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TonyF Asiduo
Registrado: 21 Jun 2006 Mensajes: 435 Ubicación: Ontario, Canada
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Publicado:
Mie Sep 05, 2007 12:34 am Asunto:
Si Omnipotente entonces puede auto destruirse?
Tema: Si Omnipotente entonces puede auto destruirse? |
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En un debate de Foros DZ sobre Dios existe? se planteo este problema y aunque ya explique que por ser eterno seria ilogico que se autodestruyera el joven insiste en lo siguiente....
Rosenbach
Superuomo ID: 130434
Reg: 19-03-07
Hace: (169 dias)
Posts: 271
Temas: 4
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Ah ah ah ah... vamos progresando, mi querídisimo y Dios te bendiga TonyF, jajaja. Te has olvidado del primer silogismo pero te sigue peñiscando el segundo (es que en el primero no hay más que decir la verdad). Démosle con el segundo, entonces, señor "rey de las cantinfladas".
La lógica es clara, insisto, TonyF... pasa a ser falacia cuando o las premisas son más que la conclusión misma o existe incoherencia entre las premisas del porte de un buque. ¿Alguna está presente? No. Tú mismos admites que estás de acuerdo con las premisas así que de eso ni hablar (aunque no me hubiera extrañado que te pusieras a contradecirlas por más increíble que pareciera) pero no le hayas sentido a la conclusión, CONCLUSIÓN, mi buen amigo pastor, oh salve Cristo Rey, que se deriva, obviamente de las premisas y que invalidan a Dios si es que se asume la validez de las premisas:
¿Es omnipotente?
Sí...
¿Es Eterno?
Sí...
Oh no... ¿pero cómo? ¿Es eterno pero puede autodestruirse?
Sí, porque es omnipotente, pero también es eterno.
Pero, ¿cómo? ¿Qué prima más: la omnipotencia o la eternidad?
La eternidad.
Entonces no sería omnipotente, porque pesa más la eternidad, por ende, no podría autodestruirse.
No, no... espera... La omnipotencia.
Entonce si es más omnipotente que eterno, podría autodestruirse, entonces, no sería eterno.
No, no... espera... ambas pesan por igual.
Entonces... ¿es omnipotente y eterno por igual?
Sí...
Y volvemos al principio... _________________ "Una vez le pregunté a Jesús: -¿Cuánto me amas? Y él me respondió: -así te amo. Y abrió sus brazos y murió por mí". elangeltuyo@yahoo.com.mx
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TITO Moderador

Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Mie Sep 05, 2007 12:40 am Asunto:
Tema: Si Omnipotente entonces puede auto destruirse? |
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estudiando filosofia aprendi que hay imposibilidades metafisicas o absurdos los cuales no contradicen la omipotencia divina.
Dios no puede engañar ni engañarse.
Dios no puede mentir ni destruirse asi mismo.
Tampoco puede crear un circulo cuadrado.
Tampoco puede crear un ser que sea y no sea al mismo tiempo,puesto que esto es contradictorio.
Estas imposibilidades metafisicas no afectan a su omnipotencia.
Ahora del Padre Loring:
12.DIOS LO PUEDE TODO.
1.El hombre puede hacer grandes cosas:
En la antigüedad levantó hermosas catedrales con la colaboración de todo el pueblo4; y gigantescas pirámides, como la de Keops, en Gizeh, donde, según Breasted, trabajaron cien mil hombres durante treinta años, y emplearon 2.300.000 bloques de piedra de dos toneladas de peso cada uno. Con esa piedra se podría haber construido un muro de dos metros de altura desde Lisboa a Varsovia5.
Actualmente el hombre fabrica superpetroleros gigantescos de varios cientos de miles de toneladas, aviones supersónicos, submarinos atómicos, satélites artificiales, etc.; pero el hombre no puede hacer el Sol ni el Universo. Dios sí puede hacer el Sol y el Universo, porque lo puede todo. «Nada es imposible para Dios»6.
Todo aquello que puede ser hecho, lo puede Dios. «Dios puede hacer todo lo que no es contradictorio»7. Pero lo que no puede ser hecho, lo absurdo, lo contradictorio, es imposible que nadie lo haga, ni siquiera Dios: por ejemplo un círculo cuadrado. Un círculo no puede ser cuadrado porque dejaría de ser círculo. Por eso un círculo cuadrado es un absurdo; y Dios no hace absurdos.
«Lo absurdo es absolutamente imposible» _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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TonyF Asiduo
Registrado: 21 Jun 2006 Mensajes: 435 Ubicación: Ontario, Canada
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Publicado:
Mie Sep 05, 2007 1:01 am Asunto:
Tema: Si Omnipotente entonces puede auto destruirse? |
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gracias por tu cooperacion _________________ "Una vez le pregunté a Jesús: -¿Cuánto me amas? Y él me respondió: -así te amo. Y abrió sus brazos y murió por mí". elangeltuyo@yahoo.com.mx
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TonyF Asiduo
Registrado: 21 Jun 2006 Mensajes: 435 Ubicación: Ontario, Canada
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Publicado:
Mie Sep 05, 2007 1:04 am Asunto:
Tema: Si Omnipotente entonces puede auto destruirse? |
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Ver posts de Jaden Glory en el tema. #3226 Hace 1 minuto
Jaden Glory
Duelista Solitario
ID: 149097
Reg: 25-05-07
Hace: (102 dias)
Edad: 20
Posts: 164
Temas: 8
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Como ya eh dicho antes, y sin tratar de oirme teista, creo que jamas definiremos si existe un Dios verdadero o no, ya que las herramientas que tenemos se usan para investigar lo natural, fenomenos que podemos palpar, y desafortunadamente Dios no es un fenomeno que podamos palpar si no es por "sensaciones interiores", que no pasan de ser sensaciones vicerales.
