Las cosas buenas de la Iglesia

[Cagliostro]

Es bastante común que los católicos piensen que los de otras denominaciones (incluso los ateos como yo) vemos a la iglesia católica como una organización totalmente negativa.

En aras de mostrar que no es así, invito a todos los que no son católicos, a contarnos qué cosas positivas ha dado la iglasia católica a la historia.

¿ que cosas buenas tiene la iglesia según "nosotros" los infieles, blasfemos, herejes, etc etc ?

Y aguijoneado por algo que leí en otro hilo, empiezo yo

Una pequeña albanesa de acero macizo, con un corazón más valioso que el oro, y con una filosofía que por momentos parecía más budista que católica, quizás por sus años de trabajo en la India :

Agnes Gonxha Bojaxhiu más conocida como Teresa de Calcuta
Un ser absolutamente excepcional, con una determinación a prueba de balas, y con un amor a prueba de guerras.

Ella eligió ayudar a los más pobres entre los pobres, a los enfermos, a los parias de una sociedad de castas inamovibles.

Quizás una de las cosas más conmovedoras que leí alguna vez proveniente de un católico, sean las palabras escritas en la Casa de Niños de Calcuta, Shishu Bhavan, que son una declaración de principios que yo encuentro simplemente perfecta :

[Bedoyita]

Hola Cagliostro.

¡Huy!.
Yo soy Católica, pero la Madre Teresa es mi mero mole .



Me encantó eso de "Un ser absolutamente excepcional, con una determinación a prueba de balas, y con un amor a prueba de guerras".

Gracias por iniciar este tema con tan bonito ejemplo .
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[debakan_buda]

Mil gracias por traer a la Madre Teresa, es uno de mis personajes historicos motivadores y mas especiales, como budista me veo reflejado en su pensamiento, como ser humano en sus lagrimas, como hombre en su calor intensamente humano y solidario, ¿que tiene de bueno la Iglesia catolica?, que es la cuna de maravillosos seres como Teresa, Francisco, y otros tantos que en silencio hoy mismo estan partiendose la espalda por hacer de este un mundo mejor. si el Buddha estubiera aqui diria ciertamente: ¿quien de entre todos ustedes ha mirado nibanna y camina recto a su meta?, aquellos que se han olvidado de sis mismos, de sus egos de sus deseos liberando a los demas de sus propios sufrimiento.

y ciertamente que la Iglesia Catolica ha formado seres asi toda la historia y los seguira formando, a todos ellos mi reconocimiento y admiracion, me siento profundamente ligado a ellos, son autenticos Bidisatvas que nunca han escuchado esa palabra.

Deba
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[calendula]

[Baruk]

Hola, ya sé que el tema se abrió para los no católicos; pero no creo que deba djar unas notas del entonces Cardenal Ratzinger, sobre la liturgia de la Iglesia, es decir, casi, sobre la profundidad de ella.

No es para contestar, simplemente es acercar el tema a los no católicos.

"Joseph Ratzinger, "El espíritu de la liturgia", Alfa y Omega, 18.X.01
Una de las claves del Concilio Vaticano II fue la renovación litúrgica, pero ésta ha llegado a los cristianos como cambios exteriores más que como un espíritu. En este libro de Ediciones Cristiandad, que será presentado en Madrid el próximo 23 de octubre, el cardenal Ratzinger, Prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe, hace una introducción rigurosa, de carácter teológico, para revelar el espíritu que anima la liturgia y, mediante ella, a toda la Iglesia. Con el fin de redescubrir toda la belleza de la liturgia y su riqueza oculta, este nuevo libro es una actualización del que, en 1946, escribiera Guardini: Sobre el espíritu de la liturgia. Ofrecemos algunos párrafos:


- Podríamos decir que entonces -en 1918- la liturgia se parecía a un fresco que, aunque se conservaba intacto, estaba casi completamente oculto por capas sucesivas. Gracias al Concilio Vaticano II, aquel fresco quedó al descubierto y, por un momento, quedamos fascinados por la belleza de sus colores y de sus formas. Sin embargo, ahora está nuevamente amenazado, tanto por las restauraciones o reconstrucciones desacertadas, como por el aliento de las masas que pasan de largo.

- Dios tiene derecho a una respuesta por parte del hombre, tiene derecho al hombre mismo, y donde este derecho de Dios desaparece por completo, se desintegra el orden jurídico humano, porque falta la piedra angular que le dé cohesión.

