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Vassula Ryden IMPORTANTE
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ultravioleta
Constante


Registrado: 26 May 2007
Mensajes: 984

MensajePublicado: Mie Ago 08, 2007 9:56 pm    Asunto: Vassula Ryden IMPORTANTE
Tema: Vassula Ryden IMPORTANTE
Responder citando

Queridos Hermanos, Maria Laura Pío nos comunica lo siguiente:

Queridos Amigos,

Reproduzco a continuación el texto de la comunicación interna del 25 de enero de 2007 dirigida por la Congregación para la Doctrina de la Fe a todos los Presidentes de las Conferencias episcopales con referencia al caso de la Sra Vassula Ryden. Al final del documento, encontrarán un enlace hacia la fotocopia del documento original en la versión francesa.

Como verán, la circular confirma el juicio doctrinal de la Notificación de 1995 y desaconseja la participación de los fieles a los grupos de oración de la Verdadera Vida en Dios. En lo que se refiere a la lectura de los escritos, debería ser reservada solo a las personas que estén en grado de comprender que no se trata de una revelación divina (Dios no es el autor de las palabras que le son atribuidas en la obra) y que – teniendo una sólida formación – puedan mantener un espíritu crítico y alerta a los puntos confusos y errores que se pueden encontrar en los escritos.

Gracias por hacer circular este documento hacia las personas que están convencidas que la Sra Ryden fue aprobada por el Vaticano.

Un saludo amistoso en Cristo Jesús,

Maria Laura Pio
http://www.infovassula.ch


CONGREGAZIONE PER LA DOTTRINA DELLA FEDE

25 de enero de 2007

Prot. N. 54/92 – 24945 (Número de respuesta)


Eminencia / Excelencia:

A la Congregación para la Doctrina de la Fe siguen llegando cartas pidiendo aclaraciones sobre los escritos y actividades de la señora Vassula Rydén, sobre todo por lo que atañe al valor de la Notificación del 6 de octubre de 1995 y a los criterios a seguir para definir las disposiciones de la Iglesia local sobre la conveniencia de difundir los escritos de la señora Vassula Rydén.

A este respecto, la Congregación desea precisar:

1) La Notificación de 1995 sigue siendo válida por lo que se refiere al juicio doctrinal sobre los escritos examinados (cf. Anexo 1).

2) La señora Vassula Rydén, sin embargo, después del diálogo tenido con la Congregación para la Doctrina de la Fe, ha hecho algunas aclaraciones sobre ciertos puntos problemáticos que aparecían en sus escritos y también sobre la naturaleza de sus mensajes, que se presentan no como revelaciones divinas, sino más bien como meditaciones personales suyas (Cf. Anexo 2: Carta del 4 de abril de 2002, publicada en True LIfe in God, vol. 10). Por tanto, desde el punto de vista normativo, y después de dichas aclaraciones, es necesaria una valoración prudencial caso por caso, tomando en consideración la posibilidad concreta que tienen los fieles de leer los escritos en el contexto de las mencionadas aclaraciones.

3) Se recuerda, finalmente, que no parece oportuna la participación de católicos en los grupos de oración organizados por la misma señora Rydén. Por lo que respecta a eventuales encuentros ecuménicos, los fieles se han de atener a las disposiciones del Directorio ecuménico, del Código de Derecho Canónico (C. 215; c. 223, &2; c. 383, &3) y de los Ordinarios diocesanos.

Al mismo tiempo que envío esta comunicación, aprovecho esta oportunidad para expresarle mi mayor consideración y estima.


Cardenal William LEVADA
Prefecto


(2 Anexos)

A todos los Presidentes de las Conferencias episcopales


Para ver una fotocopia del original en francés: http://www.infovassula.ch/tligchurchposition_sp.htm#original

--------------------

Gracias a Maria Laura Pío
Bendiciones
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David Quiroa
Veterano


Registrado: 26 Oct 2006
Mensajes: 2901

MensajePublicado: Mie Ago 08, 2007 10:40 pm    Asunto:
Tema: Vassula Ryden IMPORTANTE
Responder citando

¿No habrá por allí una notificación similar respecto a Gloria Polo?

