¿Se puede discrepar del motu proprio del Papa?

[guillermojuanmorado]

http://blogs.periodistadigital.com/predicareneldesierto.php/2007/08/19/al_abad_de_silos_no_le_gusta_el_motu_pro

[Tomás Bertrán Mercader]

Leer Concilio Vaticano II
Lumen Gentium nº 25
Un abrazo en Cristo, P.Guillermo Juan, y a los demás también.
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NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA.

[enriqueellena]

Discrepar con el Papa es violar el voto de obediencia.

Los que no aceptan el Motu Propio son aquellos alineados en la Teología de la Liberación que tanto daño a hecho a la iglesia, enmarcada en los abusos sobre las enseñanzas del Concilio Vaticano II


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[Robert Bentancur]

En lo personal este tipo de "enseñanzas" son válidas en la medida en que se sea fiel a la Palabra Revelada o a la Tradición adoptada por toda la Iglesia. Al provenir del Papa obviamente tiene su importancia y hay que meditarla. Pero en la iglesia "reino de la libertad" no se pretenda recortar las alas al Espíritu poniendo a la obediencia ciega como virtud suprema. Hay otras que son esenciales y de otra trascendencia.

En el caso particular de este "motu propio" creo que no va en la dirección litúrgica expresada en el Concilio Vaticano II. Es más, pretende retrotraerse a tiempos previos para no perder credibilidad en una porción de "hermanos separados". Y también para dar satisfacción a una religiosidad en muchas formas anacrónica.

Me deja dolorido y con interrogantes el que, ante tanta ausencia de templos, se envíen estos mensajes. Lo que Jesús predicaba y especialmente sus vivencias, todos querían escucharlo y lo seguían hasta el desierto. Ahora me preocupa mucho que nuestra iglesia con algunas actitudes (sin quererlo o pretenderlo), mande al desierto a algunas esperanzas.

[Christifer]

Para Robert: Debemos obediencia a Dios y a la Iglesia por medio del Papa y del Magisterio, aunque no nos guste; por suerte aún hay gente que obedece a la Iglesia y tenemos santos que han dado testimonio de ello. Y recuerdo que la obediencia es una virtud esencial para el católico que tiene su base en el Cordero de Dios que por obediencia total al Padre se sacrificó en la Cruz, para reparar nuestra desobediencia.
Luego, este Motu Proprio sirve para rescatar un Rito, ahora llamado Rito Latino Extraordinario, que tiene su base en la Tradición anterior del Concilio Vaticano II y que llega a nuestros días.
Además con tus palabras del principio se parecen mucho a la de los lefebvrianos y sedevacantitas que no aceptan el Concilio Vaticano II, por considerar que no es "fiel a la Palabra Revelada o a la Tradición".
Por cierto, gracias por llamarme hermano separado y decir que tengo una religiosidad anacrónica solo porque aprecio y me alegra el Motu Proprio "Summorum Pontificum" y la recuperación de la Misa Tridentina.

Para Teofilus: La Teología de la Liberación hace mucho daño de la Iglesia, mezclando elementos marxistas y católicos, presentando a Jesús como el antecesor humano (que no divino, Jesús deja de ser Dios) de Marx y demás compañía y yendo en la medida de lo posible en contra de la Iglesia desobedeciendo a los obispos y al Papa.
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[David Quiroa]

Cuando en mi pueblo el alcalde decide cambiar el sentido de una calle, me enojo, desportico, alego, grito a los cuatro vientos pero obedezco.

Obedezco no porque esté de acuerdo con el cambio de sentido de la calle, sino porque no obedecer pone en riesgo la vida e integridad física de quienes vienen en sentido contrario.

Pienso que el mal de oponerse a los dictados del Papa no está en oponerse abiertamente, como más de un fiel (o un cardenal) hará siguiendo los dictados de su recta conciencia, sino en oponerse de manera sucia y velada, como todos aquéllos mal llamados católicos que del diente al labio dicen "Amén Jesús", pero luego están rasgándose las vestiduras ante cualquier acusación de abuso infantil publicada en cualquier periódico amarillista y susurran en chismorreos de mercado que la Iglesia está muriendo y el Papa encubre a los delincuentes.

