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tylly
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1752
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 Publicado:
Dom Ago 26, 2007 8:38 pm Asunto:
Tema: como la Iglesia construyó la civilizacion occidental |
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| Cita: | | la teoria del big bang o la teoria de gravitacion universal son teorias cientificas ATEAS. |
Falso. La ciencia no tiene por que ser atea. De hecho fue creada tambien por Dios, el autor de todo.
| Cita: | | La verdad es q hay argumentos q no se sostienen con nada |
Pues preguntaselo a Thomas Wood.
¿Vosotros que estudios teneis? 
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Dom Ago 26, 2007 8:56 pm Asunto:
Tema: como la Iglesia construyó la civilizacion occidental |
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| tylly escribió: | | Cita: | | la teoria del big bang o la teoria de gravitacion universal son teorias cientificas ATEAS. |
Falso. La ciencia no tiene por que ser atea. De hecho fue creada tambien por Dios, el autor de todo.
| Cita: | | La verdad es q hay argumentos q no se sostienen con nada |
Pues preguntaselo a Thomas Wood.
¿Vosotros que estudios teneis? |
la ciencia no necesita usar la idea dios para explicar sus descubrimientos.
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Danilo82
Veterano
Registrado: 04 Jul 2007
Mensajes: 1066
Ubicación: Santiago, Chile
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Publicado:
Dom Ago 26, 2007 9:25 pm Asunto:
Tema: como la Iglesia construyó la civilizacion occidental |
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| debakan_buda escribió: | | tylly escribió: | | Cita: | | la teoria del big bang o la teoria de gravitacion universal son teorias cientificas ATEAS. |
Falso. La ciencia no tiene por que ser atea. De hecho fue creada tambien por Dios, el autor de todo.
| Cita: | | La verdad es q hay argumentos q no se sostienen con nada |
Pues preguntaselo a Thomas Wood.
¿Vosotros que estudios teneis? |
la ciencia no necesita usar la idea dios para explicar sus descubrimientos. |
¿Qué es exactamente explicar? |
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Christifer
Moderador
Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Dom Ago 26, 2007 10:07 pm Asunto:
Tema: como la Iglesia construyó la civilizacion occidental |
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| carlos glrz escribió: | Falso. La ciencia no tiene por que ser atea. De hecho fue creada tambien por Dios, el autor de todo.
Falso,Dios no existe, no ha existido, ni existira.
existe solo en tu cabeza, es una ilusion tuya ..solo eso.
saludos. |
Para ti no existe; para otros si existe.
Y sobre el tema solo quiero decir que la Iglesia debería arrepentirse por haber intentado mantener la cultura después de la caida de Roma.
Total todo el mundo sabe que los hunos admiraban la arquitectura romana, los suevos eran unos eminentes filósofos que respetaron las raices filosóficas griegas, los sajones tenían unos excelentes copistas que mantuvieron grandes obras literarias clásicas en sus bien conocidas bibliotecas, y no podemos olvidar a los vándalos, que han pasado a la Historia como paradigma del respeto por otras culturas e incluso su nombre es usado para referirse a personas que respetan el entorno cultural del lugar en el que se encuentran.
Ahora en serio: durante siglos la Iglesia ha preservado la cultura, con mayor o menor acierto; los bárbaros no sentían ninguna admiración por la cultura clásica, y fue la Iglesia la que se encargó de culturizarlos; solo recordar por ejemplo a Atila y los hunos, que no sentían el más mínimo respeto por las construcciones romanas. También es de reconocer que fue en los monasterios donde se conservó muchas obras clásicas, obra de monjes copistas y que han llegado a nosotros.
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814
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Publicado:
Dom Ago 26, 2007 10:17 pm Asunto:
Tema: como la Iglesia construyó la civilizacion occidental |
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| tylly escribió: | | Falso. La ciencia no tiene por que ser atea. De hecho fue creada tambien por Dios, el autor de todo. |
La ciencia es atea (o agnóstica) en tanto jamás responde a una pregunta diciendo "Dios lo hizo" sino que busca explicaciones naturales a los eventos naturales.
