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Baruk
Constante
Registrado: 27 Jul 2006
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Christifer
Moderador
Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense
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 Publicado:
Sab Jul 21, 2007 7:57 pm Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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Yo vi la entrevista en su día y me impresionó muchísimo el testimonio del padre Amorth; yo antes no "creía" mucho en los exorcismos, pero me hizo pensar con lo que dijo.
Yo recomiendo a la gente que lo vea, esté a favor o no del tema de los exorcismos; yo cuando lo vi me quedé asombrado  con algunas cosas que dijo.
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ |
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814
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Publicado:
Sab Jul 21, 2007 9:47 pm Asunto:
Re: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| Baruk escribió: | Espero que no se os haga pesados. Recordad que el programa es ateo y en él sólo buscan el sensacionalismo, lo extraordinario, el enigma.
Así la levitación, o el echar clavos por la boca siempre secos, que van en contra de la naturaleza o la gracia que Dios da para la sanación de esas personasque van en contra de la naturaleza nos debe a llevar a reflexionar un poco.
Agradecer a mi hijo por abrir ete tema.
Muchas gracias a todos.
Un saludo. |
Siguen siendo testimonios... ninguna investigación científica por detrás. ¿Se han hecho exorcismos en ambientes controlados y registrados para luego ser estudiados científicamente, con publicaciones luego en revistas reconocidas?
Otra cosa, yo no lo llamaría programa ateo.. al contrario parecen creyentes (en lo que fuere, pero creyentes al fin), quizás sea más acertado llamarlo laico o secular.. pero no ateo. |
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Baruk
Constante
Registrado: 27 Jul 2006
Mensajes: 916
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Publicado:
Sab Jul 21, 2007 10:10 pm Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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La credibilidad, de estos exorcismos, viene por la persona quién los realiza, ¿ es digna de credibilidad o no es digna ?.
¿ Se ha pasado toda su vida mintiendo, o ha dicho siempre lo que ha visto ?.
Este testimonio, no lo puede aceptar la Ciencia, pues no puede explicarlo mediante experiencias que se puedan realizar en un laboratorio.
Sencillamente la levitación, es un enigma para ella.
Pero esto es lo que busca el programa, hechos que no puedan ser explicados o enigmas que no tengan explicación.
Sólo quedan expuestas en el programa dichas ideas, llevadas a la realidad.
Un saludo. |
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RT
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 4487
Ubicación: Allende, Nuevo León, México
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Publicado:
Sab Jul 21, 2007 10:32 pm Asunto:
Re: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| RodrigoG83 escribió: | | Baruk escribió: | Espero que no se os haga pesados. Recordad que el programa es ateo y en él sólo buscan el sensacionalismo, lo extraordinario, el enigma.
Así la levitación, o el echar clavos por la boca siempre secos, que van en contra de la naturaleza o la gracia que Dios da para la sanación de esas personasque van en contra de la naturaleza nos debe a llevar a reflexionar un poco.
Agradecer a mi hijo por abrir ete tema.
Muchas gracias a todos.
Un saludo. |
Siguen siendo testimonios... ninguna investigación científica por detrás. ¿Se han hecho exorcismos en ambientes controlados y registrados para luego ser estudiados científicamente, con publicaciones luego en revistas reconocidas?
Otra cosa, yo no lo llamaría programa ateo.. al contrario parecen creyentes (en lo que fuere, pero creyentes al fin), quizás sea más acertado llamarlo laico o secular.. pero no ateo. |
Primero habría que encontrar voluntarios para dicho experimento...
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Rubén |
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814
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Publicado:
Sab Jul 21, 2007 11:22 pm Asunto:
Re: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| RT escribió: | | Primero habría que encontrar voluntarios para dicho experimento... |
Exacto: encontrar voluntarios, desarrollar algún experimento de doble ciego, etc. Cagliostro puede ilustrarnos en el tema ya que creo que él está más metido en ello.
Baruk, credibilidad o no, para poder ser aceptado científicamente tiene que ser demostrable científicamente. El exorcista no necesita mentir para no decir la verdad, es más dudo que esté mintiendo a pesar de que considero que lo que dice no es verdad.
Saludos
PS:
mentir.
(Del lat. mentīri).
1. intr. Decir o manifestar lo contrario de lo que se sabe, cree o piensa.