Creo que el verdadero motivo de discución de los ateos contra los teistas, es demostrarles por que el Dios que ellos siguen es una completa farza. El Dios Judeocristeano es tan incoherente y tan auto contradictorio, que seria una serpiente que se muerde su propia cola.
__________________
"La religión es la mas grande de los mendigos, ya que vive de la caridad humana. Y aun asi, tiene el descaro de decir que ella es la que ayuda a la humanidad"
Jaden Glory, Duelista Solitario _________________ "Una vez le pregunté a Jesús: -¿Cuánto me amas? Y él me respondió: -así te amo. Y abrió sus brazos y murió por mí". elangeltuyo@yahoo.com.mx
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TonyF Asiduo
Registrado: 21 Jun 2006 Mensajes: 435 Ubicación: Ontario, Canada
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Publicado:
Mie Sep 05, 2007 1:07 am Asunto:
Tema: Si Omnipotente entonces puede auto destruirse? |
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Ver posts de Rosenbach en el tema. #3189 Hace 1 día
Rosenbach
Superuomo ID: 130434
Reg: 19-03-07
Hace: (169 dias)
Posts: 272
Temas: 4
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Uff... no me había percatado que es mucho más divertido jugar a "asumamos que Dios existe y festinemos sobre su ética profesional" que a plantearnos la disyuntiva tan literalmente, ¿no? Claro que sí. Sigamos respondiéndole a personas como TonyF, Stars Keeper, y a todos los que pertenecen al clan "tengo el cielo asegurado", ya que se requiere menos esfuerzo racional, es mucho más gracioso burlarse de la contradicción de un intransigente ente espiritual, y así seguimos bailando alrededor del mismo círculo una y otra vez. Qué exquisita es la dejadez. ¡Bien! ¡Bien!
Bueno, bueno... para no ser el que viene a quejarse y no ha aportado nada de peso a la pregunta inicial, voy a plantear una lógica muy simple para ver si enderezamos el camino:
Es innegable para cualquier persona, creyente o no, relacionar a Dios con la perfección. Si damos por hecho, y en el supuesto de que este existiese, que Dios es perfecto, entonces su obra ciertamente también sería perfecta; o sea, nosotros somos perfectos. ¿O no lo somos? Pero si no lo fuéramos, Dios no sería perfecto; o quizás somos perfectos pero no comprendemos bien el significado de "perfección". Pero la gente que apoya y reniega a Dios alude demasiado a la imperfección del hombre: “el hombre tiene la culpa de todo”. Existe un concepto de perfección estandarizado donde no se halla ni la menor duda. ¿Entonces nos estaríamos quedando con Dios que no es perfecto? Al menos, claro, que comencemos a plantearnos si en verdad perfección es lo que verdaderamente creemos que es. _________________ "Una vez le pregunté a Jesús: -¿Cuánto me amas? Y él me respondió: -así te amo. Y abrió sus brazos y murió por mí". elangeltuyo@yahoo.com.mx
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Albert + Moderador

Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 27940 Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Mie Sep 05, 2007 1:18 am Asunto:
Tema: Si Omnipotente entonces puede auto destruirse? |
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Hermano Tony:
¡Paz y bien!
Creo que el problema de fondo es que este hermanito parte de un supuesto. Que Dios sea omnipotente no supone que se autodestruiría, como bien explica Tito, la omnipotencia de Dios no se define en los absurdos. Dios no hace absurdos. Metafíscamente esto defeine como la ley de no contradicción. Dios siendo Omnipotente no puede al mismo tiempo ser autodestructivo, eso es imposible. Tanto como lo es para alguien estar sentado y de pie al mismo tiempo. Este hermanito simplemente esta confundiendo terminos y asumiendo supuestos. Basado en eso ninguna conclusión a la que llegue tiene validez. Dios te bendiga. _________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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TITO Moderador

Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Mie Sep 05, 2007 1:21 am Asunto:
Tema: Si Omnipotente entonces puede auto destruirse? |
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TonyF escribió: | Ver posts de Rosenbach en el tema. #3189 Hace 1 día
Rosenbach
Superuomo ID: 130434
Reg: 19-03-07
Hace: (169 dias)
Posts: 272
Temas: 4
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Uff... no me había percatado que es mucho más divertido jugar a "asumamos que Dios existe y festinemos sobre su ética profesional" que a plantearnos la disyuntiva tan literalmente, ¿no? Claro que sí. Sigamos respondiéndole a personas como TonyF, Stars Keeper, y a todos los que pertenecen al clan "tengo el cielo asegurado", ya que se requiere menos esfuerzo racional, es mucho más gracioso burlarse de la contradicción de un intransigente ente espiritual, y así seguimos bailando alrededor del mismo círculo una y otra vez. Qué exquisita es la dejadez. ¡Bien! ¡Bien!
