Atrocidades bíblicas y la interpretación católica

[RodrigoG83]

[Baruk]

[Raistlin Majere]

[Baruk]

No soy protestante, pero si lo fuera, pensaría igual que tú.

Y desde luego no soportaría o no aceptaría las ordenes de, no recuerdo el nombre,....... de Canterbury.

[Baruk]

Sólo un dato, Raistlin. En la conquista de Norte América, fueron exterminadas todas las tribus aborígenes que vivían.

Esto lo hicieron los protestantes, en nombre de Cristo o de Dios.

Actualmente, cuando se habla de un indio de Norte América, ya no se dice es de la tribu de...; sino que tiene ascendencia de la Tribu de....

Un saludo.

[Nessus]

Creo que para conciliar la forma de actuar de Dios en el Antiguo Testamento a lo que sabemos sobre la bondad de Dios y su misericordia, hay que aclarar :
Jesús nos enseñó con su vida (palabra y obras), que el sufrimiento no es algo negativo, sino el camino que nos conduce a la perfección, el camino que cambia los corazones del mundo.
Es necesario remontarnos al génesis, al pecado original. No puedo extenderme mucho en esto, sólo decir que no somos inocentes. Nacemos en pecado y por eso, toda nuestra vida pecamos. Todo el mal que hacemos debemos compensarlo, debemos expiarlo para poder estar en presencia de Dios después de la muerte.
¿Cómo puede pues querer Dios la muerte de hombres, mujeres, ancianos, niños, etc.? lo puede querer si así, estas personas se ganan el cielo; si este sufrimiento sirve para que sus almas no se condenen, entonces es bueno. No sabemos en definitiva, la maldad que habría en aquel pueblo que hiciera necesaria su extinción, pero puede ser una explicación para esta decisión divina.
Entiendo que un ateo vea mal estas acciones, pues él no cree en la vida después de la muerte. Pero la explicación católica es esa: Dios permite el sufrimiento, para de él, sacar bienes mucho mayores. En esta vida pasajera, nos estamos jugando la vida eterna; es algo muy serio.

[Baruk]

Nessus que la matanza, desde el siglo XVIII, o la esclavitud, la realiza el hombre, aunque sea en nombre del Señor.

Recuerda que para los protestantes, la persona de color, de África, no tenía alma. Y por lo tanto la esclavitud no era pecado.

Un saludo Nessus.

[Rosa M Ibáñez]

Primer Resumen:

1) O Dios lo mando y no lo oculta, o Dios no lo mando pero acepta que se den a conocer esos actos "humanos" como queridos por El.

2) Si Dios los mando necesitamos reconciliar dichos actos con su bondad y justicia

3) Supongamos pues, que Dios no los mando. Como interpretar estos escritos:

4) Son naraciones de hechos historicos pero no son narraciones historiograficas.

5) Lo que le importa al narrador judio es el impacto que los hechos tuvieron en la vida posterior del pueblo judio.

6) Las narraciones estan hechas desde la prespectiva del presente en el que fueron escritos. Por ejemplo, la saga de la conquista de Canaan fue escrita al menos 7 siglos despues, la memoria historica desplazo la exactitud de la cronologia y los hechos en funcion de dar una enseñanza valida para el lector.

7) La enseñanza principal es que Israel debe ser fiel a Dios sin entrar en componendas con los "dioses" de los pueblos vecinos. Y esta fidelidad se debe expresar con la consagracion de todo lo que Israel ve a su paso.


Quien es Abel Della Costa?
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[CarlosR26†]

[CarlosR26†]

[CarlosR26†]

Hola rosa...
Quien es Abel Della Costa?

Es Teologo, Católico y amante y experto en biblia...
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[CarlosR26†]

Por cierto tocayo, no creas que somos masoquistas... la posición ante el dolor de un Cristiano es la posición de alguien que acepta algo que es una hecho indiscutible en la vida.. con el gozo de saber que Dios mismo ha transformado ese sin-sentido en un sentido y en una posibilidad de amar con mas firmeza.. la de no doblarse ante el dolor.

Saludos
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[Rosa M Ibáñez]

Carlos dijo:

No existe explicación católica, ni budista, ni musulmana, ni cientifica, ni divina del sufrimiento y el dolor... es un sinsentido absoluto.