Yo sólo pregunto...
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ultravioleta
Constante


Registrado: 26 May 2007
Mensajes: 984

MensajePublicado: Mie Ago 08, 2007 10:54 pm    Asunto: GLORIA POLO <--------------------------------------------
Tema: Vassula Ryden IMPORTANTE
Responder citando

David hola

tema controvertido tu post, en el tema de Escatología hemos aclarado que la Dra Gloria Polo no pudo haber "muerto" porque la muerte es irreversible, tuvo una muerte "clínica" , una experiencia cercana a la muerte.... ésta respuesta es del P.Joaquim especialista en Escatología que dió a nuestro hermano CRUZADO:


Querido hermano en el Señor:

En principio, parece ser que nos hallamos ante lo que se denomina una
"revelación privada". No consta que haya una aprobación oficial por
parte de la Iglesia.
Además, dado lo reciente del caso –unos 12 años–
aún es pronto para que se dé un dictamen exhaustivo. La experiencia de
la Dra. Polo es la de una situación próxima a la muerte, cosa que,
aunque fue un caso muy grave desde el punto de vista clínico, de hecho
no sucedió, pues si hubiera muerto de veras, el error que este mensaje
sería garrafal
: nada menos que afirmar que por obra de la gracia la
persona condenada puede evitar el infierno una vez ya ha muerto. La
muerte sella la situación definitiva del ser humano y tras ella no hay
posibilidad de cambio
.

Con mi recuerdo en la oración, reciba un cordial y fraterno saludo.


P. Joaquim Meseguer


-----------

Del Teólogo Responde:

Por otra parte, nadie está obligado a creer con fe sobrenatural las revelaciones privadas, por lo cual no podemos enojarnos con quienes se rehúsan a aceptarlas. Lo que Dios y la Iglesia no exige para la salvación tampoco podemos exigirlo nosotros.

Por tanto, consuélese si quiere usted con estos escritos en el plano privado, pero luego limítese a hablar, predicar y comentar sobre nuestra fe exclusivamente con lo que está revelado o cuanto dice el Magisterio y los Santos canonizados.

Idea http://www.teologoresponde.com.ar/respuesta.asp?id=64
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ultravioleta
Constante


Registrado: 26 May 2007
Mensajes: 984

MensajePublicado: Mie Ago 08, 2007 10:57 pm    Asunto:
Tema: Vassula Ryden IMPORTANTE
Responder citando

de Escatología, Pseudocientificismo y Revelaciones Privadas

Idea http://foros.catholic.net/viewtopic.php?t=30630
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ultravioleta
Constante


Registrado: 26 May 2007
Mensajes: 984

MensajePublicado: Mie Ago 08, 2007 11:05 pm    Asunto:
Tema: Vassula Ryden IMPORTANTE
Responder citando

Solo quiero subrayar la respuesta del P.Joaquim Meseguer García sobre el error que pudiera estarse propagando con ésta revelación privada de Gloria Polo, nuestra Hermana Maria Esther, quien vive en Colombia en el post de Escatologia nos habla extensamente sobre lo que ella conoce de la Dra Polo y nos dice que "murió" varias veces.... lo importante, hermano David, es que éstos temas nos encaminen a conocer nuestra doctrina a profundidad
Bendiciones



Exclamation La Sagrada Escritura es clara

..."El hombre muere una sola vez y después el juicio..." Hebreos 9,27

El Catecismo nos enseña respecto al más allá en los números: 1005,366,990,996,997,989,1027,1029,1030,1032,1472,1023,1026,1033,1037,1021,1022,393,1013,1038,1041,265

y en el 393 especificamente dice: "como no hay arrepentimiento para los hombres despues de la muerte..."

Los testimonios de algunas personas como Gloria Polo , Retrepo y muchos más... han cambiado de vida, se han convertido y prácticamente han vuelto a nacer metafóricamente hablando, se han arrepentido del tipo de vida que habían llevado hasta entonces y sus testimonios sirven para algunas personas, sin embargo hay personas que han tenido éstas experiencias, han tenido una muerte clínica y no han tenido ni revelaciones ni experiencias de éste tipo, ni han visto túneles con luz al final ni nada por el estilo...
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David Quiroa
Veterano


Registrado: 26 Oct 2006
Mensajes: 2901

MensajePublicado: Jue Ago 09, 2007 12:19 am    Asunto:
Tema: Vassula Ryden IMPORTANTE
Responder citando

Algo así me sonaba a mí.

No es que yo sea muy "léido y escríbido",
pero tampoco soy tan tonto... y las "revelaciones"
de Gloria Polo y Vassula me sonaban un poquito...
digamos "extracanónicas", para no decir lo que realmente pienso.
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María Esther
Veterano


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 2105

MensajePublicado: Jue Ago 09, 2007 2:35 am    Asunto:
Tema: Vassula Ryden IMPORTANTE
Responder citando

Queridos hermanitos:

Desafortunadamente de "Vassulas" y "Glorias Polo" está lleno el mundo.

Relatos extraordinarios de una riqueza imaginativa que raya en el ridículo y que, por pura confusión y falta de verdadera formación doctrinal (y de obediencia a la Iglesia) estan generando caos a iveles que no alcanzamos a imaginar.

