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Danilo82 Veterano
Registrado: 04 Jul 2007 Mensajes: 1066 Ubicación: Santiago, Chile
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Publicado:
Jue Ago 30, 2007 11:05 pm Asunto:
Tema: Las imagenes de la Iglesia |
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Es dificil ponerse a discutir con alguien que ni siquiera cree en la santísima trinidad, y piensa que, según lo ha dado a entender, es un invento del diablo.
Es como tratar de hablar de cristianismo con un musulmán o un judío, una labor ardua.
Además este señor gepeto enreda todo citando el AT en una ortografía del siglo XVI (cuando menos...), quizás sólo por llamar la atención, teniendo a su disposición versiones más actuales y comprensibles.
Luego ha citado en NT, en la versión Dios habla hoy, que no es de lo mejorcito en cuanto a su fidelidad a los originales griegos. Quién lo entiende.
Por cierto, en lo que ha citado, no existe nada que prohiba el uso de imagenes, sino el creer que Dios es como una de esas imágenes.
Desde luego, nadie sigue hoy el AT, porque tenemos fotografías por todos lados, y esculturas, y monumentos, y todo tipo de arte figurativo.
Por cierto gatosentado, San Juan Damasceno es uno de mis santos favoritos, y me gustaría tener un ícono de él en mi firma, si supiera como hacerlo  |
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Gepeto Veterano
Registrado: 26 May 2006 Mensajes: 1941
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Publicado:
Jue Ago 30, 2007 11:08 pm Asunto:
Tema: Las imagenes de la Iglesia |
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jusmar escribió: | Quisiera resumir y no traer citas y citas que hicieran incomprensible el tema.
Si bien Abraham es el padre del pueblo Judio, Moises es la primera piedra de la ley de Dios o manifestación divina de lo que hay que hacer para salvarle.
En las palabras de Dios a Moises se fundamenta la doctrina Israelita y las palabras sobre idolatria Dios se las dió a Moises.
Mal vamos si usamos las palabras expresadas por los seguidores de Dios y Moises para guiarnos sobre la idolatria y no nos fijamos en las ordenes recibidas por Moises de Dios.
Gepeto estoy de acuerdo contigo en que la idolatria existe. Pero Gepeto, ponte la mano en el corazón y dime. ¿Es idolatra Moises por obedecer a Dios Padre y hacer con oro un querubin?
No enredes la madeja por favor, no te vayas a otras lecturas que son consecuencia de esas ordenes recibidas por Dios. |
Hermano, a Moises fue dada aquella orden, a Moises, a nosotros fue dada otra orden, capicci?
Un abrazo! _________________ SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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Danilo82 Veterano
Registrado: 04 Jul 2007 Mensajes: 1066 Ubicación: Santiago, Chile
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Publicado:
Jue Ago 30, 2007 11:12 pm Asunto:
Tema: Las imagenes de la Iglesia |
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capiamo (por cierto, se dice "capisci")
Nuestra orden no es el AT, así que no es ni siquiera recurrir a él para justificar.
Nuestra orden es de Cristo imagen visible de Dios, que ha redimido la creación (lo visible y lo invisible, el espíritu y la materia). |
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Gepeto Veterano
Registrado: 26 May 2006 Mensajes: 1941
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Publicado:
Jue Ago 30, 2007 11:18 pm Asunto:
Tema: Las imagenes de la Iglesia |
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Jaimevelbon escribió: | jusmar escribió: | Perdón queria decir ordenes recibidas de Dios por Moises. La rapidez y la edad me hace tener esos lapsus. |
Dile al alemán que te deje tranquilo.............  |
JAJAJA, te refires a "Alkazelser"
Por cierto, el hermano dijo bien la primera vez, no se de que se rectifica
Debe ser el aleman...  _________________ SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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Gepeto Veterano
Registrado: 26 May 2006 Mensajes: 1941
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Publicado:
Jue Ago 30, 2007 11:29 pm Asunto:
Tema: Las imagenes de la Iglesia |
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Danilo82 escribió: | Es dificil ponerse a discutir con alguien que ni siquiera cree en la santísima trinidad, y piensa que, según lo ha dado a entender, es un invento del diablo.
Es como tratar de hablar de cristianismo con un musulmán o un judío, una labor ardua.
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Es que no me tienen pasiencia!
Cita: | Además este señor gepeto enreda todo citando el AT en una ortografía del siglo XVI (cuando menos...), quizás sólo por llamar la atención, teniendo a su disposición versiones más actuales y comprensibles. |
Mejor quitame el titulo de "señor", como que me hace mas del vulgo, no crees?
Cita: | Luego ha citado en NT, en la versión Dios habla hoy, que no es de lo mejorcito en cuanto a su fidelidad a los originales griegos. Quién lo entiende. |
Es una traduccion catolica!!!