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Baruk
Constante
Registrado: 27 Jul 2006
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Publicado:
Dom Jul 22, 2007 3:16 pm Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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UFFFFFF, haber quién le dice a Dios que se presente voluntario.
Y encima haga lo que nosotros queramos, en el momento que queramos.
Así Dios, es un Dios de bolsillo.
" Haz esto y ahora haz esto otro ".
No puede ser. Dios es Dios.
Así pues, cómo se puede demostrar lo que para la Ciencia es imposible de demostrar.
O las curaciones, efectuads en Lourdes, dónde, después de pasar mucho tiempo intentándolas estudiar, la respuesta es que son inexplicables para la Ciencia.
Un saludo. |
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814
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Publicado:
Dom Jul 22, 2007 6:20 pm Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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¿Se puede o no se puede hacer un exorcismo en un ambiente totalmente controlado? Si el poseído puede hacer todo lo que dicen (levitar, escupir clavos, etc.), sería muy fácil de demostrar si lo hacen en un ambiente totalmente controlado. Si no se puede, ¡entonces no pueden culparme de que dude!  |
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RT
Moderador
Registrado: 22 May 2006
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Ubicación: Allende, Nuevo León, México
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Publicado:
Dom Jul 22, 2007 7:28 pm Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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Nadie te culpa de que dudes.
Pero tampoco puedes negarlo.
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Rubén |
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814
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Publicado:
Dom Jul 22, 2007 8:11 pm Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| RT escribió: | | Pero tampoco puedes negarlo. |
Como no puedes negar que tengo un dragón en mi garage.  |
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RT
Moderador
Registrado: 22 May 2006
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Ubicación: Allende, Nuevo León, México
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Publicado:
Dom Jul 22, 2007 8:14 pm Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| RodrigoG83 escribió: | | RT escribió: | | Pero tampoco puedes negarlo. |
Como no puedes negar que tengo un dragón en mi garage. |
Si soy imparcial, y no tengo apego a mis creencias, no lo negaré.
Si una persona me dice que tiene un dragón en su garage, dudaré seriamente.
Pero, ¿qué pasa si son millones de personas durante muchos años?...
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Rubén |
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Baruk
Constante
Registrado: 27 Jul 2006
Mensajes: 916
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Publicado:
Dom Jul 22, 2007 9:32 pm Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| RodrigoG83 escribió: | | ¿Se puede o no se puede hacer un exorcismo en un ambiente totalmente controlado? Si el poseído puede hacer todo lo que dicen (levitar, escupir clavos, etc.), sería muy fácil de demostrar si lo hacen en un ambiente totalmente controlado. Si no se puede, ¡entonces no pueden culparme de que dude! |
Hola, el exorcismo se realiza en nombre de Dios, quién realmente sana es Dios a través del exorcista que es el medio por el cual Dios realiza la expulsión del demonio o del mal de dentro de la persona.
¿ Cómo meter a Dios en un garaje?.
Un saludo. |
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814
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Publicado:
Dom Jul 22, 2007 10:58 pm Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| RT escribió: | | Pero, ¿qué pasa si son millones de personas durante muchos años?... |
Si fallan a la hora de presentar evidencias... pues no interesa si es toda forma de vida inteligente en la galaxia la que sostiene tal afirmación, la misma carece de credibilidad.
| Baruk escribió: | Hola, el exorcismo se realiza en nombre de Dios, quién realmente sana es Dios a través del exorcista que es el medio por el cual Dios realiza la expulsión del demonio o del mal de dentro de la persona.
¿ Cómo meter a Dios en un garaje?.
Un saludo. |
Me parece que estás eludiendo la pregunta... la repito: ¿Se han hecho exorcismos en ambientes controlados y registrados para luego ser estudiados científicamente, con publicaciones luego en revistas reconocidas? Admite tres respuestas: Sí (más las fuentes), no y no se.
Saludos |
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Francisco de Santoyo
Constante
Registrado: 05 Nov 2005
Mensajes: 969
Ubicación: Madrid (España)
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Publicado:
Dom Jul 22, 2007 10:58 pm Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| Christifer escribió: | Yo vi la entrevista en su día y me impresionó muchísimo el testimonio del padre Amorth; yo antes no "creía" mucho en los exorcismos, pero me hizo pensar con lo que dijo.