- El culto es percatarse de la caída, es, por así decirlo, el instante del arrepentimiento del hijo pródigo, el volver-la-mirada al origen. Puesto que, según muchas filosofías, el conocimiento y el ser coinciden, el hecho de poner la mirada en el principio, constituye también, y al mismo tiempo, un nuevo ascenso hacia él.

- La Eucaristía es, desde la cruz y la resurrección de Jesús, el punto de encuentro de todas las líneas de la Antigua Alianza, e incluso de la historia de las religiones en general: el culto verdadero, siempre esperado y que siempre supera nuestras posibilidades, la adoración en espíritu y verdad.

- El culto cristiano implica universalidad. La liturgia cristiana nunca es la iniciativa de un grupo determinado, de un círculo particular o, incluso, de una Iglesia local concreta. La Humanidad que sale al encuentro de Cristo se encuentra con Cristo que sale al encuentro de la Humanidad.

- Que nadie diga ahora: la Eucaristía está para comerla y no para adorarla. No es, en absoluto, un pan corriente, como destacan, una y otra vez, las tradiciones más antiguas. Comerla es un proceso espiritual que abarca toda la realidad humana. Comerlo significa adorarle. Comerlo significa dejar que entre en mí de modo que mi yo sea transformado y se abra al gran nosotros, de manera que lleguemos a ser uno solo con Él. De esta forma, la adoración no se opone a la comunión, ni se sitúa paralelamente a ella. La comunión alcanza su profundidad sólo si es sostenida y comprendida por la adoración. La presencia eucarística en el tabernáculo no crea otro concepto de Eucaristía paralelo o en oposición a la celebración eucarística, más bien constituye su plena realización. Pues esa presencia la que hace que siempre haya Eucaristía en la Iglesia.

- El domingo es, para el cristiano, la verdadera medida del tiempo, lo que marca el ritmo de su vida. No se apoya en una convención arbitraria, sino que lleva en sí la síntesis única de su memoria histórica, del recuerdo de la creación y de la teología de la esperanza. Es la fiesta de la resurrección para los cristianos, fiesta que se hace presente todas las semanas, pero que no por eso hace superfluo el recuerdo específico de la Pascua de Jesús.

- La ausencia total de imágenes no es compatible con la fe en la encarnación de Dios. Dios, en su actuación histórica, ha entrado en nuestro mundo sensible para que el mundo se haga transparente hacia Él. Las imágenes de lo bello en las que se hace visible el misterio del Dios invisible forman parte del culto cristiano.

- La imagen de Cristo y las imágenes de los santos no son fotografías. Su cometido es llevar más allá de lo constatable desde el punto de vista material, consiste en despertar los sentidos internos y enseñar una nueva forma de mirar que perciba lo invisible en lo visible. La sacralidad de la imagen consiste precisamente en que procede de una contemplación interior y, por esto mismo, lleva a una contemplación interior.

- En la acción por la que nos acercamos, orando, a la participación, no hay diferencia alguna entre el sacerdote y el laico. Indudablemente, dirigir la oratio al Señor en nombre de la Iglesia y hablar, en su punto culminante, con el Yo de Jesucristo, es algo que sólo puede suceder en virtud del poder que confiere al sacramento. Pero la participación es igual para todos, en cuanto que no la lleva a cabo hombre alguno, sino el mismo Señor y sólo Él.

- Tu nombre será una bendición había dicho Dios a Abrahán al principio de la historia de la salvación. En Cristo, hijo de Abrahán, se cumple esta palabra en su plenitud. Él es una bendición, para toda la creación y para todos los hombres. La cruz, que es su señal en el cielo y en la tierra, tenía que convertirse, por ello, en el gesto de bendición propiamente cristiano. Hacemos la señal de la cruz sobre nosotros mismos y entramos, de este modo, en el poder de bendición de Jesucristo. Hacemos la señal de la cruz sobre las personas a las que deseamos la bendición. Hacemos la señal de la cruz también sobre las cosas que nos acompañan en la vida y que queremos recibir nuevamente de la mano de Dios. Mediante la cruz podemos bendecirnos los unos a los otros. Personalmente, jamás olvidaré con qué devoción y con qué recogimiento interior mi padre y mi madre nos santiguaban, de pequeños, con el agua bendita. Nos hacían la señal de la cruz en la frente, en la boca, en el pecho, cuando teníamos que partir, sobre todo si se trataba de una ausencia particularmente larga.