Bueno, bueno... para no ser el que viene a quejarse y no ha aportado nada de peso a la pregunta inicial, voy a plantear una lógica muy simple para ver si enderezamos el camino:
Es innegable para cualquier persona, creyente o no, relacionar a Dios con la perfección. Si damos por hecho, y en el supuesto de que este existiese, que Dios es perfecto, entonces su obra ciertamente también sería perfecta; o sea, nosotros somos perfectos. ¿O no lo somos? Pero si no lo fuéramos, Dios no sería perfecto; o quizás somos perfectos pero no comprendemos bien el significado de "perfección". Pero la gente que apoya y reniega a Dios alude demasiado a la imperfección del hombre: “el hombre tiene la culpa de todo”. Existe un concepto de perfección estandarizado donde no se halla ni la menor duda. ¿Entonces nos estaríamos quedando con Dios que no es perfecto? Al menos, claro, que comencemos a plantearnos si en verdad perfección es lo que verdaderamente creemos que es. |
El error en este planteamiento radica en hacer depender los atributos de Dios a algo exterior a el, sus atributo derivan de su esencia....
Su perfeccion no radica en que pueda crear cosas perfectas...  _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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TITO Moderador

Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Mie Sep 05, 2007 1:25 am Asunto:
Tema: Si Omnipotente entonces puede auto destruirse? |
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Te pongo un buen articulo para que estudies los atributos de Dios:
http://www.mercaba.org/FICHAS/DIOS/esencia_y_atributos_de_dios.htm _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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TonyF Asiduo
Registrado: 21 Jun 2006 Mensajes: 435 Ubicación: Ontario, Canada
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Publicado:
Mie Sep 05, 2007 1:59 am Asunto:
Tema: Si Omnipotente entonces puede auto destruirse? |
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Ver posts de Rosenbach en el tema. #3230 Hace 20 minutos
Rosenbach
Superuomo ID: 130434
Reg: 19-03-07
Hace: (169 dias)
Posts: 274
Temas: 4
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¿Ah sí? Pero qué terco eres. ¿Por qué será?
Bueno, bueno... al grano:
¿Imposibilidad en la omnipotencia?
Lo siento. NO ES lógico y no se necesita haber estudiado Lógica en una aula para darse cuenta de ello. El razonamiento de un niño es más que suficiente para comprenderlo. PERO NO, no es suficiente para ti, oh Dios te bendiga, TonyF. El NO PUEDE es ilógico implicado a Dios sin importar cuántos ejemplos "absurdos" des. Parece que Dios se te está tambaleando un poco (ya empezaste con los "no puede") Seguramente volverás al berrinche del "lo absurdo y lo contradictorio es imposible incluso para Dios" y yo te diría "pues mírate, hombre de Dios, eres la contradicción en persona y eres posible en estos momentos", y si la lógica te acompaña, te quedarás callado porque lo lógico es que así te quedes cuando no tienes más que decir.
A propósito, ¿de qué filosofía sacaste aquello de que las "imposibilidades metáficas" no perjuician la omnipotencia de Dios? Ahhh... sí... de los argumentos ontológicos. Sí, si... los preferidos por aquellos que desean demostrar la existencia de Dios sin mover un dedo. Y recuerda, la filosofía es filosofía, si es que sabes a lo que me refiero. Tal vez sirve para demostrar razonamientos o los alcances de estos mas que producir axiomas o algo por el estilo, ¿no te parece? _________________ "Una vez le pregunté a Jesús: -¿Cuánto me amas? Y él me respondió: -así te amo. Y abrió sus brazos y murió por mí". elangeltuyo@yahoo.com.mx
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TITO Moderador

Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Mie Sep 05, 2007 2:10 am Asunto:
Tema: Si Omnipotente entonces puede auto destruirse? |
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TonyF escribió: | Ver posts de Rosenbach en el tema. #3230 Hace 20 minutos
Rosenbach
Superuomo ID: 130434
Reg: 19-03-07
Hace: (169 dias)
Posts: 274
Temas: 4
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¿Ah sí? Pero qué terco eres. ¿Por qué será?
Bueno, bueno... al grano:
¿Imposibilidad en la omnipotencia?
Lo siento. NO ES lógico y no se necesita haber estudiado Lógica en una aula para darse cuenta de ello. El razonamiento de un niño es más que suficiente para comprenderlo. PERO NO, no es suficiente para ti, oh Dios te bendiga, TonyF. El NO PUEDE es ilógico implicado a Dios sin importar cuántos ejemplos "absurdos" des. Parece que Dios se te está tambaleando un poco (ya empezaste con los "no puede") Seguramente volverás al berrinche del "lo absurdo y lo contradictorio es imposible incluso para Dios" y yo te diría "pues mírate, hombre de Dios, eres la contradicción en persona y eres posible en estos momentos", y si la lógica te acompaña, te quedarás callado porque lo lógico es que así te quedes cuando no tienes más que decir.
A propósito, ¿de qué filosofía sacaste aquello de que las "imposibilidades metáficas" no perjuician la omnipotencia de Dios? Ahhh... sí... de los argumentos ontológicos. Sí, si... los preferidos por aquellos que desean demostrar la existencia de Dios sin mover un dedo. Y recuerda, la filosofía es filosofía, si es que sabes a lo que me refiero. Tal vez sirve para demostrar razonamientos o los alcances de estos mas que producir axiomas o algo por el estilo, ¿no te parece? |
Por eso, si empezamos a hablar con logica veremos que algo que es contradictorio no puede existir...
Por otro lado, en logica si un planteamiento empieza mal es logico que el resultado este mal.
Es ridiculo partir de lo que algunos quieren que lo demas entiendan por omnipotencia.