Yo recomiendo a la gente que lo vea, esté a favor o no del tema de los exorcismos; yo cuando lo vi me quedé asombrado con algunas cosas que dijo. |
Programa ateo???
Iker Jimenez más bien es agnostico, aunque admira a Jesucristo.
Su mujer Carmen Porter si es catolica reconocida, ha escrito un libro sobre la Sabana Santa de Turín y otros relacionados con la Iglesia.
Hombre, en el programa no están todo el rato hablandno de religión, pero ateos no son.
Estuvo genial el programa
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Haz de mí Señor un instrumento de tu paz
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RT
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 4487
Ubicación: Allende, Nuevo León, México
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Publicado:
Dom Jul 22, 2007 11:48 pm Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| RodrigoG83 escribió: | | RT escribió: | | Pero, ¿qué pasa si son millones de personas durante muchos años?... |
Si fallan a la hora de presentar evidencias... pues no interesa si es toda forma de vida inteligente en la galaxia la que sostiene tal afirmación, la misma carece de credibilidad.
| Baruk escribió: | Hola, el exorcismo se realiza en nombre de Dios, quién realmente sana es Dios a través del exorcista que es el medio por el cual Dios realiza la expulsión del demonio o del mal de dentro de la persona.
¿ Cómo meter a Dios en un garaje?.
Un saludo. |
Me parece que estás eludiendo la pregunta... la repito: ¿Se han hecho exorcismos en ambientes controlados y registrados para luego ser estudiados científicamente, con publicaciones luego en revistas reconocidas? Admite tres respuestas: Sí (más las fuentes), no y no se.
Saludos |
Rodrigo,
Cuando se dan estos casos, suelen manejarse de la manera más discreta posible.
¿Para qué habría que hacer dichos expermientos? ¿Cuál sería la finalidad?.
Si alguien sufre de una posesión, en lo último que pensará será en hacer su caso un objeto de estudio.
Dios te bendiga.
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Rubén |
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814
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Publicado:
Lun Jul 23, 2007 1:52 am Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| RT escribió: | Rodrigo,
Cuando se dan estos casos, suelen manejarse de la manera más discreta posible.
¿Para qué habría que hacer dichos expermientos? ¿Cuál sería la finalidad?.
Si alguien sufre de una posesión, en lo último que pensará será en hacer su caso un objeto de estudio.
Dios te bendiga. |
Demostrar científicamente que suceden esos hechos (levitaciones, clavos, etc.)... caso contrario, como mencioné, las afirmaciones carecen de credibilidad para el escéptico.
Ojo, no me quita el sueño, sólo digo que si quieren que se les crea, que provean de evidencias.
Saludos  |
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Cagliostro
Asiduo
Registrado: 06 Jun 2007
Mensajes: 410
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Publicado:
Lun Jul 23, 2007 5:17 am Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| RT escribió: | Cuando se dan estos casos, suelen manejarse de la manera más discreta posible.
¿Para qué habría que hacer dichos expermientos? ¿Cuál sería la finalidad? |
Pues RT : ¡¡¡ imagínate cuántos ateos se convertirían al cristianismo !!!
Yo personalmente sería uno de ellos. Si alguien me demostrara que los demonios existen, entonces perfectamente aceptaría la existencia de dios y abrazaría mi vieja religión católica una vez más.
Un poco de "marketing" no les vendría mal ¿ no ? |
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Nessus
Constante
Registrado: 22 Abr 2007
Mensajes: 501
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Publicado:
Lun Jul 23, 2007 8:28 am Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| RodrigoG83 escribió: | Me parece que estás eludiendo la pregunta... la repito: ¿Se han hecho exorcismos en ambientes controlados y registrados para luego ser estudiados científicamente, con publicaciones luego en revistas reconocidas? Admite tres respuestas: Sí (más las fuentes), no y no se.
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Un exorcismo es un acto diabólico que hace sufrir mucho a las familias afectadas. El procedimiento habitual de estas familias es buscar ayuda en médicos (psicólogos, hospitales, especialistas,...). Cuando se convencen que nadie puede ayudarles, se les ocurre que pueda ser una posesión, entonces recurren a la Iglesia. En un exorcismo, la persona poseída aparece deformada, suele decir blasfemias y hacer actos agresivos y desagradables. La Iglesia ayuda a estas familias respetando su derecho a la privacidad. Un exorcismo no es un show.