- Existen ambientes, no poco influyentes, que intentan convencernos de que no hay necesidad de arrodillarse. Dicen que es un gesto que no se adapta a nuestra cultura (pero ¿cuál se adapta?); no es conveniente para el hombre maduro, que va al encuentro de Dios y se presenta erguido. (...) Puede ser que la cultura moderna no comprenda el gesto de arrodillarse, en la medida en que es una cultura que se ha alejado de la fe, y no conoce ya a aquel ante el que arrodillarse es el gesto adecuado, es más, interiormente necesario. Quien aprende a creer, aprende también a arrodillarse. Una fe o una liturgia que no conociese el acto de arrodillarse estaría enferma en un punto central.

- La religiosidad popular es el humus sin el cual la liturgia no puede desarrollarse. Desgraciadamente muchas veces fue despreciada e incluso pisoteada por parte de algunos sectores del Movimiento Litúrgico y con ocasión de la reforma postconciliar. Y, sin embargo, hay que amarla, es necesario purificarla y guiarla, acogiéndola siempre con gran respeto, ya que es la manera con la que la fe es acogida en el corazón del pueblo, aun cuando parezca extraña o sorprendente. Es la raigambre segura e interior de la fe. Allí donde se marchite, lo tienen fácil el racionalismo y el sectarismo".

Un saludo.

[Anastasia]

Carlos:

[Cagliostro]

carlos glrz, la pregunta viene por el siguiente lado :

en muchos aspectos la iglesia católica ha sido un contrapeso terrible para la madurez del hombre como especie, madurez que sin duda pasa entre otros aspectos para eliminar el concepto de dios

la actuación de la iglesia ha sido buena para unos y mala para otros, pero a veces también ha sido mala para todos y buena para todos

por ejemplo cuando la iglesia obliga a Galileo a retractarse, eso fué malo para todos, pues significó un retraso en la aplicación de los nuevos conceptos científicos

pero del mismo modo, la iglesia católica (e incluso el concepto divino, más allá de la denominación religiosa) ha sido el motor por el cual se han producido en la historia cosas positivas : hacia eso va orientada la pregunta - ¿ que cosas positivas ha generado la iglesia católica para la humanidad en general, culaquiera sea su denominación religiosa ?

estaremos de acuerdo en que la realidad no es blanca y negra sino infinitos matices del gris, así que seguramente la iglesia como tiene sus negros, también tendrá algún gris claro

ninguna autoridad tiene la ICAR ni Ratzinger sobre mí, pero eso no quita que quizás yo pueda apreciar las buenas obras que la ICAR tiene en su historia

Huno : cualquiera de las sombras que muchos dicen que se esconden detrás del personaje de Teresa (así como detrás de Gandhi o de Luther King) quedan absolutamente empequeñecidas por la labor formidable que realizó para tener un mundo mejor

sería mezquino condicionar algo que ninguno de nosotros sería capaz de hacer por cuestionamientos difusos y a veces teñidos de un anticlericalismo irracional

cuando alguno de nosotros se vaya a vivir a uno de los lugares más pobres de la tierra, a estar entre los hambrientos, los leprosos y los desposeídos como elección, entonces ése tendrá autoridad para venir a cuestionar a Teresa en su labor

conozco de auí de Uruguay a un sacerdote salesiano, que tiene sólo un par de zapatos, 2 camisas, 1 pantalón y un sobretodo, y nada más
cada vez que alguien le regala alguna prenda, el la regala a otro que está peor que él

y yo, que no creo en su dios pero como Médico soy un humanista, lo admiro igual, por las cosas que su propia fé le lleva a hacer, ya que las considero de un humanismo sin concesiones

ahí está el corazón de la pregunta que formulé

[Baruk]

Hola lo siento Carlos glrz. Eso lo vistes en diez segundos.

Pero Anastasia tiene razón.

Un saludo a todos, a ver cuantas cosas positivas veís en la Iglesia de los cristianos.

[CarlosR26†]

[CarlosR26†]

La IGLESIA que no es la jerarquía Católica como veladamente muchos ateos creen.... (aquí también se equivoco mi tocayo), es toda la comunidad Católica... . Así que probablemente los cataros tengan mucho que decir contra su persecución religiosa-política, pero no mucho contra la IGLESIA. Por eso la IGLESIA no me proporciona paz mental, ni cura, ni guia espiritual... COMPARTE conmigo todo lo que Dios nos da, yo soy TAN Iglesia Católica como el Papa, y el Papa mismo vive de la fidelidad y misericordia de Dios.