Si para algunos la omipotencia es hacer cosas metafisicamente imposibles, pues alla ellos, esos no es la ominipotencia que otros sostenemos...
En logica hay una falacia: El hombre de paja, que es cuando se presenta la creencia del otro de una manera ridicula para poder refutarla facilmente, es bonito el boxeo de sombra sobre todo en los dialogos.
Esa omnipotencia que nos presenta Rosenbach es un hombre de paja... _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
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Albert + Moderador

Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 27940 Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Mie Sep 05, 2007 2:51 am Asunto:
Tema: Si Omnipotente entonces puede auto destruirse? |
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Hermano Tony:
¡Paz y bien!
Este hermanito sige haciendo comparaciones sin sentido. La Omnipotencia de Dios no se refleja necesariamente en su Creación, por lo tanto es ilogico el pensamiento (bastante extraño por cierto) en el que se hace pensar que la contradicción en el hombre supone contradicción en Dios. Solo Dios es perfecto en toda su perfección, el hombre solo lo es en su esencia, más no en su proceder que puede ciertamente ser erratico y contradictorio, pero eso en nada aminorará su perfeción humana. Más claro; la perfección humana radica en su propio ser, y los errores que cometa no cambiaran esa realidad, el hombre seguirá siendo hombre aunque se contradiga. Por otro lado en Dios no es posible lo absurdo no porque haya algún imposible para Dios sino porque lo absurdo no es compatible con lo perfecto, sino todo lo contrario. Dile a este hermanito que piense como sería posible para él estar corriendo y detenido al mismo tiempo, esa sola reflexión le hará comprender lo que es un absurdo, y su imposibilidad en Dios no es igual a imperfección sino contraria a ella. Entonces si Dios se contradigera dejaría de ser perfecto, entonces no sería Dios, lo que es imposible aunque este hermanito no lo comprenda. Dios te bendiga. _________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS
Ultima edición por Albert el Vie Sep 07, 2007 12:00 am, editado 1 vez |
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TonyF Asiduo
Registrado: 21 Jun 2006 Mensajes: 435 Ubicación: Ontario, Canada
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Publicado:
Mie Sep 05, 2007 3:35 am Asunto:
Tema: Si Omnipotente entonces puede auto destruirse? |
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Rosenbach
Superuomo ID: 130434
Reg: 19-03-07
Hace: (169 dias)
Posts: 275
Temas: 4
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Post antes del mensaje de tu amigo:
Algunas cosas puntuales:
Leeré lo de arriba en otra ocasión (la verborrea); no estoy para catequesis en estos momentos.
Si afirmas que algo contradictorio no puede existir, ¿estás afirmando la inexistencia de Dios? Ya te demostré por qué Dios es contradictorio. Tú mismo has confirmado que es contradictorio y ni siquiera te has dado cuenta El silogismo, nene, el que aún no refutas.
La omnipotencia es omnipotencia aquí y en la quebrada del ají. La Lógica no funciona con conceptos flexibilizados de alguien que intenta quedar bien con Dios y con el Diablo al mismo tiempo.
No puedo creer que seas tan descarado como para venir a llenarte la boca diciendo que he intentado ridiculizar tu creencia con aquel tremendo historial de mensajes en este tema que te tapan la boca. Es tan contradictorio que hasta el hecho de que te quejes por las contradicciones te suma una contradicción más. Como he dicho: afirmas una imperfección dentro de una perfección (qué lógico, ¿no?), culpas al hombre y a su libre albedrío por las penurias en la tierra pero luego ensanchas así la boca para proferir que el hombre es "imperfecto" dentro del "perfecto" plan de Dios; entonces, ¿por qué te quejas del comportamiento humano si estás tan conciente que la imperfección se debe a las perfectas maquinaciones de Dios? Por favor, es que imaginarme una mayor contradicción me es imposible en estos momentos. Y suma y siguen. Basta revisar tus mensajes y se encuentra una nueva. Eres descarado, cínico, convenenciero, miope, egocéntrico, mentiroso, manipulador, insidioso, ponzoñoso... las tienes todas en menor o mayor grado. Dios nos libre y nos favorezca de personas como tú.
En fin, y punto aparte. Si alguien más desea refutar los argumentos "lógicamente", que los cite y discutimos con la mente abierta y dispuestos a aceptar que estamos equivocados en cualquier momento.
En consideración al mensaje de tu amigo:
La misma mona pero pintada. _________________ "Una vez le pregunté a Jesús: -¿Cuánto me amas? Y él me respondió: -así te amo. Y abrió sus brazos y murió por mí". elangeltuyo@yahoo.com.mx
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EduaRod Veterano
Registrado: 21 Ene 2006 Mensajes: 3275
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Publicado:
Mie Sep 05, 2007 5:48 am Asunto:
Tema: Si Omnipotente entonces puede auto destruirse? |
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Estimado en Cristo TonyF:
Si tienes mucha paciencia, hace tiempo sostuvimos aquí una discusión un hermano llamado (bueno, "nickeado") Sinequanon y un servidor justamente al respecto al planteamiento con el que abriste este tema.
Fué una discusión un tanto larga y compleja, pero bastante interesante.
Desafortunadamente por partir este hermano de presupuestos filosóficos muy distintos a los de una filosofía realista, no fué posible alcanzar un acuerdo. Y no fué sino hasta su último mensaje donde me dejó ver con toda claridad su "background" filosófico. Mensaje que desafortunadamente no ví a tiempo, de modo que, para cuando le contesté tratando de ver si seguía por aquí, él ya se había retirado definitivamente de los foros; por lo que nunca tuve la oportunidad de contestar a sus objeciones más profundas.
