido como Benedicto XVI) odia viajar en primera clase, visitar los salones V. I. P., y que "le disgusta la soberbia y pompa vaticana".

También tengo entendido que el sueldo del papa es de $0.00 y que no puede tener cuenta bancaria. Me imagino que, en caso de tenerla, la dona a la iglesia o la transfiere a un pariente o persona de confianza... no sé.

Claro que tampoco hay que llegar al extremo de que los curas y obispos y el papa se estén muriendo de hambre. NO. Todo ser humano tiene derecho a una vida digna.

P. D: No sabía eso de que San Pío X usaba un pantalón todo descuacharrangado... insisto: los extremos son malos: tan malo es andar de rico exagerado, como no tener un centavo en el bolsillo.
_________________
La rola del Rockero ha terminado. Ya pueden destaparse los oídos.

[Robert Bentancur]

Pareciera que el repetir o acumular argumentos de justificación de la actual situación de cómo se maneja la Iglesia en lo referente a los bienes materiales no confronta con eficacia las críticas objetivas que se le hacen.

Tal vez el cambiar de paradigma ayude más a seguir los pasos de un Francisco de Asis, por ejemplo, e interpretar mejor el mensaje claro de Jesús en cuanto a los bienes materiales y su utilización por parte de quienes queremos ser sus discípulos.

[Ludovico]

[Ainur]

Hola a Todos

Siguiendo con el argumento de Ludovico, ¿por qué hay que pasar por arriba del sacrificio que otros hermanos realizaron en su momento, dando parte de lo que tenian?.
Las Catedrales que hoy vemos, fueron el esfuerzo de personas ricas y pobres, que ofrecian sus bienes para construir obras, que sabian perfectamente que ni sus nietos podrian llegar a ver. Menciono el ejemplo de las Catedrales, pero todo es así, incluso la hermosura actual del Vaticano se construyo de esta manera. Los esfuerzos y sacrificios de nuestros hermanos, muchos de los cuales la historia ya olvidó, iban dirigidos a las generaciones futuras.
Las donaciones particulares, anonimas muchas veces, son las que permiten a la Iglesia seguir con su tarea.
Esto fue así desde los tiempos de Jesús. Lazaro, el hombre al que Jesús hizo revivir y por el cual lloro, era un hombre con una posición economica muy sólida, que ayudo mucho a la comunidad naciente.
Por supuesto que pueden ocurrir abusos, la Iglesia también esta formada por hombres, pero muchas veces se opina en base a la generalización falsa y manipulada.
La misión de la Iglesia es la Salvación de los hombres, no importa si son pobres, si son ricos, si son sabios, si son ignorantes, etc. Además por eso se llama Católica.

Hasta Pronto

[patricia dalli]

Veamos, el valor del dinero riquezas oro, que tiene en poder la Iglesia, y si la Iglesia somos todos bueno no estoy interesada en vender nada porque quiero darle a mi representante cosas de solo valor mundano ya que para Dios eso no significa nada, los pobres estan pobres por nuestro egoismo no porque exista el derroche en el Vaticano(que hipotesis tan absurda) seria como querer vender eol perfume en vez de darselo a Jesus, yo Jamas sere un Judas en cuestionar dar lo mejor de eswte mundo a mi representante aqui en la tierra.
_________________
Solo necesitas conocer la fe catolica para comprender que es la verdadera religion que Nuestro Padre fundo

[Pablo Torres]

Apreciados hermanos en Cristo:

El tema de las "riquezas" de la Iglesia es muy recurrente, y siempre terminamos por percatarnos de la responsabilidad individual de los presuntos implicados.

Sugiero a XSS un caminito muy sencillo para encontrar las respuestas que busca:

1° Buscar en la Sagrada escritura si Dios le "pertenece" solo a los pobres. No olvides que hoy celebramos a San Enrique Emperador ¿vale?.