Lo positivo de la Iglesia son tantas cosas que no puedo ponerlas en un mensaje... 2000 años de luces y sombras (prueba de su autenticidad, de ser verdaderamente una IGLESIA de hombres inspirados por Dios) ** PD para HUNO prueba = muestra para mi **

Todo Martir, que piensa que entregar su vida con valentia por lo que cree, vale mas que todas las promesas del mundo.

Todo Santo, que se despoja a si mismo y se entrega por completo: a los pobres, a los necesitados, a sus hermanos, que busca la perfección en el amor.

Toda pareja o matrimonio Cristiano, empeñado de corazón en amarse y serse fiel de por vida.. que si vida son sus hijos mismos y se entregan con sudor y sangre a ellos, que no temen hacer sacrificios por amor, como Cristo los hizo.

Todo joven amante de Cristo que felizmente se olvida de los placeres vanos del mundo y va por el globo terraqueo a compartir su felicidad.. la felicidad de tener a Dios como padre.

Toda institución empujada desde sus profundidades por convicciones Cristianas, horfenilatos, hospitales, universidades, casas de asistencia.

La Iglesia es una Iglesia débil, somos una Iglesia debil (no en sentido moral, sino epistemológico), que no tiene nada para ofrecer como no sea la imposibilidad de olvidar sus 2000 años de Encuentro, la sangre de los mártires, la santidad difusa entre sus miembros, y todas las "notas de credibilidad", que no son otra cosa que la memoria vivida convertida en palabra y proclamación. Esto somos nosotros.

Un abrazo ... buen tema Cagliostro.
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[CarlosR26†]

No tengo nada que debatir huno... SI ES CIERTO.. es lamentable, (confio en tu capacidad de obtener información de fuentes confiables) pero tampoco me escandalizo.... somos luces y sombra.

Un Saludo!
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[CarlosR26†]

[CarlosR26†]

[Baruk]

Hola Huno, críticas las tenemos todos.

Por ej. Madre Teresa de Calcuta. La cual creo que ya es Beata, no lo recuerdo bien. Fué tenida como Santa en vida.

Por ej. Isabal la Católica; Sierva de Dios. No es Beata ni Santa, por la oposición de los judíos, recuérdose su expulsión, ni por los islamistas, recuerdénse su rendición en Granada.

Sigo este tema con ilusión, porque creo que Cagliostro ha puesto un tema, sin discusión alguna, para señalar, sólo señalar lo que es bueno, para los que componemos estos foros, no católicos; porque nos va a llevar a unirnos en lo que más nos parecemos.

Un saludo

[CarlosR26†]

[Christifer]

Creo que nos estamos desviando del tema, que es buscar las cosas buenas que tiene la Iglesia.

[Cagliostro]

Huno : sinceramente me parece que en este tema no concuerdo contigo para nada

es tal el hambre y la miseria del mundo entero, que ojalá hubieran 100.000 Teresas más, así corruptas y todo. Con la falta brutal de recursos que seguramente tendrían las misioneras, no me parece tan criticable que aceptaran dinero de donde fuera.

Seguramente cuando se supo de dónde venían esos fondos, el dinero o ya se había usado, o tendría un destino noble.

Como no ví a Teresa andando en un Rolls, ni en el jet-set neoyorquino aspirándose los millones de dólares en cocaína, ni protagonizando el último filme de Hollywood, pero en cambio sí la ví entre los leprosos y los parias, doy mi voto de confianza en que sus defectos seguramente eran menores que sus virtudes.

Quizá alguna vez equivocó el camino en cómo recolectar fondos, o de quién, pero eso pasa a ser algo meramente anecdótico. Incluso los casos que traes a colación son anecdóticos por lo escasos. No parecía ser el Modus Operandi de Teresa.

En todo caso para hacerse millonario es más fácil vender drogas, traficar armas o editar películas porno, y no irse a infectar de las llagas de los pobres de Bombay. Habría que ser bastante tonto para eso.

Entonces :

¿ el motor de Teresa era auto-enriquecerse ?

¿ o estamos acaso discutiendo si tal vez en alguna ocasión haya aceptado colaboraciones discutibles ?

¿ no es esta una nimiedad en una labor en lo demás extremadamente solidaria de la cual ni el mejor de nosotros es capaz ?

¿ quién de nosotros se mudaría a Biafra y viviría allí por 30 o 40 años ?