Yo digo:

Absoluto? pense que no te gustaban los absolutos!
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Rosa M Ibáñez]

[CarlosR26†]

[Rosa M Ibáñez]

bien, desde el punto de vista ateo no puede haber un "no puedo" en un ser que lo puede todo.

Desde mi punto de vista catolico no estoy de acuerdo con Carlos ni con los grandes pensadores y los otros hermanos catolicos en afirmar que metafisicamente es imposible para Dios el hacer "absurdos".

Lo que es absurdo es absurdo porque asi Dios lo tiene establecido y El puede cambiar eso si en verdad lo quiere.


Yo asocio el PODER de Dios con el QUERER de Dios. Estos estan intimamente ligados. Cuando Dios NO PUEDE es porque Dios NO QUIERE, no por otra cosa.

Puede Dios hacer una roca tan pesada que ni El pueda levantarla? SI puede hacerla y no podra levantarla mientras sea su voluntad que exista y no quiera levantarla. Pero en cuanto quiera levantarla pues podra levantarla.

Me explico?
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Rosa M Ibáñez]

Entonces como resolvemos lo que dice Carlos El Ateo? (perdon pero nunca recuerdo las letras detras de tu nombre )

Pues veamos:
1) Dios quiere crear al hombre --> Puede crearlo y lo crea

2) Dios quiere crear al hombre LIBRE y RESPONSABLE--> Puede crearlo y lo crea, pero esto implica que el hombre tiene que tener la libertad de aceptar o rechazar a Dios y sufrir las consecuencias de su libertad. Dios lo sabe y lo crea.

3) El hombre hace el mal --> Dios puede destruir el mal sin destruir al hombre pero NO QUIERE porque quiere que el hombre sea libre y responsable.

Bendiciones,
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[CarlosR26†]

[debakan_buda]

[Cagliostro]

[Rosa M Ibáñez]

¿ por qué habría de cargar YO con cosas que YO no hice ?

Por que tienes que cargar TU con la carga genetica de tus padres????
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Cagliostro]

porque mis padres me dieron la vida, y yo heredaré sus defectos genéticos

¿ sugieres que el pecado original lo heredamos del mismísimo dios, quien nos hizo a su imagen y semejanza ?

[RT]

[CarlosR26†]

[Rosa M Ibáñez]

[CarlosR26†]

[CarlosR26†]

[Tenamaxtli]

Saludos...

Hay que ir comprendiendo varios puntos importantes, según mi opinión:

a) Es FALSO que la "Iglesia" imponga su interpretación de la Biblia y la "imponga" eliminando el criterio propio.

Esto ni siquiera lo decía Lutero.

Lo que hace la Iglesia es darle un sustento científico, racional, a las Escrituras, por ello, acude a ciencias como la arqueología, la semántica, Religiones comparadas, etc...

Así, elabora y publica sus conclusiones. PRECISAMENTE PARA EVITAR LA LECTURA FUNDAMENTALISTA DE LAS ESCRITURAS!

Lo que la Iglesia pide a sus miembros, es que estudien las Escrituras usando los métodos y sistemas de estudio que han demostrado ser más fiables.

Para todo ésto, se necesita persistencia, estudiar según el esquema propuesto y ya después, se puede ir desarrollando un criterio propio.

Ni mas ni menos que lo mismo que se le pide a alguien que va a estudiar matemáticas, cocina y lo que sea: usa un método ya propado y eficaz, después podrás ponerle tu estilo propio.

b) La Biblia no es un recetario. No es un manual. No es un texto unívoco ni siquiera tiene un solo estilo.

La Biblia es un conjunto de tradiciones, literatura, parábolas, anécdotas, crónicas, etc...

Se debe interpretar tomando en cuenta el contexto propio.

Para un Pueblo que vive en constantes luchas para garantizar su sobrevivencia, declarar que los enemigos ( mucho más poderosos) han tenido muchas muertes, no significa una enseñanza "moral" actual, sino que nos describe cómo, a pesar de la avasalladora fuerza de los "malos", el pequeño pueblo pudo sobrevivir y asestarle un duro golpe.

