Comunismo Cristiano: ¿Paradigma o utopía?

[IX]

En Hch 4, 32-35, leemos:

«La multitud de los creyentes tenía un solo corazón y una sola alma. Nadie consideraba sus bienes como propios, sino que todo lo tenían ellos en común.

Los apóstoles daban testimonio de la resurrección del Señor Jesús con gran poder. Y gozaban todos de gran simpatía.

No había entre ellos ningún necesitado, porque todos los que poseían campos o casas los vendían, traían el importe de las ventas, y lo ponían a los pies de los apóstoles, y se repartía a cada uno según su necesidad.»

De acuerdo a ello, existía una forma de comunismo en las primeras comunidades (valga la redundancia) cristianas.

Posteriormente, los jesuitas podrían nuevamente en práctica este sistema, con magníficos resultados, entre los indígenes guaraníes del Paraguay.

Es sabido que la Iglesia se ha opuesto al socialismo en su versión marxista, no por su ineficacia en la producción de riqueza, sino por su negación de las libertades individuales, sobre todo la de conciencia.

En otras palabras, para la Iglesia no importa tanto la forma de un sistema político, en tanto que permita a sus gobernados vivir de conformidad a la doctrina cristiana.

Por ello, ¿es el sistema comunista (bien entendido) una utopía, o un modelo a imitar?
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«Enamorarse es sentirse encantado por algo, y algo sólo puede encantar si es o parece ser perfección»

José Ortega y Gasset

[jusmar]

Claro que vivir en comunidad es muy bueno, que Jesucristo asi vivio en su ministerio y que los apostoles cuando se dispersarón tambien siguieron practicando la comunidad como habian aprendido a vivir al lado de Jesucristo.
Pero tambien Jesus de Nazaret vivio en una familia, tambien se ganó el pan con el sudor de su frente y tambien formarón una comunidad infima Jesus, Maria y Jose. La familia es la comunidad infima o celula social en la que se pone todo en comun como los primeros cristianos. Asi, hasta los ateos viven en comunidad.
Dios paso por la tierra predicando el negociar, aunque fueran negociar por el camino.
Dios tambien bendijo la cruz de cada dia (trabajo) porque cada dia tiene su afan(entonces se pagaba con jornalada) o trayendo su mensaje a dia de hoy "Cada mes tiene su afan(puesto que nos pagan por meses.
San Juan Bautista, verdadero padre y precursor en la fé de Jesucristo, decia a los romanos "Conformaros con vuestra jornalada y no hagais extorsión al pueblo.
Por su fuerza, por su dinamismo, por su ilusión, por su seguir a Jesucristo y por muchas cosas mas prefiero aquellas comunidades primeras a nuestra forma actual de vivir, creo que seria mucho mas feliz en una comunidad de aquellas. Pero no olvidemos que tambien Jesucristo quiso tener padre y madre y nacer en una familia.
Es de suponer que aquellas familias primeras que asistian a cultos en que se compartian los alimentos, tambien procrearan e hicieran vida de pareja, aunque otras eligieran dentro del matrimonio y por propia voluntad la castidad.
Lo que si es indiscutible es que la tradición apostolica nos trae como vida apostolica y en aquellos que dirigian la comunidad , la pobreza, la castidad y como no, la obediencia a San Pedro, a San Pablo o al papa que hubiera en su epoca. La Iglesia era UNA por la obediencia al papa. Resumiendo. Aun viviendo en comunidad no hay que romper la unidad de la Iglesia.¿Como se puede rezar nuestro credo en una misa separada de la diretriz del Obispo?
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Por muy relativa que sea mi verdad si estoy en la Verdad de Dios tambien mi Verdad es absoluta.

[David Quiroa]

Utopía significa en griego "en ningún lado".

Por eso se llaman utopías a las ideas que en papel suenan muy bonitas,
pero que en la realidad no funcionan.