Con respecto al motu propio, que según entiendo es una disposición por su propia cuenta que no es artículo de fe y que en su parte conducente está sujeto a la aceptación de los fieles, creo que es válido disentir obedientemente. Esto es, aceptar el dictado, aunque no se comparta su contenido.

Los obispos de mi pueblo, incluído un Cardenal de los que eligieron a Ratzinger, ya declararon públicamente que el motu propio no les afecta, porque ningún grupo de fieles de acá ha pedido ni pedirá misa en latín. Punto en boca, a otra cosa mariposa.

Diferente sería si ex cathedra el Papa dijera que la confesión sólo es válida si se hace parado de manos y en latín. Allí me verían a mí y a los obispos entrenando maromas y aprendiendo el ergo confiteur, porque no nos quedaría de otra.

Pero en materia voluntaria, yo no he hecho voto de obediencia ni de silencio, no pertenezco a la jerarquía eclesiástica y por lo tanto no estoy obligado a estar siempre de acuerdo con lo que dice el Papa. En materia política puedo decir abiertamente que me parece que este Papa ha cometido más errores que aciertos, en materia personal puedo decir que no me simpatiza y que no le llega ni a los talones a sus antecesores, sin que esto implique disidencia ni mucho menos pecado.

Pienso que muchas personas han confundido respeto y obediencia con hipocresía. Al menos yo, no soy de esos.

[Pablo Torres]

Hay que obedecer a la propia conciencia, hermano David, pero hay que formarla rectamente, y así se descubren muchos valores importantes en las declaraciones del Papa.

Yo por el contrario, he visto muchos aciertos en su Santidad, sin que por eso se me considere buen católico, me simpatiza mucho, y lo considero muy sabio (aunque lo mío es solo la opinión de un pecador, no la tomes en cuenta)

Lamentablemente, en mi ciudad hubo disentimiento de muchos, que siguen en los tiempos previos al Concilio Vaticano II, y era necesario este llamado a la unidad, sin que recurran al pretexto de la liturgia (perdona que esto suene tan crudo, pero así es). Bendiciones.
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Dios nos bendiga a todos.

[David Quiroa]

[El Rockero]

[Jaimevelbon]

[Albert]

Hermano Rockero:

¡Paz y bien!

[David Quiroa]

Si los laicos automáticamente por recitar el credo hiciéramos voto de obediencia,
ningún mérito tendrían los religiosos por hacerlo de manera explícita.

Un religioso que hace voto de obediencia está por ese medio sujeto a lo que disponga su superior.
Si el superior le pide barrer, barre; si le pide cocinar, cocina; si le pide rezar, reza.

Los laicos estamos moralmente obligados a diez mandamientos de la Ley de Dios
y a 5 mandamientos de la Iglesia, ninguno de los cuales obliga a no disentir de las opiniones del Papa,
siempre y cuando (en un sentido más extenso) obedezcamos a sus mandatos y respetemos su autoridad.

Pero si el Papa me ordena a mí (laico) barrer, no estoy obligado a hacerlo
si alguien más puede hacerlo o puedo pagarle a alguien para que lo haga
o si no está a mi alcance o dentro de mi competencia barrer.

Si por el contrario el Papa se lo ordena barrer al Cardenal más encumbrado
que haya hecho voto de obediencia, pues ¡a barrer y sin chistar!

[David Quiroa]

[David Quiroa]

[enriqueellena]

Me identifico absolutamente con Albet: El Credo Apostólico es nuestra profesión de fe y un compromiso para un cristiano. Refutar lo que la iglesia enseña es una desobediencia al Papa, Vicario de Cristo, como lo es predicar con temas que tienden a confundir a los cristiano. En la Fe no hay lugar para obsecuentes ni disidentes, el camino es claro.