Tus interlocutores parecen tener una altura filosófica muy inferior a la que tenía ese hermano (de entrada, en su ignorancia, desprecian el concepto mismo de filosofía como algo inútil e irreal), y esto no solamente no ayudará a convencerlos, sino al contrario, en sus prejuicios ideológicos jamás serán capaces de reconocer siquiera cuándo se han desbartado sus argumentos.
A lo que voy es que, si una persona con un ánimo serio de dialogar, con conocimientos profundos e incluso con una cierta añoranza por volver a vivir con alegría la Fé que alguna vez tuvo, no pudo ser tan fácilmente convencida... sinceramente creo que pierdes el tiempo con los novatones con los que estás discutiendo.
El hermano sinequanon es el ejemplo más patente que tiene un servidor de que la Fé definitivamente es un don de Dios y no viene por mérito o esfuerzo alguno del hombre.
En fin, te pongo el enlace por si te interesa leerlos:
http://foros.catholic.net/viewtopic.php?t=5064&postdays=0&postorder=asc&start=0
De particular interés te podría parecer este argumento extraido de uno de los aportes de ese tema. Pero creo que servirá más para dejarte a tí claridad intelectual de porqué está mal construido el razonamiento de tus interlocutores que para hacerles ver a ellos su error. Pues tal cosa requeriría de una honestidad intelectual que, al menos por lo que se ve en los textos que has copiado, estas personas no tienen. El argumento es este (claro, está referido a la discusión conreta en la que se expuso, pero no es tan difícil adaptarlo):
Cita: | Aquí, con todo respeto, usted "le hace al Kantniano" y quiere demostrar que estamos extrapolando injustamente nuestra experiencia sobre dominios en los que no aplica. Para ello se pasa por el "arco del triunfo" el principio de no-contradicción cuando se trata de evaluar a que se refiere la omnipotencia. Pero luego, cambia diametralmente de postura, se "convierte" en filósofo realista y acepta que una contradicción no puede ser. De donde pretende deducir que la existencia de Dios es lógicamente imposible pues implicaría una contradicción. Esto es "injusto" (inconsistente) por dos razones: la primera es que le pretende demostrar al filósofo realista su inconsistencia usando un concepto de omnipotencia que no es el suyo; y la segunda es que si su postura es que las contradicciones pueden ser, entonces SIEMPRE pueden ser, por lo que su argumento no probaría nada, pues carecería de importancia llegar a una contradicción. Es únicamente este inconsistente cambio de postura el que le permite alcanzar su conclusión, y es por ello que nos hemos referido a su argumento como "juego de palabras".
En este sentido, las posturas consistentes serían:
1. Las contradicciones son escencialmente imposibles, por lo que la omnipotencia las excluye y, por tanto, Dios sigue siendo omnipotente y perfecto aún cuando no le sea posible crear un ser perefecto (entendido como Acto Puro). Esta es la postura que un servidor sostiene al parecerme que es la que concuerda con nuestra experiencia de la realidad.
2. La omnipotencia de Dios inlcuye poder realizar inconsistencias, como considera usted que es convertir el agua en vino; por tanto, no hay nada que le impida crear un ser perfecto (Acto Puro), aún cuando a nosotros el concepto nos parezca imposible, y su omnipotencia (bajo ese concepto "amplio") es total. Tampoco importaría entonces que uno encontrara una contradicción es estas premisas o conclusiones, pues ya se ha aceptado antes que las contradicciones no importarían en este dominio. Por lo que tal argumento no ha probado nada en contra de la existencia de Dios. |
Como ves, el éxito del argumento depende completamente de un inconsistente y vulgar aunque un tanto sutil cambio de postura con respecto a la posibilidad de una contradicción.
O las contradicciones cuentan; o no cuentan; pero nada de que cuentan cuando me conviene y dejan de contar cuando ya no me conviene.
Que Dios te bendiga. |
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Enrique Basaguren Constante
Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 685
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Publicado:
Mie Sep 05, 2007 4:14 pm Asunto:
Tema: Si Omnipotente entonces puede auto destruirse? |
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Tony, Dios te bendiga:
Creo que te han respondido brillantemente tus dudas.
Pero te voy a decir la forma como yo les hago ver la pregunta expuesta como ilógica (el porqué es ilógica que es lo importante ya te lo contestaron)
Dios lo puede TODO
Todo No es NADA y NADA = NO SER
Un círculo cuadrado= No puede ser = NADA
Por lo tanto Dios no puede hacer un círculo cuadrado ya que hacer nada, y Dios sólo hace "todo".
(sólo que ojo, hacer nada no es lo mismo que hacer DE LA NADA son dos cosas distintas).
Como ves es muy fácil la argumentación, aunque el sustento ya te lo explicaron.
Saludos _________________ Dios les Bendiga |
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R Real Fan de Jesucristo
Registrado: 27 Mar 2007 Mensajes: 3917 Ubicación: Tierra Azteca
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Publicado:
Mie Sep 05, 2007 7:20 pm Asunto:
Tema: Si Omnipotente entonces puede auto destruirse? |
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Hola Tony:
Los mal fudados presupuestos de tu interlocutor;
parecen sacados de una historieta apocalíptica de súper héroes,
cuando la gente no quiere entender : No entiende
si le encanta especular; lo seguirá haciendo
yo que tú; le daría una conclusión como la de Enrique Basaguren
y le dejaría solo con sus "ideas"
Pienso que si dudara del poder de Dios o de su existencia;
no preguntaría!!!