Me sorprendí cuando leí en alguna Página Católica de amplio reconocimient (no esta, por supuesto) que el "testimonio" de Gloria Polo era una verdadera "herramienta de evangelización"!!! Y me sorprendo aún cuando serios y formados sac erdotes (mariólogos eminentísimos, por ejemplo) avalan, en contra de la Opinión de la Igesia, a Vassula.

Más que "extracanónicas", como lo dice David, me parecen verdaderas fechorías del engaño.

Pidamos al Señor que nos de claridad y que silencie a tanto "vidente" que parecen funcionar como verdaderos opiáceos espirituales y sofismas de distracción.

Un abrazo enooorme en Jesús Eucaristía,
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ultravioleta
Constante


Registrado: 26 May 2007
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MensajePublicado: Jue Ago 09, 2007 4:03 am    Asunto:
Tema: Vassula Ryden IMPORTANTE
Responder citando

Hermana en Cristo , Maria Esther , gracias por tus aportes, que bueno que nos hagas el favor de comentarnos, en éste tema también sobre tu conocimiento sobre éstos videntes, comparto contigo la urgencia de participación activa de cada uno de nosotros y de todos los bautizados, para que dejemos de estar dormidos, muy cómodos, mientras crece el caos y el desorden dentro de la Iglesia con éstos "videntes" Gracias a Dios la Congregación hace un nuevo comunicado sobre los escritos de Vassula Ryden, esperemos que sus "defensores" en éste foro(que sabemos que tiene sus fieles aqui) por su bien, lo lean y sean OBEDIENTES a lo que se nos pide..

Abrazos
Very Happy
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Jue Ago 09, 2007 4:06 am    Asunto:
Tema: Vassula Ryden IMPORTANTE
Responder citando

ultravioleta escribió:
(que sabemos que tiene sus fieles aqui)



jajajajajajajaja


No te pudiste aguantar las ganas de poner eso, verdad??........jajajajaja


Saludos Ultra
_________________

MCC 517
Catequista.....yo?????
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ultravioleta
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Registrado: 26 May 2007
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MensajePublicado: Jue Ago 09, 2007 4:07 am    Asunto:
Tema: Vassula Ryden IMPORTANTE
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Jaime !! Laughing Laughing Laughing me hormigueaban las manos, has dicho muy bien... Laughing Laughing

Abrazos !
Very Happy
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ultravioleta
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MensajePublicado: Jue Ago 09, 2007 4:19 am    Asunto:
Tema: Vassula Ryden IMPORTANTE
Responder citando

Ines2772002 escribió:
Por lo que leemos se ratifica que no existe ninguna prohibición sobre los libros de Vassula.

Y cada uno es libre de leerlos.

Personalmente sigo pensando que son inspirados lo mismo que el testimonio de Gloria Polo.

Bendiciones. Inés


Obedecer, Inés, a Obedecer, lo que pienses es "relativo", te recomiendo leer detenidamente los puntos que precisa la Congregación y no distorsiones el comunicado

Maria Laura ya te respondió por adelantado:

Cita:
En lo que se refiere a la lectura de los escritos, debería ser reservada solo a las personas que estén en grado de comprender que no se trata de una revelación divina (Dios no es el autor de las palabras que le son atribuidas en la obra) y que – teniendo una sólida formación – puedan mantener un espíritu crítico y alerta a los puntos confusos y errores que se pueden encontrar en los escritos.
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Jaimevelbon
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Ubicación: México

MensajePublicado: Jue Ago 09, 2007 4:23 am    Asunto:
Tema: Vassula Ryden IMPORTANTE
Responder citando

Ines2772002 escribió:
Por lo que leemos se ratifica que no existe ninguna prohibición sobre los libros de Vassula.

Y cada uno es libre de leerlos.

Personalmente sigo pensando que son inspirados lo mismo que el testimonio de Gloria Polo.

Bendiciones. Inés


Inés, pocas veces he platicado contigo en este foro, pero creo prudente hacerte un llamado a que recapacites tu postura. Es verdad que la Iglesia no te prohibe leer estos falsos testimonios, pero debes tener una gran cautela.

La congregación para la doctrina de la Fe claramente ha dicho que estas revelaciones privadas NO SON DIVINAS.
_________________

MCC 517
Catequista.....yo?????
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ultravioleta
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MensajePublicado: Jue Ago 09, 2007 5:02 am    Asunto:
Tema: Vassula Ryden IMPORTANTE
Responder citando

la terquedad: mal síntoma... Lo dice "Escuela del Espíritu Santo" del P. Jaques Philippe

Quien OBEDECE , no se equivoca, dice un sacerdote de la parroquia a la que asisto....
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MensajePublicado: Jue Ago 09, 2007 3:35 pm    Asunto:
Tema: Vassula Ryden IMPORTANTE
Responder citando

Si entiendo bien, se puede leer a Vassula como se lee al Señor de los Anillos.