tilly, para ti, ¿qué implicaría 'volver a las raíces cristianas'? Suponiendo que fuese eso lo único que salvaría a occidente (ya que -según dices- la causa de su declive es justamente su abandono). |
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tylly
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1752
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Publicado:
Dom Ago 26, 2007 11:37 pm Asunto:
Tema: como la Iglesia construyó la civilizacion occidental |
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| RodrigoG83 escribió: | | tylly escribió: | | Falso. La ciencia no tiene por que ser atea. De hecho fue creada tambien por Dios, el autor de todo. |
La ciencia es atea (o agnóstica) en tanto jamás responde a una pregunta diciendo "Dios lo hizo" sino que busca explicaciones naturales a los eventos naturales. |
Falso, falso y mas que falso. La ciencia no tiene por que ser atea. Sera atea para los cientificos ateos, pero para los creyentes, la ciencia explica los fenomenos naturales que Dios creó.
| Cita: | | tilly, para ti, ¿qué implicaría 'volver a las raíces cristianas'? Suponiendo que fuese eso lo único que salvaría a occidente (ya que -según dices- la causa de su declive es justamente su abandono). |
Volver a las raices cristianas es volver a tener como referencia los valores cristianos, ¿tan dificil de entender es esto?
Por ejemplo en el tema de la ecologia. El problema medioambiental es consecuencia de la codicia, del afan desmedido de ganar dinero. Consumir, consumir, consumir, esta la es meta actual de Occidente. En la Iglesia nos dicen que no debemos buscar como meta los bienes materiales, que hemos de ser austeros, no tener codicia, no estar pensando en el dinero como fin primordial, que hemos de repartir entre los pobres....
Nuestros politicos hablan mucho de ecologia, pero luego no hacen nada por ella. Y mientras saqueamos a los paises pobres.
El hedonismo, es decir, la busqueda del placer inmediato a toda costa, esta haciendo que nuestros jovenes y no tan jovenes, busquen en las drogas, en el alcohol, en el sexo promiscuo, y todo tipo de adicciones, la solucion a una vida que de por si, tiene problemas, pero que no se solucionan asi.
Las rupturas familiares, el maltrato a la mujer que avanza pese a las leyes que ponen, la pandemia de las depresiones.....
En el tema educativo, el fracaso escolar, la enseñanza de un relativismo moral, la falta de disciplina, de la cultura del esfuerzo, la falta de autoridad de padres y maestros estan disparando la incultura de nuestros hijos, la violencia escolar, el maltrato a padres y profesores (ya van un millon de denuncias de padres maltratados por sus hijos)
Para colmo Europa se esta quedando sin poblacion, los hijos estorban por esta misma cultura hedonista. Ademas, miles de jovenes mueren diariamente por accidentes de trafico, ya que van bebidos o drogados y a altas velocidades.
Es decir, una sociedad que va sin norte, sin identidad, que ha renunciado a su historia, a estar orgullosos de ella aun a pesar de sus fallos.
El cristianismo quedará relegado a una minoria. Espero que esa minoria sea la levadura que fermenta como dijo Jesus.
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Dom Ago 26, 2007 11:57 pm Asunto:
Tema: como la Iglesia construyó la civilizacion occidental |
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| tylly escribió: | | RodrigoG83 escribió: | | tylly escribió: | | Falso. La ciencia no tiene por que ser atea. De hecho fue creada tambien por Dios, el autor de todo. |
La ciencia es atea (o agnóstica) en tanto jamás responde a una pregunta diciendo "Dios lo hizo" sino que busca explicaciones naturales a los eventos naturales. |
Falso, falso y mas que falso. La ciencia no tiene por que ser atea. Sera atea para los cientificos ateos, pero para los creyentes, la ciencia explica los fenomenos naturales que Dios creó.
| Cita: | | tilly, para ti, ¿qué implicaría 'volver a las raíces cristianas'? Suponiendo que fuese eso lo único que salvaría a occidente (ya que -según dices- la causa de su declive es justamente su abandono). |
Volver a las raices cristianas es volver a tener como referencia los valores cristianos, ¿tan dificil de entender es esto?
Por ejemplo en el tema de la ecologia. El problema medioambiental es consecuencia de la codicia, del afan desmedido de ganar dinero. Consumir, consumir, consumir, esta la es meta actual de Occidente. En la Iglesia nos dicen que no debemos buscar como meta los bienes materiales, que hemos de ser austeros, no tener codicia, no estar pensando en el dinero como fin primordial, que hemos de repartir entre los pobres....
Nuestros politicos hablan mucho de ecologia, pero luego no hacen nada por ella. Y mientras saqueamos a los paises pobres.