Cita: | Por cierto, en lo que ha citado, no existe nada que prohiba el uso de imagenes, sino el creer que Dios es como una de esas imágenes. |
Cita: | Desde luego, nadie sigue hoy el AT, porque tenemos fotografías por todos lados, y esculturas, y monumentos, y todo tipo de arte figurativo. |
8 Se acordó para siempre de su pacto;
De la palabra que mandó para mil generaciones,
[Sal. 105]
Cita: | Por cierto gatosentado, San Juan Damasceno es uno de mis santos favoritos, y me gustaría tener un ícono de él en mi firma, si supiera como hacerlo  |
Salud! _________________ SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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Gepeto Veterano
Registrado: 26 May 2006 Mensajes: 1941
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Publicado:
Jue Ago 30, 2007 11:33 pm Asunto:
Tema: Las imagenes de la Iglesia |
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Danilo82 escribió: | capiamo (por cierto, se dice "capisci")
Nuestra orden no es el AT, así que no es ni siquiera recurrir a él para justificar.
Nuestra orden es de Cristo imagen visible de Dios, que ha redimido la creación (lo visible y lo invisible, el espíritu y la materia). |
JAJAJA, por cierto, no se dice "capisci", sino que se escribe "capisci", "capisci"?
Gracias por la instruccion!  _________________ SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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Danilo82 Veterano
Registrado: 04 Jul 2007 Mensajes: 1066 Ubicación: Santiago, Chile
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Publicado:
Vie Ago 31, 2007 12:38 am Asunto:
Tema: Las imagenes de la Iglesia |
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Gepeto escribió: |
Cita: | Luego ha citado en NT, en la versión Dios habla hoy, que no es de lo mejorcito en cuanto a su fidelidad a los originales griegos. Quién lo entiende. |
Es una traduccion catolica!!!
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Y por eso debo celebrarla, y creer que es muy pero muy buena?
Personalmente, no. |
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Danilo82 Veterano
Registrado: 04 Jul 2007 Mensajes: 1066 Ubicación: Santiago, Chile
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Publicado:
Vie Ago 31, 2007 12:40 am Asunto:
Tema: Las imagenes de la Iglesia |
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Gepeto escribió: | Danilo82 escribió: | capiamo (por cierto, se dice "capisci")
Nuestra orden no es el AT, así que no es ni siquiera recurrir a él para justificar.
Nuestra orden es de Cristo imagen visible de Dios, que ha redimido la creación (lo visible y lo invisible, el espíritu y la materia). |
JAJAJA, por cierto, no se dice "capisci", sino que se escribe "capisci", "capisci"?
Gracias por la instruccion!  |
Eso valdría si capicci y capisci sonaran igual, sólo importaría la manera en que se escribe. Pero en italiano no suenan igual, se dice y se escribe capisci. |
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Gepeto Veterano
Registrado: 26 May 2006 Mensajes: 1941
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Publicado:
Vie Ago 31, 2007 12:48 am Asunto:
Tema: Las imagenes de la Iglesia |
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Danilo82 escribió: | Gepeto escribió: |
Cita: | Luego ha citado en NT, en la versión Dios habla hoy, que no es de lo mejorcito en cuanto a su fidelidad a los originales griegos. Quién lo entiende. |
Es una traduccion catolica!!!
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Y por eso debo celebrarla, y creer que es muy pero muy buena?
Personalmente, no. |
Bueno, eso habla a tu favor, no creer todo lo que tu iglesia diga...  _________________ SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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Gepeto Veterano
Registrado: 26 May 2006 Mensajes: 1941
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Publicado:
Vie Ago 31, 2007 12:50 am Asunto:
Tema: Las imagenes de la Iglesia |
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Danilo82 escribió: | Gepeto escribió: | Danilo82 escribió: | capiamo (por cierto, se dice "capisci")
Nuestra orden no es el AT, así que no es ni siquiera recurrir a él para justificar.
Nuestra orden es de Cristo imagen visible de Dios, que ha redimido la creación (lo visible y lo invisible, el espíritu y la materia). |
JAJAJA, por cierto, no se dice "capisci", sino que se escribe "capisci", "capisci"?
Gracias por la instruccion!  |
Eso valdría si capicci y capisci sonaran igual, sólo importaría la manera en que se escribe. Pero en italiano no suenan igual, se dice y se escribe capisci. |
Entendido, gracias una vez mas. _________________ SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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Gepeto Veterano
Registrado: 26 May 2006 Mensajes: 1941
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Publicado:
Vie Ago 31, 2007 12:58 am Asunto:
Tema: Las imagenes de la Iglesia |
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Gepeto escribió: | Danilo82 escribió: | Gepeto escribió: |
Cita: | Luego ha citado en NT, en la versión Dios habla hoy, que no es de lo mejorcito en cuanto a su fidelidad a los originales griegos. Quién lo entiende. |
Es una traduccion catolica!!!
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Y por eso debo celebrarla, y creer que es muy pero muy buena?