2° Si cuestiona el pecado de escándalo, o lo que ella juzga como falta de caridad de algún sacerdote, que revise si le es lícito y permitido juzgar a los demás, pues de los pecados, cada uno habremos de dar cuenta a Dios.

3° Revisa en la historia de la Iglesia en qué consistió la herejía de los cátaros.

4° Ya que no vas a dar cuenta más que de tí misma, ¿Qué vas a hacer?

Un abrazo cordial.
_________________
Dios nos bendiga a todos.

[Luis-Carlos]

En el AT Dios manda al profeta Ageo para exigir al pueblo de Israel que reconstruyan el templo.

2 Así habla el Señor de los ejércitos: Este pueblo dice: "Todavía no ha llegado el momento de reconstruir la Casa del Señor".

3 Y la palabra del Señor llegó, por medio del profeta Ageo, en estos términos: 4 ¿Es este acaso el momento de que ustedes vivan en sus casas revestidas de madera, mientras esta Casa está en ruinas?

5 Ahora bien, así habla el Señor de los ejércitos: ¡Consideren la situación en que se encuentran!

6 Ustedes han sembrado mucho, pero han cosechado poco; han comido, pero no se han saciado; han bebido, pero no han apagado su sed; se han vestido, pero no se han abrigado; y el asalariado ha puesto su jornal en saco roto.

7a Así habla el Señor de los ejércitos: 8 Suban a la montaña traigan madera y reconstruyan la Casa; yo la aceptaré gustoso y manifestaré mi gloria, dice el Señor.

7b ¡Consideren la situación en que se encuentran!

9 Ustedes esperaban mucho y la cosecha fue escasa. Y yo aventé lo que ustedes habían llevado a su casa. ¿Por qué? –oráculo del Señor de los ejércitos–. A causa de mi Casa, que está en ruinas, mientras cada uno de ustedes se preocupa por la suya propia.

10 Por eso, por culpa de ustedes, el cielo ha retenido el rocío y la tierra ha rehusado sus frutos.

11 Yo he llamado a la sequía sobre la tierra y sobre las montañas, sobre el trigo, el vino nuevo, el aceite fresco y sobre todo lo que produce el suelo, sobre los hombres y los animales, y sobre todo el trabajo de sus manos.
_________________
-“Voy a destruir su Iglesia” “Je detruirai votre eglise!” (Napoleon).
- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).

[XSS]

Lucas 17:21
No dirán: "¡Mirad, aquí está!" o "¡Allí está!" Porque el reino de Dios está en medio de vosotros.

Hechos 17:24
Este es el Dios que hizo el mundo y todas las cosas que hay en él. Y como es Señor del cielo y de la tierra, él no habita en templos hechos de manos.


Entonces yo digo, que hipocresia tan grande hay en este mundo que preferimos adornar casas que corazones.

No es necesario para estar con paz con el Señor, tesoro alguno, o Joyas. El dinero es necesario para sus obras y predicaciones, eso no lo niego.

Las personas que tienen el don de la humildad saben tener empatia con los demas. Benditos estos que entienden donde esta la verdadera iglesia , es dentro de cada uno de nosotros.

Para agradar al señor no tengo que comprar un cuadro grandisimop de la virgen de la altagracia chapado en oro pintado por un famoso.

NO NO Y NO

Yo le alabo y le doy gracias a Dios , a el toda la gloria cuando me intereso por mi hermano, cuando en mi comunidad se necesita hacer una recolecta, cuando doy catecismo a los niños, cuando no ofendo a los demas, cuando no guardo rencor y cuando asisto a la eucaristia.

Si quieren que crea que es obligatorio todo este tipo de artiluggios para dar gloria a mi Dios. No estoy de acuerdo.

Mi Señor, es mucho mas que todas estas cosas materiales, Mi
_________________

[XSS]

Mi Señor es Rey.

Rey del cielo y de la tierra.

O es que se piensa que porque alos reyes terrenales les agrada a la vista todo este tipo de adornos superfluos. A mi Rey Omnipotente le va a agradar tambien.