Si quieres motivos para dudar, te aconsejo que veas la película "el exorcismo de Emily Rose". Está basada en un hecho real y es una película muy buena en mi opinión. Ahí verás también la incomprensión social respecto a estos temas y cómo se juzga injustamente a sacerdotes que sólo quieren ayudar.
Otro comentario, cuando un sacerdote hace un exorcismo, suele grabarlo en cinta o vídeo para que quede claro que la labor del sacerdote es totalmente pacífica (básicamente es rezar y ordenar al diablo que se vaya) y no ser acusado de prácticas abominables. Así pues hay cintas reales de exorcismos. También conozco testimonios de gente atea que después de ver un exorcismo se ha replanteado muchas cosas. No se han convertido, pero les ha suscitado la duda razonable.
En una charla de un sacerdote nos dijo que la mejor arma del diablo contra Dios, es hacer creer a los hombres que el mundo sobrenatural no existe. Añadió que este era uno de los motivos por los que no habían más posesiones, porque el diablo sabe que si fuera algo muy común, la existencia de lo sobrenatural sería evidente y entonces, la gente creería en Dios. |
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Nessus
Constante
Registrado: 22 Abr 2007
Mensajes: 501
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Publicado:
Lun Jul 23, 2007 8:41 am Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| Cagliostro escribió: | | Si alguien me demostrara que los demonios existen, entonces perfectamente aceptaría la existencia de dios y abrazaría mi vieja religión católica una vez más. |
¿Estás seguro? hummmmm, permíteme dudarlo... yo te imagino diciendo: "bueno, es evidente que estos hechos demuestran que hay algo que puede trastornar la mente humana por un tiempo determinado. También parece evidente que la fe de los sacerdotes exorcistas deben emitir unas señales electromagnéticas (o algo así) que sean beneficiosas para la sanación del afectado. Es realmente impresionante cómo el cerebro puede incluso hacer que un cuerpo humano tome posturas imposibles, hable en idiomas desconocidos para el individuo e incluso levite. Esto abre un campo nuevo de investigación para la ciencia, pero de ahí a deducir que Dios existe me parece anticuado. Prefiero creer que no conozco la respuesta antes que creer cosas absurdas." |
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Baruk
Constante
Registrado: 27 Jul 2006
Mensajes: 916
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Publicado:
Lun Jul 23, 2007 12:17 pm Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| Cagliostro escribió: | | RT escribió: | Cuando se dan estos casos, suelen manejarse de la manera más discreta posible.
¿Para qué habría que hacer dichos expermientos? ¿Cuál sería la finalidad? |
Pues RT : ¡¡¡ imagínate cuántos ateos se convertirían al cristianismo !!!
Yo personalmente sería uno de ellos. Si alguien me demostrara que los demonios existen, entonces perfectamente aceptaría la existencia de dios y abrazaría mi vieja religión católica una vez más.
Un poco de "marketing" no les vendría mal ¿ no ? |
Para convertirse en católico o aceptar ser católico no se necesita de ningún milagro, o exorcismo. Se necesita fe.
Ya comenté esta anécdota hace unos días aquí en el foro.
En una reunión de sacerdotes, invitaron a la hermana Briegen Mckenna, no sé si se escribe así, sanadora o portadora de poder sanar o curar por la gracia de Dios.
Un sacerdote, que lo sabía, le implorá que si viera un milagro creería más. Pues toda su vida se había dedicado a hablar de Dios.
La hermana, le comunicó, "si usted viera un milagro no creería más de lo que cree ahora; hasta yo tengo problemas para creermelos".
Dió la casualidad que aquella noche, a un sacerdote se le hinchó la pierna llamaron al médico. y dijo que había que amputársela por tener gangrena, y que le amenazaba extendérsele por todo el cuerpo.
Le pidieron, a la hermana que dijera una oración por él.
A la mañana siguiente vino el médico y no vió ningún rastro de gangrena y que la pierna estaba sanada.
El sacerdote le comentó a la hermana " Pero, ¿ de verdad tenía gangrena ?. A lo que la hermana replicó "¿ Lo ve padre ?".
Así, no bastan para creer, los grandes prodigios en nombre de Dios; significa que hay que creer personalmente en Dios.