Personalmente, no. |
Bueno, eso habla a tu favor, no creer todo lo que tu iglesia diga...  |
Que torpe he sido! Olvide que eres ortodoxo y no catolico.  _________________ SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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Danilo82 Veterano
Registrado: 04 Jul 2007 Mensajes: 1066 Ubicación: Santiago, Chile
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Publicado:
Vie Ago 31, 2007 3:39 am Asunto:
Tema: Las imagenes de la Iglesia |
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Mejor decir Católico Ortodoxo y no Católico Romano.
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Gepeto Veterano
Registrado: 26 May 2006 Mensajes: 1941
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Publicado:
Vie Ago 31, 2007 1:45 pm Asunto:
Tema: Las imagenes de la Iglesia |
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Danilo82 escribió: | Mejor decir Católico Ortodoxo y no Católico Romano.
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Chanfle! Doble pifia
De acuerdo, Católico Ortodoxo.
Saludos. _________________ SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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gatosentado76 Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363
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Publicado:
Vie Ago 31, 2007 6:47 pm Asunto:
Tema: Las imagenes de la Iglesia |
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Ya en alguna ocacion Danilo este gato que soy yo tambien hablo apoyandose en la Doctrina de la Santa Iglesia Catolica Ortodoxa pero como para los protestantes y no catolicos solo existe el ataque a la Iglesia de Roma no importo mucho, se olvidan que el otro Gran Pulmon de la Santa Iglesia es la Iglesia Catolica Ortodoxa, es extraño (y creo que tu lo puedes ver) como el protestante promedio se basa solo en el AT para atacar a la Santa Tradicion, olvidando olimpicamente que durante casi 1500 años de sus sectarizadas comunidades nunca se supo nada, se olvidan de que durante 1000 años la Santa Iglesia Unida en la Ortodoxia vivio una Fe que no permanece estatica si no que se nutrio con el Testimonio de muchisimos Santos que hablaron y entendieron a la perfeccion la Tradicion y la Escritura, y que entendian perfectamente que el Cristianismo es la Fe enraizada en Cristo mismo presente en el NT. Ya alguna vez le pregunte a un no catolico ¿en cual cita del NT se prohiben la imagenes? y obviamente me sacaron las tipicas de exodo, pero eso es AT, gracias a Dios soy Cristiano Catolico y veo el AT como la historia de mi propia salvacion, mas me rigo por el NT que me revela la inmensidad del amor de Dios por nosotros, en libertad. _________________ SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/
SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!! |
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Danilo82 Veterano
Registrado: 04 Jul 2007 Mensajes: 1066 Ubicación: Santiago, Chile
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Publicado:
Sab Sep 01, 2007 2:00 am Asunto:
Tema: Las imagenes de la Iglesia |
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Ese es el espíritu de la tradición de la Iglesia, que San Juan Damasceno dejó muy en claro al explicar por qué la prohibición del AT de hacer todo tipo de imágenes no forma parte de cómo debe vivir un cristiano la fe, de la misma manera que como cristianos no andamos sacrificando corderitos a Yahweh.
Por cierto, en la Iglesia Ortodoxa se acostumbre a no hacer una dicotomía como pilares de la fe entre Tradición y Escritura, sino que, es más, se ve la escritura como parte de la tradición: "hecha por la Iglesia, dentro de la Iglesia, para la Iglesia" y se agrega algo muy cierto: ya había Iglesia antes que el NT estuviera escrito.
Saludos, y yo siempre oro por que un día ambos pulmones de la Iglesia respiren juntos. YO creo que del oriente puede llegar aire nuevo a occidente, en la riqueza de su mística, de sus santos, de sus teólogos. |
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gatosentado76 Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363
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Publicado:
Sab Sep 01, 2007 7:06 pm Asunto:
Tema: Las imagenes de la Iglesia |
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De hecho te apoyo Danilo no debe existir dicha dicotomia entre Escritura y Tradicion, puesto que la Escritura misma es Tradicion viva.... Bendiciones... y Hay que orar MUCHISIMOOO para que tanto Ortodoxia como la Iglesia Latina vuelvan a ser el sistema respiratorio completo, jajaja.... ya lo vamos logrando, no se si te hayas fijado pero los Laicos tenemos mucho que ver en esto, la distancia se va a cortando en tanto nos vamos dando cuenta de lo absurdo de la division, realmente la Divina Liturgia nos UNE y es en lo que junto a los demas sacramentos debemos poner mayor enfasis... _________________ SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!! |
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Danilo82 Veterano
Registrado: 04 Jul 2007 Mensajes: 1066 Ubicación: Santiago, Chile
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Publicado:
Sab Sep 01, 2007 9:53 pm Asunto:
Tema: Las imagenes de la Iglesia |
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Yo siempre he pensado que la reunificación se va a dar "desde abajo", más que desde papas, arzobispos y patriarcas. |
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