Suponiendo que alguno de nosotros se auto-inmole y deje su vida entera entre los más miserables de los miserables (una clase de pobreza que un occidental difícilmente entienda) aún buscando hacerse millonario, ya sería algo.

De todos modos, este tema se está transformando en una discusión sobre Teresa, y no era la idea.

Yo estaba esperando otro tipo de aportes, como que alguien me dijera que la cantata "Jesús, alegría del hombre" de Bach es algo bello y bueno generado por la creencia en un dios, o que las misiones jesuíticas en Latinoamérica, o que la esclarecedora visión del cronista Fray Bartolomé de las Casas sobre las injusticias de su propia iglesia en la conquista, etc, etc.

Pero si están interesados en lapidar a alguien cuyo nombre trasciende la historia por ayudar a otros (no por patear un balón, ni por grabar un disco) adelante :

Saquemos nuestras lupas y busquemos esos dólares manchados de corrupción, sin mirar a los miles y miles de humanos que hoy están vivos por la sencilla razón de que antes existió TERESA.

[RodrigoG83]

[Christifer]

Una de las mejores cosas que tiene la Iglesia es la presencia los buenos católicos: gente tanto anónima y como conocida que ayudan a mantener a la Iglesia durante y después de persecuciones, casos de corrupción, cismas, errores graves, y demás cosas; y lo mejor es que cualquiera puede ser un buen católico, da igual lo mal que lo hayas hecho hasta el momento que puedes recapitular y cambiar tu vida si lo haces de corazón, cuantos santos han cambiado su vida drásticamente y ahora son muy respetados y queridos, a pesar de haber sido perseguidores (san Pablo), herejes (san Agustín), apóstatas (san Pedro), algo violentos (san Juan), lujuriosos (santa María Egipciaca), de juventud algo alocada (san Francisco de Asís) etc.
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[Raistlin Majere]

Referente al tema principal.

Veo en la religión católica las ventajas que veo en la mayoría de religiones (y que son a la vez para mi inconvenientes).

Fomenta la unidad y la cohesión de un grupo a través de su homogeneidad, con todas las ventajas que lleva esto.
Por lo tanto, mismos principios valores, formas de entender la vida, etc...
Todo esto implica menos choques culturales, identidad de grupo, etc...
También proporciona una fe simple que aclara muchas dudas de las llamadas existenciales y también de otro tipo.
Aunque en teoría se pide para la mayoría de la religión saber el razonamiento para esto, estar de acuerdo con ello, etc... en la practica se da una fe ciega que no se cuestiona y que se adopta porque siempre ha sido así y así me lo han dicho, y a efectos prácticos, esto puede ser una buena ventaja.
En lo de preguntas existenciales incluyo las típicas cosas que "¿De donde venimos?" "¿Qué hay después de la muerte?" Con todas las ventajas del consuelo y de la recompensa en otra vida.
En especial he de resaltar esa creencia de recompensa en otra vida, de sufrimiento, dolor, humildad, poner la otra mejilla, etc... que según que estratos te da poder sobre otros y según los otros te da razones para aguantar ante opresiones, crueldades, etc...
También incluiría buena parte del arte sacra, pinturas, música, etc...

En lo referente al pequeño off topic que ha salido....

[Nessus]

Amigos, voy a abrir un nuevo tema para que se hable de la Madre Teresa de Calcuta sin desviarse del propuesto en este en un principio, en el que además, es conveniente que los católicos dejemos hablar a los no católicos y les escuchemos en silencio (en la medida que se pueda).
Recordemos que al mundo no necesita que le hablen mucho, necesita ser escuchado.
Saludos.

[Raistlin Majere]

Me olvide comentar una ventaja importante que tiene (en mi opinión) la iglesia católica referente a las demás religiones.

Todo esta explicado. Cierto que la gran mayoría no sabrá apenas nada de su fe ni tendrá ese necesidad/pretensiones, pero si alguien lo necesita ahí lo tendrá todo.
Lo bueno de que todo este explicado, entiéndase por esto la interpretación que da el magisterio, es que se disipa todavía más las dudas internas y todo lo puesto es una verdad que no se ha de dudar ni se puede dudar porque al ser interpretación del magisterio se sabe que es verdad. Quitando así posibles problemas teológicos al individuo.
Lo más magnifico de esto es la figura ( y por supuesto creencia en el papa).
Que a partir de una sola creencia,( es decir, cuando el papa habla ex cátedra el espíritu santo es el que habla a través de él) todas las demás posteriores se apoyan en ella no dejando fisuras.
Sencillo, practico y elegante.