Saludos _________________
¡Ven Señor Jesús!........ |
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ignaciomancilla Veterano
Registrado: 04 Oct 2006 Mensajes: 1810 Ubicación: Aguascalientes, México
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Publicado:
Mie Sep 05, 2007 9:22 pm Asunto:
Tema: Si Omnipotente entonces puede auto destruirse? |
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lo que si es claro
es que con la inteligencia humana estamos limitados para comprender la magnitud de la personalidad del Padre y cometemos el error de querer encuadrarla en nuestra mente limitada, sin embargo se llegara el dia en que lleno de gozo podras entenderla. |
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Albert + Moderador

Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 27940 Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Jue Sep 06, 2007 12:18 am Asunto:
Tema: Si Omnipotente entonces puede auto destruirse? |
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Hermano Data:
¡Paz y bien!
Hola hermano!!! Dios te bendiga. _________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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Albert + Moderador

Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 27940 Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Jue Sep 06, 2007 12:25 am Asunto:
Tema: Si Omnipotente entonces puede auto destruirse? |
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Hermano Tony:
¡Paz y bien!
Por lo visto estos hermanitos están muy, pero muy confundidos, o simplemente te están haciendo el juego. Creo que es prudente que te retires de ese diálogo, si es que se le puede llamar así. Pues en su falta argumentativa ya han caído en los insultos y descalificasiones. Eso casi siempre es indicio de no poder refutar lo que se argumenta. Los hermanitos de ese foro en el que te has metido no tienen ninguna intención de comprender lo que has mostrado, ellos solo quieren enfatizar en su errada conclusión. Yo en tu lugar me retiro de ese tema, ya nada podrá convencerles, al menos no lo darán a entender en el foro. Tu tranquilo ya sembraste la semilla, si en ellos hay tierra buena; la semilla dará fruto. Dios te bendiga. _________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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Ainur Asiduo
Registrado: 23 Mar 2007 Mensajes: 157
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Publicado:
Jue Sep 06, 2007 1:54 pm Asunto:
Tema: Si Omnipotente entonces puede auto destruirse? |
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Hola a Todos
Hay otro punto importante a tener en cuenta, que Dios es infinito e ilimitado. Esto quiere decir que no esta sujeto a ningún límite. No solo esta por encima de ellos, sino que también es el creador de los limites, y por lo tanto una limitación no puede afectarlo.
Hablo de limitación por ejemplo al no tener principio y no tener fin, por eso que Dios se autodestruya es un absurdo total y absoluto, ya que un ser ilimitado no se limita nunca, ya que esta por arriba de todo limite. En otras palabras y para ser mas claro, Dios es el que crea los limites (espacio, tiempo, masa, principio y fin), pero Él no está sujeto a ninguno, porque es ilimitado y además es el dueño de los limites. Por eso es Omnipotente (Todopoderoso). Tiene poder sobre todo, porque es el creador de todo, y todo esta sujeto a Él.
Hasta Pronto |
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Icaro Nuevo
Registrado: 09 Sep 2007 Mensajes: 3
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Publicado:
Dom Sep 09, 2007 7:00 am Asunto:
Tema: Si Omnipotente entonces puede auto destruirse? |
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yo me pregunto , si el hombre pudiera definir a dios mismo por medio de la logica que cosa no podria hacer el hombre, que tonteria tratar de definir algo que no puede ser definido y que soberbia del hombre tratar de demostrar que dios existe o no.
que risa, tratar de entrar en temas espirituales mediante la logica. _________________ La ciencia solo nos muestra la manera en que dios hizo las cosas |
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EduaRod Veterano
Registrado: 21 Ene 2006 Mensajes: 3275
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Publicado:
Dom Sep 09, 2007 7:33 am Asunto:
Tema: Si Omnipotente entonces puede auto destruirse? |
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Icaro escribió: | yo me pregunto , si el hombre pudiera definir a dios mismo por medio de la logica que cosa no podria hacer el hombre, que tonteria tratar de definir algo que no puede ser definido y que soberbia del hombre tratar de demostrar que dios existe o no.
que risa, tratar de entrar en temas espirituales mediante la logica. |
Estimado en Cristo Icaro:
Como nos lo dice el Santo Padre Benedicto XVI, San Juan nos presenta a Dios como el Logos. Dios supera infinitamente al hombre, de eso no cabe duda. Pretender demostrar la existencia de Dios como una deducción, como si el hombre pudiera comprender su esencia, es una insensatez, de eso tampoco cabe duda. Pero de ahí a decir que los temas espirituales no pueden ser abordados por una sana y bien acotada lógica, o que no pueda llegarse a conocer la existencia de Dios por la razón, o que el hombre, particularmente el hombre santo, no puede profundizar en los misterios de Dios por medio del raciocinio...pues hay mucha distancia... y en esa distancia se comete un grave error. Puesto que Dios es el Logos, es la Razón. Y nuestra razón no es sino una participación, limitada ciertamente, pero participación al fin y al cabo, de esa Razón.
