El demonio...¿ es una creación de Dios?????

[Mun]

Hola!!!

Puede parecer un poco fuerte como lo he escrito, no quiero ofender, lei en un libro sobre el demonio en la era medieval un texto biblico, que no recuerdo muy bien, pero que venia a decir que Dios reunio a todos los seres que creo y que cuando vio al demonio le pregunto que que habia hecho y este le respondio que vagar por el mundo.
Estoy equivocado o este texto viene a decir que Dios creo al Demonio?

Gracias de antemano
Mun

[HugoreiElRegreso]

NO HAY NADA QUE NO HAYA SIDO CREADO POR DIOS

DIOS ES EL UNICO CREADOR DE UN TODO , INCLUSO AL DEMONIO

Cuando el demonio fue creado era un ser angelical , el demonio se volvio malo por decirlo , por que ? simplemente por que cada uno pude elegir , seguir a Dios o no seguirlo , toda criatura o creatura creada por DIOS tiene como primer precepto la LIBERTAD , el libre albredrio de elegir , a DIOS no le interesa crear ROBOTS para que lo sigan , DIOS le dio voluntad a cada uno y cada uno decide, satanas eligio no seguirlo, simple.
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EL MATA DIABLOS

[Mun]

Hola Hugo,

Muchas gracias por tu respuesta, tenia esta duda desde hace tiempo, aunque parezco tonto, siempre olvido que es un angel caido, y encima en mi ciudad (Madrid) tenemos una estatua dedicada a el.
Cada uno elige su camino, unos el facil y otros el dificil.

Gracias por tu interes
Mun

[HugoreiElRegreso]

[shaanath]

En el catecismo catolico:

391 Tras la elección desobediente de nuestros primeros padr es se halla una voz seductora, opuesta a Dios (cf. Gn 3,1-5) que, por envidia, los hace caer en la muerte (cf. Sb 2,24). La Escritura y la Tradición de la Iglesia ven en este ser un ángel caído, llamado Satán o diablo (cf. Jn 8,44; Ap 12,9). La Iglesia enseña que primero fue un ángel bueno, creado por Dios. "Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali" ("El diablo y los otros demonios fueron creados por Dios con una naturaleza buena, pero ellos se hicieron a sí mismos malos") (Cc. de Letrán IV, año 1215: DS 800).

392 La Escritura habla de un pecado de estos ángeles (2 P 2,4). Esta "caída" consiste en la elección libre de estos espíritus creados que rechazaron radical e irrevocablemente a Dios y su Reino. Encontramos un reflejo de esta rebelión en las palabras del tentador a nuestros primeros padres: "Seréis como dioses" (Gn 3,5). El diablo es "pecador desde el principio" (1 Jn 3,, "padre de la mentira" (Jn 8,44).

393 Es el carácter irrevocable de su elección, y no un defecto de la infinita misericordia divina lo que hace que el pecado de los ángeles no pueda ser perdonado. "No hay arrepentimiento para ellos después de la caída, como no hay arrepentimiento para los hombres después de la muerte" (S. Juan Damasceno, f.o. 2,4: PG 94, 877C).

394 La Escritura atestigua la influencia nefasta de aquel a quien Jesús llama "homicida desde el principio" (Jn 8,44) y que incluso intentó apartarlo de la misión recibida del Padre (cf. Mt 4,1-11). "El Hijo de Dios se manifestó para deshacer las obras del diablo" (1 Jn 3,. La más grave en consecuencias de estas obras ha sido la seducción mentirosa que ha inducido al hombre a desobedecer a Dios.