El Evangelio, el Magisterio y la Doctrina. La humildad de Cristo nos muestra un camino inexorable, su obediencia al Padre un sentido de la obediencia, sus enseñanzas el camino a seguir. Quien predica con infidelidad las enseñanzas del Papa, no es cristiano, es un alma perdida, más allá de sus títulos o sus jerarquías.

La rebeldía de la Teología de la Liberación esta definida claramente por la misma iglesia y al decir iglesia estoy involucrando a quienes seguimos su doctrina. Las manifestaciones contrarias muestran la desacralización de la liturgia y una actitud de soberbia imperdonable. El primer pecado capital.

Una predicación santa es la que se hace con la luz del evangelio y no con temas contradictorios y confusos para sembrar dudas y sospechas sobre lo que la iglesia enseña.

Lo cristianos mas allá de ser obedientes al Papa debemos tener el valor de asumir nuestra fe en defensa de la verdad indiscutible y predicada por la doctrina y el magisterio, alimentar falsedades es ensombrecer a Dios mismo, Señor y Maestro de nuestra fe, “Yo soy el camino la verdad y la vida, el que crea en mi se salvara”

[David Quiroa]

[Christifer]

Debemos siempre tener para en todo acertar, que lo blanco que yo veo, creer que es negro, si la Iglesia hierárchica assí lo determina
(San Ignacio de Loyola, Ejercicios Espirituales).
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[David Quiroa]

[Pablo Torres]

Saludos afectuosos Teofilus:

Pero me dejaste igual... ¿Qué está mal, según tu opinión? ¿Que el Papa nos indique el camino? ¿Que los obispos mantengan la comunión con el Papa? ¿Que debamos obedecer lo que una conciencia rectamente formada nos diga, sobre todo cuando es conciencia nos pide obediencia? Me recordaste la actitud de un personaje bíblico que aparece en el capítulo 3 del génesis, diciendo a Eva si era verdad que tenía prohibido comer de TODOS los árboles del jardín... Bendiciones.
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Dios nos bendiga a todos.

[Pablo Torres]

Apreciado en Cristo Teofilus:

La Iglesia tiene una Misión, no ideales. Esta misión es sobrenatural y asistida por Dios mismo. Yo no creo que Dios sea un bromista que promete y no cumple. Si alguien entra por la puerta (Jesucristo es la puerta, la sucesión apostólica la instituyó Él), ese es el pastor, si no, ese es el salteador. Sé quien es el Papa. ¿Quién eres tu?
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Dios nos bendiga a todos.

[Jaimevelbon]

[enriqueellena]

El voto de obediencia es demasiado simple para no entenderlo.

La iglesia toda y en particular los que reciben el Sacramento del Orden se comprometen a reconocer al Papa como el Primado de Cristo, o sea la máxima autoridad de la Iglesia y por ello a obedecerle fielmente.

Ese el sentido y el contenido del voto de obediencia.

[enriqueellena]

obediencia. (Del lat. oboedientĭa). f. Acción de obedecer. || 2. Especialmente en las órdenes regulares, precepto del superior. || 3. En las mismas órdenes, permiso que da el superior a un súbdito para ir a predicar, o asignación de oficio para otro convento, o para hacer un viaje. || 4. En dichas órdenes y en las congregaciones religiosas, oficio o empleo de comunidad, que sirve o desempeña un religioso por orden de sus superiores. || ~ ciega. f. La que se presta sin examinar los motivos o razones de quien manda. || ~ debida. f. Der. La que se rinde al superior jerárquico y es circunstancia eximente de responsabilidad en los delitos. || acatar ~. fr. ant. Tenerla o rendirla. || a la ~. expr. U. como fórmula de cortesía para indicar sometimiento al gusto de otro. || dar la ~ a alguien. fr. Sujetarse a él, reconocerlo por superior. □ V. precepto formal de ~.
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[Jaimevelbon]

[EduaRod]

Estimado en Cristo Teofilus:

[EduaRod]

[EduaRod]