A sacrificios es a lo que Dios se refiere.

Si solo tienes 2 panes, da uno al projimo.

Si tienes 2 vehiculos, vende uno y dalo en su nombre.

2 Corintios 6:16
Porque nosotros somos templo del Dios viviente...

No se necesitan techos para adorar al Señor, es a esto a lo que me refiero, tantas cosas para que? Al Señor no le intera ni siquiera el cuerpo de las personas, sino su alma, Salvar nuestra alma y ustedes siguen creyendo en pajaritos.

No estoy siendo infantil, aya ustedes como quieren vivir su vida, perdon no es de ustedes , su vida pertenece al Señor.

Mi iglesia es una iglesia de muy buenas intenciones y aunque varios conocidos hayan intentado llevarme a otras iglesias no lo creo pues Dios es el Dios de todos, este alli , alla o donde sea es mi creador amoroso que todo to perdona.

Yo no estoy de acuerdo con algunas cosas pero mientras en mi corazon sepa cual es la diferencia de un becerro de oro y un altar al Señor, se que estoy bien.
_________________

[Ludovico]

[Pablo Torres]

Apreciada en Cristo XSS:

[Ludovico]

Sólo quisiera, si me lo permiten por favor, insistir en el punto, que yo creo muy importante, que no se trate de los mandatos de la caridad individuales dentro de la discusión del tema que se llama "Cómo creer en una Iglesia de oro y de privilegios".

Jesús le llamó al vastísimo y lujoso templo en Jerusalén, que era, de verdad inmenso y fastuoso, la "casa de mi Padre" y jamás le dijo a los Sacerdotes y custodios del templo, "si tienen dos candelabros de oro, regalen uno a los pobres" ni aboslutamente nada ni siquiera parecido.

De hecho hasta hizo lo contrario, porque no recriminó a la mujer que quebró un carísimo frasco de alabastro para honrarlo, ni le dijo que mejor lo hubiera vendido para dar el dinero a los pobres, como dijo Judas, sino que se lo agradeció. ¿Cómo es que Jesús acepta ese "lujo" de que se quiebre un finínismo frasco para honrarlo en lugar de "venderlo y dar el dinero a los pobres"? ¿Cómo es que Dios pide oro y maderas y ornamentos preciosos para todo lo que se ve a su honra y culto?

No podemos poner a Cristo a decirle a los Sacerdotes del templo que vendieran la mitad de todas la posesiones y ornamentos del templo, porque no lo hizo, como incorrecto es interpretar su enseñanza de modo tal que le pida a los Obispos que vendan todos los objetos preciosos que el pueblo ha donado y apartado del mundo para testimoniar su gloria.

Esta recriminación de Jesús no aplica a aquellos bienes que se han apartado del mundo para testimoniar con hechos materiales la existencia de Dios, con actos reales de sacrificio y entrega de bienes. Y tanto más es de notar que muchas veces son los pobres los que más contribuyen con estas honras materiales a Dios.

Los objetos preciosos, las maderas preciosas, los copones y custodias preciosas, los altares preciosos, las vestiduras rituales preciosas son como las oraciones de las cosas materiales, y el testimonio, con hechos y no sólo con palabras, que dan los hombres de reconocer a Dios como su creador y dueño absoluto.

Si nuestros templos fueran galerones, los retablos lisos, los muebles rústicos y los objetos de culto artículos baratos, no daríamos testimonio de generosidad, sino de egoísmo y soberbia humana, de apartar lo peor del mundo para Dios y para quienes se acercan a sus casas, las casas del Padre Dios. Y sólo permitir esas comodidades y bellezas materiales en "shopping malls", casinos, bancos y teatros.

Por eso, no hay que meclar estos dos temas, A) los bienes de la Iglesia que ven a la honra de Dios, B) el consumo individual que incluye la compra de artículos religiosos. Perdón por mi insistencia.
_________________
"Ámame más cuando menos lo merezco, porque es cuando más lo necesito" (autor anónimo)

[Pablo Torres]

Apreciado en Cristo Ludovico:

Yo no voy a hacer esa distinción que pides, por favor perdóname. Somos Iglesia todos, todos pecadores, todos necesitados de la misericordia del Señor.