395 Sin embargo, el poder de Satán no es infinito. No es más que una criatura, poderosa por el hecho de ser espíritu puro, pero siempre criatura: no puede impedir la edificación del Reino de Dios. Aunque Satán actúe en el mundo por odio contra Dios y su Reino en Jesucristo, y aunque su acción cause graves daños -de naturaleza espiritual e indirectamente incluso de naturaleza física-en cada hombre y en la sociedad, esta acción es permitida por la divina providencia que con fuerza y dulzura dirige la historia del hombre y del mundo. El que Dios permita la actividad diabólica es un gran misterio, pero "nosotros sabemos que en todas las cosas interviene Dios para bien de los que le aman" (Rm 8,2
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Amen a Dios sobre todas las cosas
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[Gustavo137]

A ver, a ver, explíquenme eso... el demonio, creasión del Señor?
no digan esas barbaridades...
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"Escucha... y serás escuchado"

[Leandro del Santo Rosario]

[pepe82]

Hola, hermano Mun.
Sólo quiero agregar que el texto que pones fue extraído del libro de Job. No habla del momento de la creación de los ángeles, sino de después. Es el preámbulo para las tribulaciones que le vinieron a Job.

Que Dios los bendiga, hermanos
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[Nahiren]

A mi me a entrado otra duda al leer la respuesta de que dios creo al demonio. No entiendo una cuestion: Si dios es perfecto, como se entiende que creara algo que no sea perfecto? No es solo en el caso del diablo, basta con mirar acualquiera de nosotros, nadie es perfecto. Alguien a dicho que dios no quiere crear robots, oseaq no quiere crear seres perfectos. Algo que no crea cosas perfectas, no es perfecto no? ya que la perfeccion a de ser absoluta, y si no lo es, deja de ser perfecto.

Otra cuiestion seria hablar sobre que concepto de perfeccion deveriamos aplicar a dios, si el griego d algo acavado, limitado, , como su rceaciones arquitectonicas, o algo infinito como para San Agustin etc... En todo caso, me quedo con esa duda de que como puede ser que algo perfecto cree algo inperfecto, espero que alguien eda capaz d solucionarme este dilema.

[pepe82]

Pues eso está como para plantearlo en el foro de filósofos... Pero... ¿Qué perfecciones son las que ves que le faltan a la creación de Dios?
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[Cagliostro]

Filosóficamente, si dios es la "causa primera" no sería factible que existiera nada que no haya sido creado en forma directa o indirecta, por él.

por tanto satanás debe ser una creación divina, que de algún modo degeneró en el archi-enemigo

[Nahiren]

Pues eso, que si fuera perfecto, todo lo que el creara deveria de serlo tambien, sino es q crea algo inperfecto, y entonces él mismo no puede ser perfecto.
Pos si que es pa ponerlo en lo d filosofia pero esq m a surgido la duda al leer la respuesta a la pregunta q formulava el autor del post y por eso lo e puesto aqui sin pensarlo.

[TITO]

Saludos.

Una observacion para Cagliostro:

No te hes permitido al ser ateo participar en esta area de los foros...

Nahiren:

Creo que estas en un error en tu planteamiento:

La perfeccion de Dios no depende de la perfeccion de su creacion, Dios es transcendente a su creacion.
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[shaanath]

Dios es perfecto

creo a los angeles
de hecho se habla que luzbel (o algo asi se llamaba el Diablo)
era el mas hermoso o uno de los tantos hermosos
angeles que Dios creo
pero los creo con una divinidad claro
menos que a la de Dios
los hizo con una libertad
para amarlo.

Al crear Dios al ser humano
ya en el angel luzbel ya existia cierto
pensamiento de egoismo
ya que veia que todos los angeles
veneraban a Dios
y el queria ser como el
al ver que Dios creo a unos seres menores que ellos
y que los amaba y cuidaba
mas se arraigo el semtimiento
fue cuando hizo que pecaran los seres (adan y eva)
y luego se rebelo en el cielo.

Como ven
Dios creo a unos seres puros
pero con libertad de pensamiento
pero eso no significa que
que fuera culpable de la maldad de ellos.
_________________
Amen a Dios sobre todas las cosas
[URL=http://imageshack.us]

[Cagliostro]

perdón

[pepe82]

Hermano Nahiren,

¿Te refieres a que si Dios fuera perfecto, cada miembro de su creación sería otro dios y, por lo tanto, igual de perfecto que Dios? No suena eso muy factible...

¿O te refieres, por otro lado, a que si Dios fuera perfecto no habría demonios ni maldad ni crímenes ni hombres malos? Aquí entra el concepto del libre albedrío.

Que Dios te bendiga, hermano
_________________

"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[Sergio Ceceña]

[R Real]

[saracalvo9]

encontré interesante este tema

[Patricia*]

~'Lindrathim'~ escribió:

No estoy deacuerdo, nosotros no somos creados, nacemos y nacemos libres, somos nosotros los que decidimos si seguir a dios o no, al igual que decidimos si ser buenos o malos...

[/quote]

Hola "~'Lindrathim'~", ¿cómo estás?

Sabes yo quería decirte algo si me dejas.
era questo:

Nacemos gracias a Dios Todopoderoso.

Dios es la Vida y de ella emana toda vida, incluso los árboles nacen, por qué? porque fueron CREADOS por Dios.

Todo lo que nace, nace porque ha sido creado antes.

¿Como nacerá algo que antes no ha sido creado, cómo nacerá algo que si antes no ha sido creado no existe pues?

Las plantas de las semillas, y lo mismo con las personas y los animales.

Una impresora ha sido creada por el hombre y no tiene vida. No ha nacido ves?

Aquello que nace tiene vida. Entonces hay lo que está, sin haber nacido porque sólo se ha creado y por tanto no tiene vida ya que ha sido solamente creado. Y hay lo que es porque ha nacido y por tanto tiene vida cuyo hecho precisa que haya sido creado. Tú eres porque has nacido y por tanto tienes vida cuyo hecho precisa que hayas sido creado.

Y por qué estás? Porque Dios pensó en tí.

Y por qué naciste? gracias a que hemos sido creados

Hemos sido creados por Dios, el mismo que creó del barro a Adán y Eva: nuestros primeros padres: las dos primeras personas, a imagen y semejanza de Dios.

[b]
[b]nacemos y nacemos libres, somos nosotros los que decidimos si seguir a dios o no, al igual que decidimos si ser buenos o malos...[/quote][/b]

Sí, nacemos libres gracias al existir de la libertad creada por Dios al igual que todo lo existente.

Sí que es verdad esto; nosotros decidimos si ser buenos o malos apartándonos de Dios libremente si somos malos o arrimándonos a Él si somos buenos.

Pero si después de existir y después de nacer eres lo que eres: lo eres gracias a que existas: gracias a Dios que te ha creado.

Si eres malo (por ejemplo eh?) no es que Dios te haya creado así, sinó que después de existir y después de nacer hiciste con la existencia que te dió Dios mal uso de tu libertad.

Con la existencia que le dió Dios, el demonio hizo mal y se convirtió en lo que es: demonio. Dios no ha creado al demonio, sólo creó su existencia.Pero el demonio con su libertad eligió no seguir a Dios y no sólo eso, sinó no elegirlo y además ir en Su contra.

Pero VIVA DIOS POR SIEMPRE! Verdad "~'Lindrathim'~"? Eso.

[Seven Eyed Dragon]

Antes que nada quisiera hacer una aclaración pertinente, según tengo entendido (corríjanme si me equivoco) demonio es un término general y denomina al grupo de seres comprendidos por los ángeles caídos que la iglesia acepta como existentes, y a los seres nacidos según el folklore de los ángeles caídos que se reprodujeron y su estirpe fueron los nefilim y los refaim, etc. Diablo se utilizaría entonces para referirse a Lucifer o en su sentido laxo a cualquiera de los archidemonios(para los cuales el término más apropiado sería satanes) tales como Astaroth.

Patricia escribió:

[sago86]

Dios te bendiga hermano Nahirén:

efectivamente Dios hace creaciones buenas pues su esencia es el amor, Así Dios Creo también al demonio que en un principio era bueno; esperando responder a tu duda, la maldad no es otra cosa que la privación del bien, es decir de los dones de Dios, por lo que satánas con su libre voluntad al rebelarse contra Dios quizo privarse de su gracia por lo tanto quedó sin el amparó de esta y entró la desesperación (vacío, infierno) en él por no tener a Dios consigo.

[R Real]