La evolución de la conciencia es importante: para aquellos, el salvar a su clan y su tribu de la muerte era heroico y digno. Después, con una conciencia más clara de la vida, el derecho, la capacidad de diálogo, etc... quedó mas claro que no se trata de sobrevivir, matando, sino luchando por todos.

Este es el mensaje más polémico de Jesús en su época: No solo una tribu, Dios quiere la vida, aún de los enemigos.

c) Para la Iglesia, la historia es un Ciclo que evoluciona. Como un caracol.

Pareciera que se repiten los hechos, pero siempre habrá un avance, hasta la plenitud de la Creación.

¿ Porqué entonces decimos que el Evangelio es actual?

Muchas veces, el pensamiento ateo no toma en cuenta algo supuestamente obvio para todo creyente:

El Antiguo Testamento sólo tiene sentido tomando en cuenta que existe el Nuevo.

Esto significa que Jesús viene a darle un sentido pleno y más trascendente a lo que se vivió en la Historia del Pueblo judío, aplicándolo a todos los Pueblos.

De ahí la vigencia.

tomo el ejemplo de los primogénitos.

Los pueblos de la aniguedad, tenían la "costumbre" de matar a los hijos varones, preferentemente primogénitos, por el significado simbólico aparte del afectivo. Era el primer heredero del padre. muerto el padre y muerto el hijo, se acababa la tribu.

Los egipcios, tenían esa costumbre. Cíclicamente, eliminaban a los primogénitos de sus esclavos. Porque hay que recordar algo: los hebreos eran esclavos.

Así, pretendían romper una posible estructura social nueva en los hebreos.

Impedían que surgieran nuevas generaciones rebeldes e indomables al látigo y la muerte.

Contra ésta realidad, surgieron varios brotes de rebelión.

La más organizada y con resultados obvios, fué la de Musa ( Moisés).

Si los hebreos eran esclavos, morían y sufrían bajo el yugo de los egipcios... Qué podían hacer?

a) Ir a la ONU?
b) Suicidarse?
c) Provocar una insurrección aliándose con enemigos internos?

Podría haber sido la c), sin embargo, aqui es donde vemos el Plan de Dios:

Dios elige a un pueblo común y corriente, con vicios y heroísmos, con virtudes y canalladas, para construir otra historia. Rompe con el ciclo de violencias, PARTIENDO DE LA PROPIA EXPERIENCIA HUMANA.

Así, los esclavos hebreos nos simbolizan a nosotros mismos... Nuestras virtudes y vicios conviven, también incluso, a nivel social, padecemos estructuras de opresión e injusticia.

La lectura del Exodo, se convierte en un proceso terapéutico.

Si alguien se escandaliza de que hayan muerto soldados egipcios, significa que no se ha leído todo el contexto.

Los soldados egipcios iban persiguiendo a MUJERES, NIÑOS, ANCIANOS, sumamente pobres y además, con las secuelas de siglos de esclavitud.

No entiendo como se puede alguien escandalizar de que las aguas del Mar Rojo hayan impédido a un ejército, sumamente sanguinario, destrozar a los fugitivos.

Hoy, existe una conciencia mucho más madura en el ser humano. Aun cuando el militarismo y el imperialismo es evidente, también es visible la oposicion de las mayorías a guerras inútiles.

No, los cristianos no somos seres perfectos por el hecho de declararnos como tales.

Pero existe el Testimonio de millones de cristianos que viven su Fé y como Moisés, buscan que los demás se liberen, se desarrollen, se expresen.

Por ultimo, comentar que la Iglesia ha desarrollado un profundo proceso de educacion popular, desarrollando el sentido crítico, el análisis de la realidad, la educacion para la libertad....

Ya van más de 40 años de experiencias en éste sentido y es totalmente injusto que aún se siga insistiendo que la Iglesia "impide" pensar por sí mismos.

injusto y absurdo, cuando en realidad, lo que existe es flojera. vulgar flojera para estudiar. Y así, es más fácil "culpar" a la Iglesia de que "ella" esconde documentos, ella oculta, ella censura...

PUros pretextos para no estudiar...

Esto lo digo en general, por supuesto.
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Una Nueva Sociedad, cimentada en los valores del Espìritu: Esto es Sinarquismo!

[Cagliostro]

[Nessus]