Para entender a la primitivas comunidades cristianas, hay que entender primero su contexto:

La multitud de los creyentes no tenía sino un solo corazón y una sola alma

Para ellos el fin era inminente, esperaban que de un momento a otro regresara Cristo y el mundo se acabaría.

¿Conocen ustedes algún pais donde todos tengan "un sólo corazón y una sóla alma"?
Ese país es una Utopía, es decir, está en "ninguna parte", o sea, no existe.

Por supuesto que es posible lograr esa utopía en comunidades muy pequeñas.
Sin ir muy lejos, en el hogar. En el hogar uno puede tener la mayoría de los bienes en común,
no hace falta que los hijos paguen por su comida y su bebida.

(Es bueno enseñarles a ganarse y gastarse su dinero, para enfrentarlos a la vida real, pero eso es otro tema)

Pero incluso en el hogar, cada quién tiene su ropa, su cama, su cepillo de dientes y sus juguetes.
En la medida que la comunidad se agranda y empiezan a aparecer los intereses individuales,
la utopía desaparece y el modelo ya no funciona.

Yo conocí un orfanato, donde todos los bienes eran comunales.
Los juguetes eran "de todos", se celebraba un cumpleaños al mes "para todos".
Eso decía la teoría. En la realidad, ningún niño tenía juguetes y nunca se celebraban los cumpleaños.

Por esa razón es que la Iglesia rechaza el modelo económico comunista: Porque no funciona.
Si funcionara, lo defendería.

[IX]

David:

Hasta donde yo sé, la Iglesia nunca ha rechazado el "modelo económico comunista", sino el régimen político represor, ferozmente antirreligioso, existente en muchos países socialistas al modo de Marx.

No sabía que la Iglesia juzgara los modelos económicos, salvo en lo tocante a la justa distribución de la riqueza y la atención a los más necesitados (y en ese aspecto el sistema socialista logró grandes mejoras en países sumidos en la ignorancia y la miseria más espantosas).

Pero, tienes razón en que, en las actuales condiciones, difícilmente podríamos repetir el modelo de los primeros cristianos.

Lo que no quiere decir renunciar a mejorar los sistemas de distribución de la riqueza.
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«Enamorarse es sentirse encantado por algo, y algo sólo puede encantar si es o parece ser perfección»

José Ortega y Gasset

[enriqueellena]

Lo que dice En Hch 4, 32-35, leemos. Nada tiene que ver con el comunismo, el comunismo marxista es contrario la fe católica, es totalitario, somete a las personas a la esclavitud y lo mas importante va contra Dios y su Iglesia.

Te diría que este tema lo podrías discutir en interreligioso, aquí es para católicos solamente, por esa razón voy a cerrar el tema.

Recuerda es muy importante leer la reglas del foro antes de aportar temas.

Muchas gracias

[IX]

[quote="enriqueellena"]Lo que dice En Hch 4, 32-35, leemos. Nada tiene que ver con el comunismo, el comunismo marxista es contrario la fe católica, es totalitario, somete a las personas a la esclavitud y lo mas importante va contra Dios y su Iglesia.

Te diría que este tema lo podrías discutir en interreligioso, aquí es para católicos solamente, por esa razón voy a cerrar el tema.

Recuerda es muy importante leer la reglas del foro antes de aportar temas.

Muchas gracias[/quote]

ENRIQUE:

Disculpa, pero ¿leíste bien nuestros aportes?

Si te das cuenta, dejé muy en claro que el comunismo marxista no es nuestro tema, porque nos queda muy claro que la Iglesia lo rechaza como sistema represor del cristianismo y otros derechos fundamentales del hombre.

Lo que estamos comentando se refiere al modelo comunista inspirado en las enseñanzas del Evangelio y practicado por los primeros cristianos.

Te voy a agradecer que te abstengas de cerrar el tema, a fin de enriquecer nuestros puntos de vista con más opiniones.
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«Enamorarse es sentirse encantado por algo, y algo sólo puede encantar si es o parece ser perfección»

José Ortega y Gasset

[jgonzales]

Ya lo dijo el papa, los istemas capitalista y comunistas fracasaron debido a que excluyeron a Dios de sus analisis.