Un saludo. |
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Cagliostro
Asiduo
Registrado: 06 Jun 2007
Mensajes: 410
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Publicado:
Lun Jul 23, 2007 3:33 pm Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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¡¡ No nos a los ateos culpes Baruk !!
Es que con todos los milagros grandiosos que se hicieron en el pasado (AT) nos cuesta creer que desde hace 2000 años dios se ha tomado licencia.
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Cagliostro
Asiduo
Registrado: 06 Jun 2007
Mensajes: 410
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Publicado:
Lun Jul 23, 2007 3:36 pm Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| Cagliostro escribió: | | ¡¡ No nos a los ateos culpes Baruk !! |
Perdón, parece que incorporé el espíritu de el maestro Jedi YODA, jeje
debí escribir : "no nos culpes a los ateos Baruk" |
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Nessus
Constante
Registrado: 22 Abr 2007
Mensajes: 501
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Publicado:
Lun Jul 23, 2007 4:15 pm Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| RodrigoG83 escribió: | | Admite tres respuestas: Sí (más las fuentes), no y no se. |
A mi se me ocurren mas  :
- Creo que sí, pero no estoy seguro
- Sí, pero no me hagas mucho caso
- No lo creo aunque no tengo todos los datos al respecto
- Dios sabrá
- ¿Tú qué opinas? - (responder a una pregunta difícil con otra pregunta es una técnica muy útil a veces).
- Sí: la fuente de Trevi, la fuente de mi pueblo, la fuente del pavo, Andreu Buenafuente, Fuenteovejuna todos a una,...
- Sí pero no
- Sin comentarios
 No me hagáis mucho caso, es que me sobra el tiempo |
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CarlosR26†
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3941
Ubicación: MEXICO, Jal.
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Publicado:
Lun Jul 23, 2007 4:33 pm Asunto:
Re: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| RodrigoG83 escribió: | | Baruk escribió: | Espero que no se os haga pesados. Recordad que el programa es ateo y en él sólo buscan el sensacionalismo, lo extraordinario, el enigma.
Así la levitación, o el echar clavos por la boca siempre secos, que van en contra de la naturaleza o la gracia que Dios da para la sanación de esas personasque van en contra de la naturaleza nos debe a llevar a reflexionar un poco.
Agradecer a mi hijo por abrir ete tema.
Muchas gracias a todos.
Un saludo. |
Siguen siendo testimonios... ninguna investigación científica por detrás. ¿Se han hecho exorcismos en ambientes controlados y registrados para luego ser estudiados científicamente, con publicaciones luego en revistas reconocidas?
Otra cosa, yo no lo llamaría programa ateo.. al contrario parecen creyentes (en lo que fuere, pero creyentes al fin), quizás sea más acertado llamarlo laico o secular.. pero no ateo. |
Para realizar un exorcismo mi estimado Rodrigo, se requiere de una legión de psicologos y psquiatras que analicen al paciente primeramente para descartar una enfermedad.
Si tienes tanto interes puedes buscar un psicologo y psquiatra que haya analizado casos de posesos.. como no es un tema de interes para mi, no puedo proporcionarte la información.. pero existe, solo es cuestion de no buscarla en bandeja de planta.
Saludos
_________________
Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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CarlosR26†
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3941
Ubicación: MEXICO, Jal.
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Publicado:
Lun Jul 23, 2007 4:34 pm Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| RodrigoG83 escribió: | | RT escribió: | | Pero tampoco puedes negarlo. |
Como no puedes negar que tengo un dragón en mi garage. |
Lo puedo negar, por que se que estas bromeando... tu lenguaje me dice eso.
exegesis, hermeneutica
_________________
Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814
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Publicado:
Lun Jul 23, 2007 4:50 pm Asunto:
Re: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| CarlosR26† escribió: | Para realizar un exorcismo mi estimado Rodrigo, se requiere de una legión de psicologos y psquiatras que analicen al paciente primeramente para descartar una enfermedad.
Si tienes tanto interes puedes buscar un psicologo y psquiatra que haya analizado casos de posesos.. como no es un tema de interes para mi, no puedo proporcionarte la información.. pero existe, solo es cuestion de no buscarla en bandeja de planta.
Saludos |
El problema aquí es que lo psicológico puede llegar a ser muy subjetivo.. en esa entrevista el exorcista afirmaba que el poseído escupía clavos secos, eso no se presta para interpretaciones, o los escupe o no los escupe. Por eso, si se pudiera observar tal hecho en condiciones controladas, no hará falta ser neurocientífico para comprender que algo raro está sucediendo, ¿no crees? |
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CarlosR26†
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3941
Ubicación: MEXICO, Jal.