¿me equivoco?
_________________
Rubén
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David Quiroa
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MensajePublicado: Jue Ago 09, 2007 3:40 pm    Asunto:
Tema: Vassula Ryden IMPORTANTE
Responder citando

RT escribió:
Si entiendo bien, se puede leer a Vassula como se lee al Señor de los Anillos.

¿me equivoco?


También se puede leer Playboy como se lee National Geographic.

Pero se corre más riesgo con una que con la otra... Wink
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MensajePublicado: Jue Ago 09, 2007 3:45 pm    Asunto:
Tema: Vassula Ryden IMPORTANTE
Responder citando

David Quiroa escribió:
RT escribió:
Si entiendo bien, se puede leer a Vassula como se lee al Señor de los Anillos.

¿me equivoco?


También se puede leer Playboy como se lee National Geographic.

Pero se corre más riesgo con una que con la otra... Wink


No creo que los que compran playboy lo hagan para leerle algo... pero eso es otro tema jejeje
_________________
Rubén
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David Quiroa
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Registrado: 26 Oct 2006
Mensajes: 2901

MensajePublicado: Jue Ago 09, 2007 3:56 pm    Asunto:
Tema: Vassula Ryden IMPORTANTE
Responder citando

RT escribió:

No creo que los que compran playboy lo hagan para leerle algo... pero eso es otro tema jejeje


Tampoco creo que los que van a las conferencias de Gloria Polo
vayan a ver de qué color es su vestido, pero eso también es otro tema...
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sr_de_la_torre
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Registrado: 23 Nov 2005
Mensajes: 1100

MensajePublicado: Jue Ago 09, 2007 4:49 pm    Asunto:
Tema: Vassula Ryden IMPORTANTE
Responder citando

RT escribió:
Si entiendo bien, se puede leer a Vassula como se lee al Señor de los Anillos.

¿me equivoco?


Vassula tiene algunos escritos muy delicados, que como dice el comunicado, no podemos decir, ni creer, ni aun suponer que son revelaciones divinas, pero tiene algunos pasajes muy bien elaborados y de gran belleza, algunas alabanzas a Dios, como algunas de sus Odas, por lo cual no creo que lo profano se iguale nunca a lo religioso.

Como en todo, tomemos lo bueno y desechemos lo superfluo, lo confuso. Por hoy, la orden es clara y precisa, no creer ni defender que son dictados por Dios tales escritos, y si se leen que sea con cautela.
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ultravioleta
Constante


Registrado: 26 May 2007
Mensajes: 984

MensajePublicado: Jue Ago 09, 2007 5:09 pm    Asunto: Re: Vassula Ryden IMPORTANTE
Tema: Vassula Ryden IMPORTANTE
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Maru Courtney escribió:
Cita:
desaconseja la participación de los fieles a los grupos de oración de la Verdadera Vida en Dios.[/size]
[En lo que se refiere a la lectura de los escritos, debería ser reservada solo a las personas que estén en grado de comprender que no se trata de una revelación divina (Dios no es el autor de las palabras que le son atribuidas en la obra) y que – teniendo una sólida formación – puedan mantener un espíritu crítico y alerta a los puntos confusos y errores que se pueden encontrar en los escritos.


Ines escribió:
Personalmente sigo pensando que son inspirados


Queridisima Ines, que punto sigues todavia sin entender bien? si personalmente crees que SI son revelaciones privadas, tu tendrias prohibido leerla.

Solo la podran leer los que tengan una fe firme y no se dejen envaucar en sus engaños.


Hermanos RT & David, ..Sr de la torre, Gracias por su participación, muy claro su mensaje, Nuestra hermana Maru, ha hecho una observación muy importante para el desarrollo de los temas de Vasulla Ryden en éste foro de Catholic.net

Nuestra preocupacion como lo vemos también en el aporte de nuestra hermana Maria Esther es que algunas personas defensoras de los escritos de Vasulla, encargadas de difundir boletines y material, son personas que no están dispuestas a acatar el comunicado, ya hemos empezado a ver sus reacciones....ésto tomará tiempo y veremos si aceptan sumisamente las órdenes que hemos recibido, no olvidemos que quien entorpece y distorsiona los comunicados , a la vez está poniendo desorden dentro de la Iglesia, ....se agradece de antemano cualquier cosa que gusten añadir...

Bendiciones
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Albert
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Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
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MensajePublicado: Jue Ago 09, 2007 7:16 pm    Asunto:
Tema: Vassula Ryden IMPORTANTE
Responder citando

Hermana Ultra:

¡Paz y bien!

ultravioleta escribió:
la terquedad: mal síntoma... Lo dice "Escuela del Espíritu Santo" del P. Jaques Philippe

Quien OBEDECE , no se equivoca, dice un sacerdote de la parroquia a la que asisto....