El hedonismo, es decir, la busqueda del placer inmediato a toda costa, esta haciendo que nuestros jovenes y no tan jovenes, busquen en las drogas, en el alcohol, en el sexo promiscuo, y todo tipo de adicciones, la solucion a una vida que de por si, tiene problemas, pero que no se solucionan asi.
Las rupturas familiares, el maltrato a la mujer que avanza pese a las leyes que ponen, la pandemia de las depresiones.....
En el tema educativo, el fracaso escolar, la enseñanza de un relativismo moral, la falta de disciplina, de la cultura del esfuerzo, la falta de autoridad de padres y maestros estan disparando la incultura de nuestros hijos, la violencia escolar, el maltrato a padres y profesores (ya van un millon de denuncias de padres maltratados por sus hijos)
Para colmo Europa se esta quedando sin poblacion, los hijos estorban por esta misma cultura hedonista. Ademas, miles de jovenes mueren diariamente por accidentes de trafico, ya que van bebidos o drogados y a altas velocidades.
Es decir, una sociedad que va sin norte, sin identidad, que ha renunciado a su historia, a estar orgullosos de ella aun a pesar de sus fallos.
El cristianismo quedará relegado a una minoria. Espero que esa minoria sea la levadura que fermenta como dijo Jesus. |
no puedes negar que en europa han surgido muchas religiones que van creciendo y que tienen valores importantes que aportar y que bien pueden tambien ayudar a salvar europa.
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814
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Publicado:
Lun Ago 27, 2007 12:05 am Asunto:
Tema: como la Iglesia construyó la civilizacion occidental |
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| tylly escribió: | | Falso, falso y mas que falso. La ciencia no tiene por que ser atea. Sera atea para los cientificos ateos, pero para los creyentes, la ciencia explica los fenomenos naturales que Dios creó. |
Dios es sobrenatural, la ciencia estudia lo natural, luego Dios está fuera del alcance de la ciencia. A esto nos referimos cuando decimos que la ciencia es atea.
| tylly escribió: | | Cita: | | tilly, para ti, ¿qué implicaría 'volver a las raíces cristianas'? Suponiendo que fuese eso lo único que salvaría a occidente (ya que -según dices- la causa de su declive es justamente su abandono). |
Volver a las raices cristianas es volver a tener como referencia los valores cristianos, ¿tan dificil de entender es esto? |
¿y el que no es cristiano? ¿le forzamos a vivir según valores que no comparte necesariamente? ¿no sería mejor buscar una solución que integre a todos los credos y (no) creencias en vez de elevar una de ellas por encima de las demás? |
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tylly
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1752
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Publicado:
Lun Ago 27, 2007 12:13 am Asunto:
Tema: como la Iglesia construyó la civilizacion occidental |
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| Cita: | | ¿y el que no es cristiano? ¿le forzamos a vivir según valores que no comparte necesariamente? ¿no sería mejor buscar una solución que integre a todos los credos y (no) creencias en vez de elevar una de ellas por encima de las demás? |
Por supuesto, cada uno que siga su religion. Pero la cultura de los europeos por tradicion es la cristiana. El budismo es una gran religion, pero resulta extraña para nuestra mentalidad y el islam...¿crees que un europeo aceptaria la poligamia, la prohibicion del cerdo y vino, el que las hijas heredan la mitad menos que los hijos, .....?
Por eso digo de volver a sus raices, que son las que han conformado la cultura europea. El hombre siempre busca a Dios, aunque haya ateos y por mucho que éstos se empeñen en erradicarlo.
Eso es lo que yo deseo, cada cual que busque la perfeccion como pueda y quiera.
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Lun Ago 27, 2007 12:21 am Asunto:
Tema: como la Iglesia construyó la civilizacion occidental |
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[quote="tylly"] | Cita: | | crees que un europeo aceptaria la poligamia, la prohibicion del cerdo y vino, el que las hijas heredan la mitad menos que los hijos, .....?. |
no hay ningua necesidad de que europa se rija por leyes mosulmanas, ummm podria ser que los cristianos se apeguen a lo que su moral cristiana les ordena, los muslmandes a la suya, los budistas a la suya. y para cuando hay conflictos de interes exista una ley laica que delimite de donde y hasta donde llegan los los derechos de los demas.
por ejemplo usar condones por parte de los catolicos seria ilegal, por parte de los budistas no, comer cerdo por parte de los catolicos seria legal para los musulmanes no......