Que Dios te bendiga. |
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Icaro Nuevo
Registrado: 09 Sep 2007 Mensajes: 3
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Publicado:
Dom Sep 09, 2007 7:42 am Asunto:
Tema: Si Omnipotente entonces puede auto destruirse? |
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asi es , yo me refiero a la logica como ciencia , no a la logica como razon y sea cual se nuestra inteligencia ciencia o razon nunca podremos abarcar a dios como dice santo tomas la sabiduria nos acerca a dios , nos acerca pero una cosa es que nos permita apreciar una parte de dios y otra cosa es que nos permita abarcalo. _________________ La ciencia solo nos muestra la manera en que dios hizo las cosas |
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EduaRod Veterano
Registrado: 21 Ene 2006 Mensajes: 3275
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Publicado:
Dom Sep 09, 2007 7:46 am Asunto:
Tema: Si Omnipotente entonces puede auto destruirse? |
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Icaro escribió: | asi es , yo me refiero a la logica como ciencia , no a la logica como razon y sea cual se nuestra inteligencia ciencia o razon nunca podremos abarcar a dios como dice santo tomas la sabiduria nos acerca a dios , nos acerca pero una cosa es que nos permita apreciar una parte de dios y otra cosa es que nos permita abarcalo. |
Estimado en Cristo Icaro:
OK, si es así, y entendiendo "ciencia" según el concepto positivista que se limita a las ciencias experimentales (pues recuerda que el mismo Santo Tomás reconoce incluso la teología como ciencia religiosa) estoy de acuerdo contigo.
Que Dios te bendiga. |
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hyper Esporádico
Registrado: 08 Mar 2006 Mensajes: 70
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Publicado:
Dom Sep 09, 2007 11:46 pm Asunto:
Tema: Si Omnipotente entonces puede auto destruirse? |
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Me parece Dios no pude ser contradictorio a si mismo si es bondad, no puede ser maldad esto seria contrario a su naturaleza, la imperfeccion esta en la maldad, la maldad existe no por imperfeccion de Dios, sino es la ausencia de bien.
En tanto, su omnipotencia se ve expresada por el amor, bajo este termino elementos logicos e ilogicos no puden alcanzar en su totalidad la esencia de Dios, ya lo decia san Pablo donde esta el docto, donde el intelectual de este mundo, trato de decir que entre las "lineas torcidas" de Dios, con san Pablo afirmo hay aun mas sabiduria en estas lineas, que en nuestro juicio mas acabado y refinado.
Si llegaramos a conocer en su totalidad a Dios entoces seriamos dioses pues entenderiamos el misterio en su totalidad y amplitud, lo cual es contrario a nuestra naturaleza inacabada, que es capaz de conocer y de ser mejor.
Para que Dios sea destruido él mismo tendria que caer en pecado pues eso significaria el Caos, cuestion contraria a la esencia de Dios Summo Bien.
Aunque su omnipotencia no es el mismo atributo de su bondad, tampoco se le puede ver como una pila cargada de summa energia, como algunos piensas que es Dios, la cual puede sobrecargarse y destruise a si misma. ni tampoco descargarse y sufrir una descarga, ya sea en cualquier parte de la eternidad (aunque dudo que existan partes en la eternidad) pues no es energia, ni vibra.
Su eternidad, radica en que no puede ser destruido, apagado, terminado
Dios igual a SER, y nosotros participamos de ese ser, si Dios fuese erradicado el universo tambien pues no se sostendria ¿de donde? saldria el orden en este universo, sino hubiese una inteligencia que lo mantuviera en constante movimiento sin autodestruccion.
A Dios no solo lo podemos considerar como el motor inmovil (aristotelico)
que da movimiento a todo sin moverse. Pues Dios siente, ama, perdona, y se enfurece con el pecado. _________________ Soy, quien soy en mi corazón |
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Ainur Asiduo
Registrado: 23 Mar 2007 Mensajes: 157
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Publicado:
Mie Sep 12, 2007 1:12 pm Asunto:
Tema: Si Omnipotente entonces puede auto destruirse? |
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Hola a Todos
Javitillo2000, cuidado con tus palabras, creo que nuevamente estas confundiendo las cosas.
Que Dios en su infinita sabiduría no quiera hacer cosas absurdas, no quiere decir que no tenga el poder para hacerlas. Si no las hace es porque no quiere, no porque no pueda.
Dios es absoluta y totalmente omnipotente (Todo Poderoso). Como ya dije en otro mensaje Él esta por arriba de los límites porque es el creador de los límites. Dios no está sujeto a ninguno, porque es ilimitado y además es el dueño de los límites. Por eso es Omnipotente. Tiene poder sobre todo, porque es el creador de todo, y todo esta sujeto a Él. Por lo tanto no puede haber nada que sea más poderoso que Dios. Ni sabiduría, ni imaginación, ni capacidad creadora, son suficientes como para decir que hay algo en lo que Dios no sea Omnipotente.
De aquí se desprende que es incorrecto pensar que algo que es ilimitado, pueda limitarse. Simplemente porque lo ilimitado es lo que contiene a lo limitado. Algo que es infinito, no puede ser contenido por algo finito, pero naturalmente lo finito parte de lo infinito, de lo contrario no tendría de donde sacar su ser, su existencia. Como lo finito y limitado no es suficiente para abarcar al infinito, se deduce que lo finito no tiene ningún poder sobre lo infinito. Como el infinito contiene a todo lo finito, y además es lo que permite que lo finito exista (ya que le da sustancia para existir), lo infinito es Omnipotente sobre lo finito.