Ese Sacerdote dice una gran verdad. Si hay obediencia a la Iglesia no puede haber equivocasión. Dios te bendiga.
_________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS
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Tomás Bertrán Mercader
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Registrado: 01 Oct 2005
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MensajePublicado: Jue Ago 09, 2007 7:34 pm    Asunto:
Tema: Vassula Ryden IMPORTANTE
Responder citando

Hermanos, estad seguros que es lo que diga la Iglesia. En lo de las revelaciones....lo que diga la Iglesia. Personalmente jamás me han quitado el sueño las revelaciones, ya que primero Cristo ya reveló todo lo que teníamos que saber, y segundo, si os fijáis, todas las revelaciones que la Iglesia acepta, se basan en lo mismo: Oración y penitencia. Rezar por los pecadores y desagraviar el corazón de Dios por los pecados del mundo En todos los mensajes, la mayor parte radica en esto. Lo que ya dijo Jesús: "Orad y velad, que no sabéis ni el día ni la hora". Cuando se armó el revuelo por el misterio de Fátima, el Papa lo dijo bien claro, que estaba ya revelado todo por Cristo.
Tranquilos, tranquilos. Como diría Cantinflas: "No se me alteren".
_________________
NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA.
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Ludovico
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Registrado: 24 Mar 2007
Mensajes: 304
Ubicación: El Salvador y Guatemala

MensajePublicado: Jue Ago 09, 2007 7:44 pm    Asunto: Re: Vassula Ryden IMPORTANTE
Tema: Vassula Ryden IMPORTANTE
Responder citando

Maru Courtney escribió:
Cita:
desaconseja la participación de los fieles a los grupos de oración de la Verdadera Vida en Dios.
En lo que se refiere a la lectura de los escritos, debería ser reservada solo a las personas que estén en grado de comprender que no se trata de una revelación divina (Dios no es el autor de las palabras que le son atribuidas en la obra) y que – teniendo una sólida formación – puedan mantener un espíritu crítico y alerta a los puntos confusos y errores que se pueden encontrar en los escritos.


Ines escribió:
Personalmente sigo pensando que son inspirados


Queridisima Ines, que punto sigues todavia sin entender bien? si personalmente crees que SI son revelaciones privadas, tu tendrias prohibido leerla.

Solo la podran leer los que tengan una fe firme y no se dejen envaucar en sus engaños.


Escribo sólo con el fin de que no se pretenda aclarar una confusión con el recurso de meter otro tipo de confusión.

Maru, esas palabras en bold y grandotas que escribes arriba no son del Magisterio, sino de una persona que se declara, de antemano, sin querer tomar a nadie por sorpresa, como militante activa en contra de la Señora Ryden.

Esto es lo que dice la CDF en una comunicación interna dirigida a los presidentes de las conferencias episcopales.

Cita:
Actualización importante (agosto 2007):

Texto de la comunicación interna del 25 de enero de 2007 dirigida por la Congregación para la Doctrina de la Fe a todos los Presidentes de las Conferencias episcopales sobre Vassula Ryden:



CONGREGAZIONE PER LA DOTTRINA DELLA FEDE

25 de enero de 2007

Prot. N. 54/92 – 24945 (Número de respuesta)



Eminencia / Excelencia:

A la Congregación para la Doctrina de la Fe siguen llegando cartas pidiendo aclaraciones sobre los escritos y actividades de la señora Vassula Rydén, sobre todo por lo que atañe al valor de la Notificación del 6 de octubre de 1995 y a los criterios a seguir para definir las disposiciones de la Iglesia local sobre la conveniencia de difundir los escritos de la señora Vassula Rydén.

A este respecto, la Congregación desea precisar:

1) La Notificación de 1995 sigue siendo válida por lo que se refiere al juicio doctrinal sobre los escritos examinados (cf. Anexo 1).

2) La señora Vassula Rydén, sin embargo, después del diálogo tenido con la Congregación para la Doctrina de la Fe, ha hecho algunas aclaraciones sobre ciertos puntos problemáticos que aparecían en sus escritos y también sobre la naturaleza de sus mensajes, que se presentan no como revelaciones divinas, sino más bien como meditaciones personales suyas (Cf. Anexo 2: Carta del 4 de abril de 2002, publicada en True LIfe in God, vol. 10). Por tanto, desde el punto de vista normativo, y después de dichas aclaraciones, es necesaria una valoración prudencial caso por caso, tomando en consideración la posibilidad concreta que tienen los fieles de leer los escritos en el contexto de las mencionadas aclaraciones.