[xrisal]

El comunismo es "ateo".
Acuèrdense de: "La religiòn es el opio del pueblo".
Cuantos sacerdotes asesinados en los regìmenes comunistas, o deportados, etc.etc.
Ese comunismo nada tiene que ver con la comùn Union , comunion de amor, ideal, voluntad, de Cristo, al contrario mientras que en la comunidad cristiana habìa y hay paz en el comunismo ateo hay guerra, asesinato. Recordar la historia.
La comunidad cristiana tiene sentido de pobreza, de Desapego, no creo que eso pase siquiera por la cabeza de los comunistas ateos.


¿De què te sirve ganar todo el mundo si pierdes tu alma?

[David Quiroa]

[IX]

Pues ahora si que ya no entiendo nada, David.

Si tus citas se refieren al socialismo marxista, lo justifico.

Pero si se están refiriendo, en general, a la idea de compartir en comunidad los bienes según la necesidad de cada quien, ¿cómo están dejando los santos padres de nuestro tiempo a los primeros cristianos, que era precisamente lo que practicaban?

No logro conciliar una cosa con la otra.
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«Enamorarse es sentirse encantado por algo, y algo sólo puede encantar si es o parece ser perfección»

José Ortega y Gasset

[jusmar]

Por favor no mezclemos politica o poder temporal con Iglesia o poder espiritual.
La Iglesia define si una politica es contraria o no a los fines espirituales y esta guia a sus hijos es su pastoreo y razón de existir.
La vida comunitaria existe, ha existido y existira en la Iglesia, pero el marxismo no.
El reconocimiento del derecho a la propiedad y a la libertad de los seres existe, ha existido y existira en la iglesia, pero el materialismo ateo que pone por encima de Dios y de los hombres a la riqueza ya vereis como tampoco existe.
La vida contemplativa, existe, ha existido y existira en la Iglesia, pero el aislacionismo, el yo y solo yo pues como que no.
Quiero decir que ni la vida contemplativa es paradigma ni tampoco es utopia porque no podemos encasillar a la pluralidad eclesial en una sola casilla, para algunos, por sus kerigmas o virtudes la han escogido dentro de la pluralidad eclesial para otros es rechazada de pleno. Pero la Iglesia siempre ha sido la madre de contemplativos, comunitarios, seglares etc y permite esa libertad y esa pluralidad que tienen los hijos en el hogar siempre y cuando no vayan o se comporten en contra de la existencia de ese hogar.
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Por muy relativa que sea mi verdad si estoy en la Verdad de Dios tambien mi Verdad es absoluta.

[David Quiroa]

[Albert]

Hermano Teofilus:

¡Paz y bien!

[IX]

DAVID y ALBERT:

Gracias por sus explicaciones tan claras. Ahora veo que la Iglesia si consideró errado el sistema socialista-marxista, aun en lo económico, dadas las necesarias consecuencias que ello tiene en lo social e individual.

También me queda claro que la doctrina cristiana no propone el comunismo primitivo como ideal, precisamente porque la evolución de las naciones ha impuesto medios de organización más eficaces.

Entiendo que la Iglesia no censura a quien desee vivir una forma de comunismo "privado" (como sucede en la actualidad), si ello le permite vivir más cercanamente al ideal evangélico.
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«Enamorarse es sentirse encantado por algo, y algo sólo puede encantar si es o parece ser perfección»

José Ortega y Gasset

[Cethnoy]

El comunismo va contra la libertad,algo totalmente contrario a la doctrina católica.
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Tiré mi vida a la basura y ni las ratas se la comieron

[TITO]

Teofilus.

Le invito que se modere con sus opiniones respecto a los "intereses" de la Iglesia, ya esta cayendo en el terreno de la difamacion y calumnia.


No busque su expulsion.
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[Albert]

Hermano Teofilus:

¡Paz y bien!