Hasta Pronto |
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Ainur Asiduo
Registrado: 23 Mar 2007 Mensajes: 157
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Publicado:
Mie Sep 12, 2007 7:01 pm Asunto:
Tema: Si Omnipotente entonces puede auto destruirse? |
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Hola a Todos
Javitillo2000, vivimos en un mundo limitado por el tiempo, el espacio y la materia. Somos la creación de Dios que es infinito, pero nosotros somos limitados. Por lo tanto entendemos todo a partir de nuestros límites. Ciertamente en nuestra realidad limitada no podemos hacer un círculo cuadrado, porque estamos dominados por los límites, pero para Dios nada es limitado, ya que Él es el infinito que contiene y da sustento a nuestra realidad.
Por eso insisto nuevamente que al ser Dios el Creador de los límites, no se encuentra sujeto a ellos, ya que lo limitado no puede contener a lo ilimitado. Por este motivo Dios es Omnipotente, no puede estar sujeto a ningún límite.
Hasta Pronto |
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Ainur Asiduo
Registrado: 23 Mar 2007 Mensajes: 157
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Publicado:
Mie Sep 12, 2007 8:52 pm Asunto:
Tema: Si Omnipotente entonces puede auto destruirse? |
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Hola a Todos
Javitillo, te comprendo y entiendo que sea difícil entender lo que te digo.
Pero Dios no está sujeto a ningún límite, los límites jamás podrán contenerlo. Es absolutamente imposible que algo limitado contenga a algo que es ilimitado.
Y vuelvo a insistir, Dios es el creador de los límites y esta por encima de ellos, por lo tanto estos límites que nosotros como criaturas limitadas claramente tenemos, no pueden afectarlo.
Por esta razón es Omnipotente, porque tiene poder sobre todo, ya que nada lo contiene. Es infinito y abarca todo, incluso lo que es limitado, como los propios límites. Por eso para nuestra imaginación que esta atada a los límites, nos cuesta entender esto porque es algo que simple y sencillamente nos supera.
Pero Dios en verdad es Omnipotente y no esta limitado por nada.
Espero que te ayude. Un abrazo
Hasta Pronto |
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andrw jose Nuevo
Registrado: 04 Ago 2007 Mensajes: 13 Ubicación: barranquilla-colombia
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Publicado:
Jue Sep 13, 2007 1:01 am Asunto:
Algo parecido
Tema: Si Omnipotente entonces puede auto destruirse? |
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que la paz del Señor que es todo poderoso este siempre con todos ustedes.
les comento que a mi me hicieron la siguiente pregunta: si Dios es todopoderoso, seria capaz de crear una piedra tan pesada tan pesada que ni el mismo fuera capaz de levantarla?
agradezco sus respuestas _________________ muchachos hay que atreverse a mas y recuerden que Dios no quita nada Pero te lo da TODO |
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TITO Moderador

Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Jue Sep 13, 2007 1:19 am Asunto:
Tema: Si Omnipotente entonces puede auto destruirse? |
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Saludos JOse.
Si hubieras leido atentemente desde el principio no hubiersa tenido necesidad de preguntar...
De todos modos contesto:
Una preguntita que frecuentemente aparece y que es utilizada por quienes que quieren aparentar ser muy profundos es una variante de esta:
Cita: | Si Dios es omnipotente ¿ puede crear una roca que no pueda levantar?
Si no la puede crear no es omnipotente y si la puede crear de todos modo queda afectada su omipotencia. |
Bueno esta pregunta es un absurdo, porque cae en contradiccion.
Dios tampoco puede crear una vela encendida y apagada al mismo tiempo pues esto tambien es una contradiccion.
Tampoco pùede crear un circulo cuadrado poruqe es una imposibilidad metafisica, un circulo siempre es redondo, un triangulo siempre tendra tres lados valgame la redundancia....
Estudiando un poco de filosofia aprendi que hay imposibilidades metafisicas o absurdos los cuales no contradicen la omipotencia divina.
Dios no puede engañar ni engañarse.
Dios no puede mentir ni destruirse asi mismo.
Tampoco puede crear un circulo cuadrado.
Tampoco puede crear un ser que sea y no sea al mismo tiempo,puesto que esto es contradictorio.
Estas imposibilidades metafisicas no afectan a su omnipotencia. _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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Albert + Moderador

Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 27940 Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Jue Sep 13, 2007 1:27 am Asunto:
Tema: Si Omnipotente entonces puede auto destruirse? |
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Hermano andrw:
¡Paz y bien!
Creo que ya se respondió más arriba. Dios no hace absurdos, todo lo creado tiene un fin; el amor. Una piedra gigantesca, por más grande que sea no podría ser lo suficientemente grande para equiparar el poder de Dios, y ¿qué fin tendría crear semejante piedra? Tendría que ser una piedra más grande que el Universo que la sostenga, he ahí el absurdo, y aun así sería más pequeña que Dios, pues incluso el Universo se sujeta a Dios. Por otro lado, creo que esa pregunta parte de la premisa de que Dios tenga un cuerpo con el cual levantar tal piedra, la realidad es que Dios es un Espíritu Puro, por lo que no tiene un cuerpo. Entonces vemos el absurdo también ahí. Si la pregunta sugiere que sea Jesús, con su Cuerpo Glorioso, quien mueva la piedra, pues sigue teniendo la misma connotación que parte del absurdo. La Segunda Persona de la Trinidad no se encarnó para mover piedras, sino para mover almas. Mover almas a Dios Padre. Recibe de Él gracia y bendición. _________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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