3) Se recuerda, finalmente, que no parece oportuna la participación de católicos en los grupos de oración organizados por la misma señora Rydén. Por lo que respecta a eventuales encuentros ecuménicos, los fieles se han de atener a las disposiciones del Directorio ecuménico, del Código de Derecho Canónico (C. 215; c. 223, &2; c. 383, &3) y de los Ordinarios diocesanos.

Al mismo tiempo que envío esta comunicación, aprovecho esta oportunidad para expresarle mi mayor consideración y estima.



Cardenal William LEVADA


Hay que aclarar.

1. Este documento no prohibe leer los mensajes de la Señora Ryden, por lo tanto, quien los lee no desobedece. La indicación es leer en el contexto de estas aclaraciones del Magisterio.
2. Recomienda no participar en los grupos de oración organizados por ella.
3. En cuanto a los encuentro ecuménicos tampoco manda no participar en ellos, sino que manda atenerse a lo que prescribe el derecho canónico y los ordinarios diocesanos, como en todo.

Yo no digo que sea bueno leer estos mensajes -de hecho, sólo he leído unos dos o tres desperdigados, y no alcanzo a hacerme juicio-, pero si me atengo a las declaraciones del Magisterio -que son las únicas a las que me debo atener y no a las opiniones de otros catolicos de la calle como yo- tampoco debo decir que se prohibe leerlos y que desobedece quien los lee, porque esto no lo dice el Magisterio, y si lo dice, o sea, si lo prohibe explícitamente entonces, en lugar de hacerme alusiones personales y descalificaciones, sólo hay que mostrar el texto DEL MAGISTERIO y no, la opinión de uno diciendo que eso es lo que dice el Magisterio, pero tal cosa no se encuentra por ningún lado.

Repito que no es bueno dedicarse a atacar radicalmente y a priori las revelaciones privadas, porque por algo Dios la permite. Lo que hay que hacer es conocer y apropiar el espíritu de prudencia de la Iglesia. Y si uno las ataca y descalifica, tiene que ser por razones graves, de lo contrario puede hacer un daño en lugar de hacer un bien. Toda revelación privada pasa muchos años antes de ser aprobada, y, a veces, cientos de años, y a veces, son prohibidas por la Iglesia, como el diario Santa Faustina, por tal razón: prudencia, prudencia y atenerse al juicio de la Iglesia, con todos sus matices, sin torcerlo ni para un lado ni para otro.

Si a alguien no le parecen lsa revelaciones privadas, pues esta es una gracia, magnífico, que las ignore, pero mucha gente las NECESITA -Dios no hace nada por gusto- y toda revelación privada verdadera no está aprobada antes de ser aprobada (evidente pero hace falta decirlo), y los testimonios de conversiones y del bien que han hecho son unos de los elementos de los que se vale la Iglesia para aprobarlas. Y por tal razón no las prohibe a menos que la claridad sobre su origen diabólico sea totalmente indudable.

La guía es: fidelidad al Magisterio y prudencia, y no, rechazo, ni decir que no hacen falta y que es 'mejor' el Magisterio, como si Dios hiciera cosas inútiles y las revelaciones privadas fueran opuestas al Magisterio.

Que quede claro que el documento de la CDF de arriba no prohibe leer los mensajes de la Sra. Ryden, sino que provee el contexto para leerlos. Sólo esto quería decir, junto con las aclaraciones pertinentes.

Bendiciones a todos.
_________________
"Ámame más cuando menos lo merezco, porque es cuando más lo necesito" (autor anónimo)
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David Quiroa
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MensajePublicado: Jue Ago 09, 2007 8:15 pm    Asunto: Re: Vassula Ryden IMPORTANTE
Tema: Vassula Ryden IMPORTANTE
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Ludovico escribió:
Si a alguien no le parecen lsa revelaciones privadas, pues esta es una gracia, magnífico, que las ignore, pero mucha gente las NECESITA -Dios no hace nada por gusto-


Y ¿cómo puedes estar seguro que una revelación viene de Dios antes de que la Iglesia la apruebe? ¿No podría tener otro origen?
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MensajePublicado: Jue Ago 09, 2007 9:14 pm    Asunto:
Tema: Vassula Ryden IMPORTANTE
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Con este tema de Vassula siempre es lo mismo. Siempre se encuentra algún argumento legalista para poder continuar promoviéndola.

¿Qué no les basta el sacrificio de Cristo y el testimonio de sus Santos?
¿Para qué vivir en el filo de la obediencia-desobediencia?
¿Porqué tanta defensa de unas simples revelaciones privadas?
¿No será que le estamos dando más importancia a estos textos que a la Iglesia de Cristo?
¿Para qué?
_________________
Rubén
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David Quiroa
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MensajePublicado: Jue Ago 09, 2007 9:27 pm    Asunto:
Tema: Vassula Ryden IMPORTANTE
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RT escribió:
¿Para qué?