[EduaRod]

Estimados IX y demas hermanos en Cristo:

Creo que la clave para entender porqué las primeras comunidades cristianas no pueden ser consideradas un "comunismo" y porqué se pueden fácilmente conciliar los textos de los Sumos Pontífices propuestos por el hermano David con la práctica de los primeros cristianos se halla fácilmente aquí:

[Christifer]

Un aporte muy breve pero para pensar:

El principio del comunismo: "Todos son iguales pero unos son más iguales que otros"
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[Simón Alemán]

Tengo una Observación sobre el mensaje biblico:

[Cethnoy]

[Pablo Torres]

[IX]

PABLO TORRES:

No podemos negar que el socialismo marxista tuvo algunos logros notables, si bien el balance final fue malo.

Dicen, por ejemplo, que los tres grandes triunfos de la Revolución Cubana fueron: Salud, educación y deporte; mientras que los tres grandes fracasos fueron: desayuno, almuerzo y cena.

ICEMAN:

1º Espero que no te esté afectando el calentamiento global. Ya ves que, como todos los glaciares se están derritiendo, a lo mejor te quedas sin "ICE" y con el puro "MAN". ))

2º Hay otros que dicen, que aunque todos somos del mismo barro, no es lo mismo bacín que jarro, ni catrín que charro.

ALBERT:

Estoy de acuerdo contigo en lo de la incompatibilidad del anarquismo con el cristianismo, dado que tanto Cristo como Pablo enseñan el sometimiento a las autoridades públicas en todo cuanto corresponde naturalmente a sus funciones.

Pero, te pregunto: ¿Tú crees que Dios reparte sabiamente la riqueza y la pobreza en el mundo, y que por ello debemos conformarnos con nuestra situación, sin pretender cambiar el sistema político y económico imperante, aunque sea evidente que éste privilegia a unos cuantos?
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«Enamorarse es sentirse encantado por algo, y algo sólo puede encantar si es o parece ser perfección»

José Ortega y Gasset

[hyper]

El comunismo es la invencion mas desatinada que ha tenido el genero humano.
Este sistema ha sido muy criticado por la jerarquia catolica, por su ateismo y cantidad de maldades por algo Lenin se le dio el titulo de anticristo.
Esta doctrina viene acompañado en la realidad con leyes verdaderamente anti naturales, como son la promocion de bodas gay, leyes a favor del aborto.

Traen un engaño en su interior de supuesto bien a los mas pobres pero esto es una cortina de humo para beneficio de sus planes de poder. Pues con ello amparan su poder y nadie, ni nada puede oponerse a sus planes sin ser llamado retrogada u opositor al sistema como graves problemas para la vida

La verdadera cara del comunismo no es mas que la del dragon rojo apocaliptico, asi lo dice la Virgen Maria al Padre Gobbi en una de sus apariciones.

Los primeros cristianos no fueron en absoluto comunistas, fueron una comunidad que tenia al centro a Dios, y para ellos la religion no era el opio que es para el comunismo.

Para estos cristianos entraban a una nueva era en Cristo, no solo a un sistema economico reinado por la mera razon.

No hay utopia ni por asomo a un mundo mejor es una gran mentira.
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Soy, quien soy en mi corazón

[Luna Lunera]

Comunismo cristiano, ni paradigma ni utopía. Más bien paranoia.



salu2

[Christifer]

[EduaRod]

[pato7880]

[Simón Alemán]

Estimados Hermanos en Cristo:

Yo creo que estamos perdiendo la orientación sobre el principio del tema. Para el cristiano no existe comunismo ni capitalismo en su vida sino una actitud cristiana derivada de las enseñanzas de la Sagrada Escritura. La Sagrada Escritura no nos enseña a ser de izquierda o de derecha, rico o pobre, comunista o capitalista; sino nos enseña a amar y amar como Cristo nos amo.

Por eso es importante no mezclar los conceptos espirituales con los humanos.

Saludos en Cristo
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La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)

[Albert]

Hermano:

¡Paz y bien!