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Publicado:
Lun Jul 23, 2007 5:11 pm Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| Cagliostro escribió: | | RT escribió: | Cuando se dan estos casos, suelen manejarse de la manera más discreta posible.
¿Para qué habría que hacer dichos expermientos? ¿Cuál sería la finalidad? |
Pues RT : ¡¡¡ imagínate cuántos ateos se convertirían al cristianismo !!!
Yo personalmente sería uno de ellos. Si alguien me demostrara que los demonios existen, entonces perfectamente aceptaría la existencia de dios y abrazaría mi vieja religión católica una vez más.
Un poco de "marketing" no les vendría mal ¿ no ? |
Eso es una falacia, dicha gratuitamente por el convencimiento adelantado de que eso no va a suceder.
Si alguien me demostrara que los demonios existen
El problema es que no hay prueba de ello... si un hombre comienza a levitar y a actuar como poseso en un ambiente controlado siempre quedan otras hipotesis que excluyan cualquier cosa sobrenatural. De la misma manera que una curación de una persona con cancer de la cual sus familiares rezaron por ella... puede deberse a que se trate de un cancer de naturaleza diferente a las conocidas por la ciencia y el rezar fue gratuito.
Si un muerto se levanta, es que no estaba muerto..
Si aparece Jesucristo en todas las televisiones, un fanático se apodero de un satelite que emite la señal de varias estaciones televisivas.. a lo mejor RODRIGO CREE, pero existe un FERNANDO que no le basta eso.
Si una persona ve a Jesucristo como aparición, es que alucino, estaba estresado, deseaba verlo, tomo algún narcótico, etc.
Lo que los ateos no comprenden de si mismos, es que su incredulidad no se debe a pruebas o no pruebas, si no a todo el complejo humano de si mismos que los llevan a descartar o abrazar lo que les rodea.
En cuanto al Marketing... es desconocer a Dios y su actuar en el mundo.
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814
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Publicado:
Lun Jul 23, 2007 5:23 pm Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| CarlosR26† escribió: | | si un hombre comienza a levitar y a actuar como poseso en un ambiente controlado siempre quedan otras hipotesis que excluyan cualquier cosa sobrenatural. |
¿Porqué será que siempre dicen eso antes de, pues, levitar en un ambiente controlado? Primero den las evidencias y luego enojense con nosotros por ser incrédulos... ¡pero no nos culpen de incrédulos antes de brindar evidencias!
Saludos |
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CarlosR26†
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3941
Ubicación: MEXICO, Jal.
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Publicado:
Lun Jul 23, 2007 5:36 pm Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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| RodrigoG83 escribió: | | CarlosR26† escribió: | | si un hombre comienza a levitar y a actuar como poseso en un ambiente controlado siempre quedan otras hipotesis que excluyan cualquier cosa sobrenatural. |
¿Porqué será que siempre dicen eso antes de, pues, levitar en un ambiente controlado? Primero den las evidencias y luego enojense con nosotros por ser incrédulos... ¡pero no nos culpen de incrédulos antes de brindar evidencias!
Saludos |
te lo digo por que lo se....
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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Christifer
Moderador
Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Lun Jul 23, 2007 5:55 pm Asunto:
Tema: Cuarto Milenio: El exorcista del Vaticano |
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La persona que quiera creer creerá, la persona que no quiera creer no creerá.
Además esto me recuerda a cuando estaba Jesús crucificado y la gente le decía: "que baje ahora de la cruz, para que lo veamos y creamos."
Siempre le estamos pidiendo a Dios que haga señales para creer, que haga un milagro y negociamos con Él: "si haces esto creeré en tí"; pero cuando llega el momento y presencias un milagro dudas y consideras que no es válido. Además es bien sabido que si una persona no cree en algo ni aunque lo demuestre la ciencia creerá.
Por último, la ciencia no puede certificar la posesión demoníaca porque hasta ahora la ciencia no puede hacer ningún experimento que certifique la existencia de lo espiritual de forma irrefutable y sin eso no se puede demostrar que existen los demonios y pueden poseer a personas de forma que ni los ateos puedan negarlo.
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