Me atrevo a contestar con la respuesta más simple: Por interé$.
Todos los seguidores de estos "profetas" (puse comillas, ¿eh?)
van a negarlo a voz en cuello y dándose golpes de pecho,
pero todos tienen una agenda oculta.
En el caso de la "doctora" Polo el interés económico es evidente
(¡hay que ver lo que ganan "los organizadores" de sus conferencias,
que siempre juran que ella lo hace de gratis...! "yeah, right", dicen en mi pueblo).

Decía San Pablo: "Lo que gratis se nos ha dado, gratis lo tenemos que dar".
Yo siempre empiezo a sospechar "mano de mono" cuando veo "donativo$" de por medio... ¡en especial cuando lo niegan!
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Albert
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MensajePublicado: Vie Ago 10, 2007 12:26 am    Asunto:
Tema: Vassula Ryden IMPORTANTE
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Herman@s:

¡Paz y bien!

Tomando esta reciente información de la Santa Sede, no creo que sean necesarias aclaraciones ulteriores, solo que lo expresado por la cita de Maru no se aleja de lo expresado por la CDF. Tal vez la única diferencia está en la paráfrasis, por lo demás ambas citas expresan lo mismo.

Esto citó Maru:
Cita:
En lo que se refiere a la lectura de los escritos, debería ser reservada solo a las personas que estén en grado de comprender que no se trata de una revelación divina


Esto dice la CDF en la comunicación de referencia.
punto 3 escribió:
Se recuerda, finalmente, que no parece oportuna la participación de católicos en los grupos de oración organizados por la misma señora Rydén.

punto 2 escribió:
[Ella]ha hecho algunas aclaraciones sobre ciertos puntos problemáticos que aparecían en sus escritos y también sobre la naturaleza de sus mensajes, que se presentan no como revelaciones divinas, sino más bien como meditaciones personales suyas

punto 2 escribió:
Por tanto, desde el punto de vista normativo, y después de dichas aclaraciones, es necesaria una valoración prudencial caso por caso, tomando en consideración la posibilidad concreta que tienen los fieles de leer los escritos en el contexto de las mencionadas aclaraciones.


Si notamos lo enegrecido, no podemos decir que lo citado por Maru difiera de lo dicho por el Magisterio. Más bien esta cita pretende ser un compendio de esos puntos tratados por la CDF; la naturaleza de los escritos, las reuniones, y la lectura de dichos escritos. Dios les bendiga.
_________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS
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Ludovico
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MensajePublicado: Vie Ago 10, 2007 12:42 am    Asunto:
Tema: Vassula Ryden IMPORTANTE
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David Quiroa escribió:
Ludovico escribió:
Si a alguien no le parecen lsa revelaciones privadas, pues esta es una gracia, magnífico, que las ignore, pero mucha gente las NECESITA -Dios no hace nada por gusto-


Y ¿cómo puedes estar seguro que una revelación viene de Dios antes de que la Iglesia la apruebe? ¿No podría tener otro origen?


David, te lo respondo con otra pregunta, porque allí está la respuesta ¿Cómo puedes tú estar seguro que la homilía que te da el padrecito el domingo es conforme al Magisterio? De hecho. en las homilías los Sacerdotes no leen sólo declaraciones ex-cathedra de la Iglesia. Pues ese mismo criterio que lleva a saber si lo que te dice el padrecito, o cualquiera, un vecino, un amigo son o no conformes al Magisterio, es el mismo que aplicaría a las revelaciones privadas antes de ser aprobadas por la Iglesia. De hecho, la inmensa mayoría no son aprobadas, pero tampoco prohibidas, sino que manejadas con enorme prudencia.

Fátima, Lourdes, Guadalupe, entre tantas otras pasaron años antes de ser aprobadas, y el bien que hicieron en tantas conversiones fue uno de los elementos que utilizó la Iglesia para confirmar su autenticidad.

Es el juicio de la conciencia católica del individuo el que provee el conocimiento sobre la autenticidad de la aparición verdadera, ya sea que la apruebe o nunca la apruebe oficialmente la Iglesia, porque el Magisterio de la Iglesia no sustituye la libertad humana, sino que la asume, y sabe que no es forzoso que tenga que declararse en todo, todo lo que atañe a la fe, como asumiendo sobre sí misma una responsabilidad que sólo le correspondería si la libertad del individuo católico no fuera real. Los lineamientos del Magisterio son suficientemente claros como para que alguien sea llevado a engaño por una revelación falsa.

Si el individuo sigue una aparición falsa aún viendo clara su discrepancia con la doctrina, entonces esta persona realmente no quiere ser católica, sino que anda detrás de soluciones mágicas y supersticiosas, y cuando se acabe ese fenómeno buscará otro.

El punto clave aquí es que toda revelación verdadera pasa muchos años y hace muchísimo bien antes de ser aprobada por la Iglesia, y debemos ser muy prudentes, muy fieles al espíritu de la Iglesia, para acercarnos a ellas con sabiduría, ni desbocados voraces ni escépticos y suspicaces destructores de oficio.

Yo conocí personalmente a la Doctora Polo una vez que estuve en una conferencia que ella dio en mi país. Su fidelidad a la doctrina, su amor al Santísimo Sacramento, su entrega a su fe es un apostolado. Ella hace apostolado con solo verla. Su hija la que ella salió esperando después de su curacion milagrosa ya está en un convento haciéndose monja. Yo conozco casos cercanos de amigos y parientes que se han convertido al ver cómo la Doctora Polo ilustra con imágenes y figuras y símbolos concretos la doctrina milenaria contenida en nuestro Magisterio. Es impresionante cuando ella explica que el adulterio es una violación de todos los mandamientos de la ley de Dios. A mí me sorprende y me parece incomprensible, un gran misterio, que haya gente que no crea en el testimonio de la Doctora Polo, pero no creer es legítimo. Lo que es cuestionable es atacar y desacreditar sin base alguna.

En fin, David, mira, hay revelaciones privadas verdaderas que jamás serán recoocidas oficialmente por la Iglesia y que harán muchísimo bien a muchas almas que necesitan estas sacudidas interiores. ¿Que como sabemos sin son auténticas? Por lo misma razón que sabemos que una homilía es correcta: la guía del Magisterio.
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Ludovico
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MensajePublicado: Vie Ago 10, 2007 1:27 am    Asunto:
Tema: Vassula Ryden IMPORTANTE
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Es que tenemos que estar claros de algo, bueno, tan claro como se puede estar en un asunto que no está finalmente definido.

La Iglesia no descalifica totalmente el testimonio de Ryden ni le niega todo valor sobrenatural a sus mensajes. Entonces, no lo hagamos nosotros. Sólo secundemos lo que dice la Iglesia.

La Iglesia no aprueba ni promueve los mensajes de la Sra. Ryden, entonces, tampoco lo hagamos nosotros.

La medida es la prudencia y el apego a los lineamientos del Magisterio que no prohibe la lectura de sus mensajes, sino que da aclaraciones para leerlos, si alguien quiere leerlos.

Es mejor no ennegrecer partes del Magisterio. La guía más segura es ennegrecer la todalidad de los textos del Magisterio, sin enegrecer sólo partes lo que arriesga poner una afirmación a negar otra afirmación.
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TITO
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MensajePublicado: Vie Ago 10, 2007 1:38 am    Asunto:
Tema: Vassula Ryden IMPORTANTE
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Saludos Ludovico.

Perdona pero creo que estas cantinfleando un poco.

La Iglesia no aprueba ni promueve pero tampoco prohibe Question Question Question

La CDF lo que he entendido, es que esta pidiendo a los catolicos una distancia prudente respecto a todo el movimiento de la Sra Vassula...
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Ludovico
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MensajePublicado: Vie Ago 10, 2007 3:24 am    Asunto:
Tema: Vassula Ryden IMPORTANTE
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TITO escribió:
Saludos Ludovico.

Perdona pero creo que estas cantinfleando un poco.

La Iglesia no aprueba ni promueve pero tampoco prohibe Question Question Question

La CDF lo que he entendido, es que esta pidiendo a los catolicos una distancia prudente respecto a todo el movimiento de la Sra Vassula...


Y tú, perdona también, pero debes entender antes de decalificar, mucho menos debes permitirte esas alusiones despectivas que desdicen de una mínima cortesía en un foro cristiano y que rompen con los estándares que deben regir en estos intercambios.

1. La iglesia no promueve los mensajes de Ryden.

2. La iglesia no ha dado su aprobación a los mensjaes de Ryden

3. La Iglesia no prohibe que uno lea los mensajes de Ryden.

Son tres afirmaciones verdaderas y no contradictorias que se complementan para comprender la posición de la Iglesia, que es de prudencia, y para evitar las manipulaciones que más de alguno ha intentado aquí, para poner a la Iglesia a prohibir cosas que no ha prohibido y luego exigir obediencia... a su opinión.

Si eso te parece cantinflear, entonces el problema lo tendrías tú, Tito, en tu capacidad de comprensión, y, perdona que te lo diga tan claro.

Claridad por claridad.

Si quieres sigues con esas alusioens irrespetuosas y yo te voy a responder proporcionalmente, o borramos estas dos participaciones, tanto la tuya como la mía, y se retoma este diálogo con un mínimo de altura intelectual y de cortesía cristiana.
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