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814
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Publicado:
Lun Ago 27, 2007 12:28 am Asunto:
Tema: como la Iglesia construyó la civilizacion occidental |
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| ¿Pero qué propones exactamene, tilly? ¿cómo implementarías ese retorno a las raíces cristianas? ¿promoverías a nivel estado (legislación) una moral cristiana? |
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Garabato
Asiduo
Registrado: 02 Ago 2007
Mensajes: 362
Ubicación: Medellin, Colombia.
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Publicado:
Lun Ago 27, 2007 4:37 am Asunto:
Tema: como la Iglesia construyó la civilizacion occidental |
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| Espero que no, pues eso sería un atropello contra la libertad de culto; además, la historia nos ha mostrado que las teocracias no funcionan muy bien, y casi siempre resultan en una dictadura. La Europa medieval o la Ginebra de Calvino son ejemplos perfectos. |
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Christifer
Moderador
Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Lun Ago 27, 2007 9:23 am Asunto:
Tema: como la Iglesia construyó la civilizacion occidental |
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Y también las ateocracias han sido un atropello para la libertad de cultos; solo hay que ver por ejemplo el ejemplo de la URSS o China, en la que aún hay cristianos que son perseguidos.
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Lun Ago 27, 2007 3:29 pm Asunto:
Tema: como la Iglesia construyó la civilizacion occidental |
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| Christifer escribió: | | Y también las ateocracias han sido un atropello para la libertad de cultos; solo hay que ver por ejemplo el ejemplo de la URSS o China, en la que aún hay cristianos que son perseguidos. |
¿solo una pregunta inocente, por que algunos de ustedes solo miran las persecuciones de cristianos y no ven las que se comenten a otras religiones?
no lo dije por ti directamente es la primera vez que te leo algo asi, pero lo he leido ya demaciado aqui en los foros, siempre la referencia va contra las persecuciones a cristianos y no ven que ese fenomeno es generalizado a cualquier grupo que en x lugar es minoria.
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tylly
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1752
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Publicado:
Lun Ago 27, 2007 5:10 pm Asunto:
Tema: como la Iglesia construyó la civilizacion occidental |
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| RodrigoG83 escribió: | | ¿Pero qué propones exactamene, tilly? ¿cómo implementarías ese retorno a las raíces cristianas? ¿promoverías a nivel estado (legislación) una moral cristiana? |
Como lo hizo Jesus, evangelizando, nunca imponiendo.
| Cita: | | ¿solo una pregunta inocente, por que algunos de ustedes solo miran las persecuciones de cristianos y no ven las que se comenten a otras religiones? |
La dictadura comunista rusa se cebó principalmente con los cristianos, porque eran la mayoria creyente en Rusia. Murieron millones a manos de los comunistas. Tambien en España, antes y durante la guerra civil, los comunistas mataron miles de religiosos. El Vaticano va a nombrar martires a todos estos religiosos/as.
La dictadura comunista China, yo he dicho en muchas ocasiones aqui, que intentaron destruir la cultura budista y fue un desastre y una ignominia. Pero ahora tambien estan persiguiendo a los cristianos.
El caso de los musulmanes, no lo sé, pero hay cierta afinidad de las izquierda atea con el islam. Resulta paradojico, pero es asi. En España, la pagina webislam, recomendaba antes de las elecciones votar al Psoe. Y el presidente de la Junta islamica, es de Izquierda Unida, un partido ateo.
Tambien esta el nazismo que persiguió a los judios en Europa, y ahora hay grupos de fanaticos nazis, que persiguen a todos los que les parecen que no se ajustan a sus tipo de persona. Pero estos grupos estan muy perseguidos en Europa y sus miembros acaban en la carcel normalmente. Y la Inquisicion que ya sabemos todos lo que es, pero ocurrió hace muchos siglos.
La Iglesia aprobó en sus concilios que la libertad de creencia es un derecho de toda persona y que los Estados deben hacer valer este derecho.
| Cita: | | por ejemplo usar condones por parte de los catolicos seria ilegal, por parte de los budistas no, |
Las cosas no son tan tajantes en la Iglesia. Recuerda que Cristo dijo que primero esta el hombre antes que la ley.
Ya he puesto antes algo de esto que me explico un profesor de religion:
En principio el desconocimiento es confundir,
en el ámbito moral, el plano objetivo y el subjetivo.
Lo que objetivamente puede ser grave, en el caso concreto no lo es. Por ejemplo si te pregunto ¿robar es malo?
