Honestidad intelectual en los debates

[Ludovico]

Este tema lo abro sin relación con otros foros para hacer reflexiones generales importantes. Creo que referirse a otros foros en un foro no abierto con ese fin es violar las reglas....

Entiendo que estos foros no son para 'decir' el cristianismo, sino que principalmente para 'mostrarlo' con los actos de la propia vida, una obligación que pesa más sobre quienes se muestran como los residentes virtuales del foro, y los que, por actos mutuos de solidaridad y apoyo en las discusiones, sientan el tono del foro.

No acuso a nadie, sino que sólo hago reflexiones generales.

Y es que de nada sirve confesar la doctrina cristiana con los labios, pero, simultáneamente, estarla destrozando con los actos propios, adoptando, por ejemplo, actos caprichosos y arbitrarios para hacer valer la propia posición subjetiva.

El cristiano es caballeroso, magnánimo, pero, sobre todo, valiente, una valentía que se muestra constantemente en la honestidad intelectual, sin temor a réplicas que cuestionarán la validez de las opiniones subjetivas a las que tanto valor pudiera atribuirle quien las sostiene.

Tal vez el vicio más grande de todo debate es el amor propio u orgullo personal, el fincar la seguridad personal en hacer valer a troche y moche las opiniones subjetivas como leyes universales. Y tanto más dañino puede ser este vicio en cuanto que los motivos que se alegan en favor de la opinión subjetiva personal sea nada menos que la Revelación misma: corruptio optimi pessima.

Los componentes necesarios de esa honestidad intelectual y de esa caridad que debe dimensionar los debates creo que son:

1. Dar la mínima caridad de la comprensión a lo que el interlocutor dice, y librarse de toda tentación de querer torcer lo que dice el otro con el fin de poder descalificarlo mejor.

2. Y esta es la más importante, porque tiene que ver con uno de los pilares de la verdad revelada: el Magisterio. Si uno afirma que el Magisterio 'declara' algo que casualmente coincide con la propia opinión subjetiva del tema, debe indicar, sin lugar a ninguna duda, en donde el Magisterio declara tal cosa. Les comento una anécdotta de un forista que participó aquí, quien una vez que decía hablar en nombre del Magisterio y de los Papas, y exigía acatamiento a sus opiniones, cuando yo le pedí que me diera las citas del Magisterio, me dio el URL del sitio web del Vaticano: una muestra clara de deshonestidad intelectual. Las citas bilbliográficas se dan de modo unívoco.

Bueno, hasta aquí dejo esta reflexión inicial sobre la necesaria honestidad intelectual en un foro que quiere testimoniar a Cristo, su Verdad y su Caridad.

Espero que no se vayan traer conisderaciones de otros foros a este y que se pueda convesar en paz sobre este tema que creo importante.
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"Ámame más cuando menos lo merezco, porque es cuando más lo necesito" (autor anónimo)

[David Quiroa]

[Ludovico]

[David Quiroa]

[Ludovico]

[EduaRod]

[Ludovico]

[Ludovico]

Muchas gracias, Atenea, por esa cita bíblica. Hay que leerla muy despacio y varias veces.

Gracias y que Dios te llene de bendiciones.
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"Ámame más cuando menos lo merezco, porque es cuando más lo necesito" (autor anónimo)

[David Quiroa]

[Ludovico]

[David Quiroa]

[Ludovico]

[Pablo Torres]

Patán de pata. m. aldeano, rústico. ||m. hombre zafio y tosco.

Real Academia Española. 1992. Diccionario de la Lengua. XXI edición. Tomo II. Espasa Calpe. Madrid. Pág. 1546.

De acuerdo con mi Biblia de Jerusalén, el profeta Amós, pastor y cultivador de sicómoros, era un patán, y ya quisiera yo estar al nivel de su talón.

Además, no sabes cuánto me han enseñado los campesinos y rústicos de mi país.

Hermano Ludovico, tal vez te quieras referir a los frutos del Espíritu Santo, ver Gál. 5, 22 y siguientes.

Por otro lado el Magisterio vivo es mi Obispo, y los documentos de la Iglesia. Si mi obispo dice algo en una homilía, para mí eso es magisterio, para ti lo será lo que diga tu obispo, y claro, ni modo de traerlos a postear por acá.
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Dios nos bendiga a todos.

[Ludovico]

[Ludovico]

[Pablo Torres]

Mi apreciabilísimo Ludovico:

El gran Amós no tuvo empacho en llamar "Vacas de Basán" a las mujeres de su tiempo. Eso no era darles precisamente flores. Y te paso otra al costo, hermano, eso es ¡Palabra de Dios! ¿Cómo la ves?
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Dios nos bendiga a todos.