Una cosa es clamar justicia y luchar por ella en asuntos concretos, otra tener envidia de quien tiene más que yo (no soy Dios como para saber si quien tiene más cosas que yo, necesita más cosas que yo). Sólo los comunistas piensan que todos necesitamos lo mismo, sólo el Estado socialista se alcanzó la puntada de racionar a todos los ciudadanos los bienes.

Y conste, no estoy de acuerdo en la explotación del hombre por el hombre, pero tampoco en hacer el papel de Dios para decidir quien actúa bien y quién mal. En lo que hemos tratado, hermano, la responsabilidad individual surge como aspecto clave... ¡Si muchas veces ni uno mismo sabe por qué hace algo! ¿Cómo juzgamos a los otros de modo tan superficial?

Es cierto que hay maldad y perversidad en el mundo, y avaricia, desinterés por el otro... También en la parábola del buen samaritano, un sacerdote pasó de largo... Y Jesús no preguntó: "Dime quienes fueron los malvados que olvidaron a su prójimo"... No, Jesús preguntó quién se había portado como prójimo. ¿Para qué andamos buscándole tres piés al gato?

Hagamos caso al Señor, yo confieso que muchas cosas me resultan muy difíciles, pero también quiero hacer como Abraham, nuestro padre en la fe, quiero confiar siempre y en toda circunstancia en Dios. Un abrazo fraterno.
_________________
Dios nos bendiga a todos.

[Ludovico]

Entonces, Pablo, yo ya no tengo más que agregar, porque sólo redundaría sobre la misma idea, la que he expuesto con toda la claridad de que soy capaz.

Mis oraciones y mis mejores deseos para todos.

A ver si me doy otra vuelta por aquí dentro de otras semanas o meses.
_________________
"Ámame más cuando menos lo merezco, porque es cuando más lo necesito" (autor anónimo)

[Eagleheart]

qué va, como dijeron: si en el Vaticano vendieran todo ese patrimonio cultural de la humanidad, de NADA serviría.

¿La razón? Simple, veamos el origen de la pobreza en el mundo (es un ejercicio más interesante que el pensar en que la Iglesia debería vender todo).

Si queremos ver algunos ejemplos, baste mencionar al fondo Monetario Internacional y al Banco Mundial y sus políticas económicas.

Salu2 ^^
_________________

No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus

[Mario//C R]

Ya no saben que decir....

Todo es para servir al Reino, lo que pasa es que hay personas que necesitamos conversión, y por eso hay algunos que no usamos lo material no como un medio para anunciar el Reino, sino como un fin en si mismo...
_________________
Las palabras más hermosas se dicen en el silencio y la sabiduría más grande es la que proviene del corazón

[Pablo Torres]

Apreciado en Cristo Mario:

[Robert Bentancur]

Estimada XSS.

Creo que tus reflexiones aportan un ángulo que supera la visión materialista (y las críticas que se hacen en torno a ello) en las que generalmente se hace tanto énfasis.

Me parece que el centro hacia lo que apuntás es a una Iglesia que se edifica con el mejor material posible: todos y cada uno de los hombres. Su santificación, su redención y su resurrección. San Pablo ("piedras vivas del templo de Dios") es terminante al respecto.

De ahí se deduce que es más grato al Señor nuestro comportamiento solidario y comprometido con cada hermano que se cruce en nuestra vida que andar pensando mucho en realizaciones materiales magníficas.

Y ahí coincidimos en que no necesitamos la enorme mayoría de estructuras que nos hemos construído creyendo que son necesarias para vivir esos valores que Jesús nos dijo tan claro.

La gran mayoría de elucubraciones y justificaciones que se quieren hacer para perpetuar ese sentido tan dependiente de lo material caen como castillos de naipe.

[calendula]