Me dirás que sí desde luego,
incluso hay un Mandamiento que condena robar (esto es el plano
objetivo donde lo que está bien está bien y lo que está mal está mal
y esto es lo que sostiene la Iglesia en el terreno de la
contracepción con métodos artificiales).
Pero si te digo que aquél que dices que ha hecho mal por robar,
resulta que lo ha hecho por dar de comer a sus hijos que pasan
hambre o para comer él, supongo que me dirás que no es culpable.
Esto es el plano subjetivo, donde el que roba o mata hace mal, pero
en su caso, es para comer o defender su vida y entonces no se le
puede reprochar que lo haya hecho.
Como comprenderás el juicio moral subjetivo hay que verlo caso por caso,
por eso la Iglesia no puede dar reglas generales.
La base de esto es la teoría del mal menor.
Por ejemplo, si un matrimonio estable resulta que él o ella se
contagia de SIDA ¿Es lícito que la Iglesia les exiga que no tengan
relaciones de por vida o que la tengan sin protección? Pues claro
que no, porque si se hace se pone en peligro el propio matrimonio,
por tanto para evitar un mal mayor que puede ser la ruptura
matrimonial o la vida y salud del cónyuge sano, la Iglesia no
condena EN ESTE CASO, que el matrimonio use del mismo con
preservativos.
No quiere decir que apruebe las relaciones con condón
(plano objetivo otra vez) pero en el caso concreto expuesto se
permite como mal menor (ningún cura negará la confesión ni la
Comunión a esta pareja).
Bueno pues cuando nos metemos en terreno moral no se puede olvidar los planos objetivo y subjetivo.
Pues no es el hombre hecho para la Ley sino la Ley para el Hombre,
esto la Iglesia lo sabe pero los medios de comunicación presentan una imagen distorsionada de la moral católica y sólo saca lo que puede crear polémica.
En el juicio moral subjetivo influye muchos factores como el nivel
económico, cultural, social, el entorno, la necesidad, la edad, el
número de hijos, etc, etc por eso cuando se plantea una cuestión de
éstas nunca digo una postura abstracta sino que le digo al que me lo
plantea el caso concreto que tiene en la cabeza.
Lo mismo pasa con otras cuestiones como el número de hijos, las
cuestiones de bioética, la política en el cristiano, el compromiso
social, la educación, etc, etc.
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Christifer
Moderador
Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Lun Ago 27, 2007 5:22 pm Asunto:
Tema: como la Iglesia construyó la civilizacion occidental |
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| debakan_buda escribió: | | Christifer escribió: | | Y también las ateocracias han sido un atropello para la libertad de cultos; solo hay que ver por ejemplo el ejemplo de la URSS o China, en la que aún hay cristianos que son perseguidos. |
¿solo una pregunta inocente, por que algunos de ustedes solo miran las persecuciones de cristianos y no ven las que se comenten a otras religiones?
no lo dije por ti directamente es la primera vez que te leo algo asi, pero lo he leido ya demaciado aqui en los foros, siempre la referencia va contra las persecuciones a cristianos y no ven que ese fenomeno es generalizado a cualquier grupo que en x lugar es minoria. |
Es el ejemplo que conozco, que haya otros grupos perseguidos es posible; pero como China es ahora una potencia económica y política mundial se le "perdonan" esos "errores" y permanecen impunes.
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RT
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Registrado: 22 May 2006
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Ubicación: Allende, Nuevo León, México
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Publicado:
Lun Ago 27, 2007 5:28 pm Asunto:
Tema: como la Iglesia construyó la civilizacion occidental |
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4a. La regla de oro de estos foros debe ser la Caridad, que es el distintivo de los cristianos. Por lo mismo, las discusiones siempre deben ser llevadas en un tono amable, paciente, responsable, delicado, con ánimo de ayudar al otro y nunca de destruirlo.
4b. No está permitido usar estos foros para juzgar a las personas. Se debe dialogar acerca de las ideas y se puede estar a favor o en contra de las mismas, pero nunca se permitirá emitir un juicio acerca de una persona en particular. Por ejemplo. se puede decir "lo que dices es una mentira", pero no se puede decir "eres un mentiroso", pues sólo Dios conoce el interior del corazón de las personas, sus intenciones y las circunstancias que las mueven a actuar de tal o cual manera y sólo a Él le corresponde juzgar.
Cierro el tema para que se les enfríen las cabezas.
Este tema también se está convirtiendo en un tutti-frutti.
Si hay puntos que discutir, abran un nuevo tema.
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Rubén |
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