[Ludovico]

[Pablo Torres]

Ah, mi querido hermano Ludovico, ya tú dirás para calificar mis acciones lo que gustes, muy respetable... Pero el punto a discusión, sin salirse por favor por la tangente, es: ser patán no nos deja fuera de la Iglesia. Bendiciones.
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Dios nos bendiga a todos.

[Pablo Torres]

Por cierto, hermano Ludovico, no te ofendas, pero te quejaste de que otros tergiversen las palabras, o pretendan que el otro dijo cosas que no hizo, y lo juzgas como acto de deshonestidad intelectual. Te invito a demostrar que:

"Y tú dices que quisieras ser también "grosero o tosco en tus modales y falto de tacto en su comportamiento" igual que el profeta. Bueno, eso es lo que discutimos aquí... "

Demuestra que yo dije eso en algún momento, para evitar la contradicción en tu tema. Bendiciones.
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Dios nos bendiga a todos.

[Ludovico]

[Ludovico]

[Pablo Torres]

Hermano Ludovico:

Pues ya lo dije quisiera estar al nivel de su talón como profeta, un bautizado debe ser sacerdote, profeta y rey, y ser bautizado sí es requisito para pertenecer a la Iglesia.

Nuevamente te invito a demostrar en dónde dije lo que afirmas que dije, el que anhelo ser patán, sin ánimo contencioso, sino por simple honestidad intelectual.
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Dios nos bendiga a todos.

[Ludovico]

[Pablo Torres]

Nuevamente hermano, con todo respeto, no se trata de si voy o no a faltar al respeto a mis hermanas, sino que eso ya se ha dado en el pasado, por mandato de Dios, con palabras fuertes de hombre de campo, y precisamente esa es la profecía, Dios respeta el modo de expresarse de cada quién. Para ser buen cristiano hay que ser dóciles a Dios, y un profeta podría decirte las cosas de Dios aún en lenguaje de Pueblo. Yo lo miro así de nítido. Claro, si tienes la fortuna de haber sido educado y te gusta mostrarlo, es muy loable, pero si no es así, no por eso dejas de ser cristiano. Eso porque tu post dice:
"El cristiano es caballeroso, magnánimo, pero, sobre todo, valiente, una valentía que se muestra constantemente en la honestidad intelectual, sin temor a réplicas que cuestionarán la validez de las opiniones subjetivas a las que tanto valor pudiera atribuirle quien las sostiene."
Bendiciones.
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Dios nos bendiga a todos.

[Ludovico]

Mi estimado Pablo, la llamada a la santidad es universal. A nadie exonera Dios de este llamado, y a nadie le niega las gracias suficientes para ser santo. A nadie dispensa Dios de la llamada a la perfección y a todos les da las gracias suficientes para que sean santos, si, de verdad, queremos serlo. "Que todos sean perfectos" fue la oracion de Jesús.

¿Crees tú que es desmesurado, demasiado, exagerado esperar de un cristiano lo siguiente?

[EduaRod]

Estimado en Cristo Ludovico:

[Pablo Torres]

Querido hermano Ludovico:

Así debe ser, cada quien como es, con su educación, costumbres nacionales, modos de expresión. Y eso no nos deja fuera de la Iglesia (pues pertenecer a ella es ser cristianos ¿de acuerdo?)

San Amós, profeta, era rudo. Pero San Jeremías, elegantísimo, pues tenía la educación de la clase sacerdotal. Por favor, centrándonos en el tema, ¿Puedes visualizar el argumento? ¿Nunca te ha hablado de Dios un campesino, tal como él ve, siente y concibe a Dios?

Pues a mí sí. Sus ideas son bellas, no son perfectas, ni son nuestro Santo Tomás, por supuesto, ni escribirían en el elegantísimo lenguaje de nuestra liturgia. ¡Pero qué verdades dicen!
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Dios nos bendiga a todos.

[Ludovico]

[Ludovico]

[EduaRod]

Estimado en Cristo Ludovico:

En cuanto a dónde se hizo la petición, aquí está la cita. Ok, no te está pidiendo que le digas el documento, te está diciendo que no lo ha visto "así y en ese sentido". Pero recuerda que estamos hablando de magnanimidad y de buenas intenciones y que esto no es ninguna corte de justicia, por lo cual, creo que en el contexto de magnanimidad y caballerosidad que tú mismo has propuesto, es más que razonable interpretar esto como una petición: