La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )

[jose pablo zamora]

Analizando el tema propuesto por Vela 1 bajo el título: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1; me encuentro con que Gepeto y Goyerbid, siguiendo su tradicional costumbre, ya lo han derivado a temas muy diferentes; pero eso no es lo malo, ya que cualquier precepto doctrinal controversial, puede ser seriamente analizado y debatido, no con la finalidad expresa de proselitismo, sino de intercambio de puntos de vista y creencias del punto o tema en cuestión; pero estos dos hermanos no tienen para nada seriedad y actitud de reflexión sobre las exposiciones de los forístas; JulioCR y José Miguel Arraiz, ya hicieron notar la inutilidad del debate con ellos y para ilustrar mi opinión, expongo las respuestas características de ellos, las separo en diversas categorías:
Sarcásticas y ofensivas de Gepeto:
• Yo me concidero hijo de Dios, que vosotros os concidereis hijos de Maria no me quita el sueño
• Tengo o no tengo razon?
• Pos pa que te dijo que no si sí... Chanfle!!!
• Hasta yo mi rio de mi mismo, soy un chico malo, muy malo, que malo!!
• Me lo sospeche desde un principio! (repetida 4 veces en una misma respuesta)
• Pos a mi dejadme huerfano de madre, que con el Padre me basta!!
• Prefiero que sea El Hijo, El sera quien me cobre los intereces...
• Bueno, ni esos colmillos ni la ametralladora me haran cambiar de idea, asi huerfanito de madre me siento a todo dar, chido, chido, chido!
Bururuuu
• Yo no creo en "apariciones" hermano.
• Hu, que miedo!
• Eso ejasi, eso ejs correcto!
• Eso no ejasi, eso no ejs correcto. Fijate que todo lo medito con una total imparcialidad, y cuando saco mis concluciones, no hay "cura" ni "pastor" que haga inclinar mi balanza, es mas, no tengo pelos en la lengua.
• Si estudiara vuestra doctrina "de mano de la Iglesia" ya estaria siendo prejuiciado...
• Pa' que te digo que no si si.
• Chanfles, pasa el bebe y no rompe nada, milagro!!!
• Han habido tantos filosofos!
• Ya voy comprendiendo quienes inventaron esa palabrita...
• Cuanta filosofia!
• Me lo juras? Que interezante!
• Digame lisenciado.
-Licenciado.
Gracias, muchas gracias!
-No hay de queso, no mas de papas.
• Tendre que advertirle a la Chimoltrufia...
• En fin, yo solo me rio
• Fue sin querer queriendo.
• Esho esho esho
• Estas en lo cierto!
Vamos goyer, no te juntes con esta chusma.

Sarcásticas de Goyerbid:
• Es que no les tienes paciencia
• Pos pa que te dijo que no si sí... Chanfle!!!
• Oh, me faltó la despedida:
Domino's Pizza!!!!
Todavía me rio de eso cada vez que me acuerdo....
• Tómalo por el lado amable gatitas
• CHIQUTI BUMBUM
• Sáltele!!!
• Una posibilidad... cuál es la verdad? Ya se lo pregunateré a Cristo cuando lo vea cara a cara y como El es, no como en espejo
• Recórcholis batman...
• Es que no nos tienen paciencia
• Míralo eh... Míralo eh... Míralo eh...
Pi pi pi pi pi, pi pi pi pi
• Acúsalo con tu mamá, Gepe
(Nos faltaba éste)
• Chusma!!! Chusma!!! Prrrrrrgrrrr

¿Con este tipo de personas se puede tener un debate serio?, tal parece que en vez de estudiar las Sagradas Escrituras se han dedicado a interiorizarse de la “filosofía” de Roberto Gómez Bolaños ya que aquí están demostrando su “gran conocimiento” de las formas de expresión de los personajes de tan distinguido comediante.
Pregunto a los forístas católicos: “¿no estamos dando pie a que estas dos personas estén profiriendo escarnios en contra de lo más sagrado, después de la Santísima Trinidad, que tenemos en nuestra Iglesia?”Está claro y es evidente la soberbia de que hacen gala, su objetivo también es claro: “exasperar a sus interlocutores” con la finalidad de hacerlos caer en alguna argumentación equivocada.
No podemos, en ninguna forma, creer que en verdad estén interiorizados en el conocimiento de las Sagradas Escrituras, baste ver la cantidad de erratas en sus participaciones (por eso las transcribo tal como ellos las expusieron) para juzgar ¿qué tanto y certeramente habrán analizado correctamente el texto bíblico? Si para ellos es lo mismo: “halla, que haya”.
Saludos y que la paz de Nto. Sr. Jesucristo, este con todos ustedes.

[Anastasia]

[Vela1]

En toda labor hay fruto;
Mas las palabras vanas
los labios empobrecen.
Proverbios 14,23


El corazón entendido busca la sabiduría;
Mas la boca de los necios
se alimenta de necedades.
Proverbios 15,14


No dejes que tu boca te haga pecar,
ni digas delante del ángel, que fue ignorancia.
¿Por qué harás que Dios se enoje a causa de tu voz,
y que destruya la obra de tus manos.
Donde abundan los sueños,
también abundan las vanidades y las muchas palabras;
mas tú, teme a Dios.
Eclesiastès 5.6-7


Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado,
como obrero que no tiene de qué avergonzarse,
que usa bien la palabra de verdad.
Mas evita profanas y vanas palabrerías,
porque conducirán más y más a la impiedad.
2a Timoteo 2,15-16

[Gepeto]

[MISTICO]

[Gepeto]

[MISTICO]

[Christifer]

Otra:

"Y Micol no tuvo hijos hasta el día de su muerte" (2 Sam 6, 23)


Sin comentarios
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[MISTICO]

[Christifer]

Es verdad, tenía que haberlo explicado; pero yo creo que podría sacar su significado teniendo en cuenta que es extremadamente dificil que una mujer muerta pueda quedarse embarazada y no creo que haya varones dispuesto a intentarlo
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[MISTICO]

[Gepeto]

[Gepeto]

[Danilo82]

Y yo me comí un pescado hasta la cabeza.

[MISTICO]

[MISTICO]

[Agustino 3L]

Hola gepe...

[Agustino 3L]

[elmiguelito]

Saludos hermanos, la Paz de Dios sea con todos ustedes!

Híjole hermanos, con todo respeto, pero ésto ya parecen compañas políticas...



Directo al grano quisiera preguntarle a Gepeto y a Goyervid:

¿Dónde menciona la Escritura a los hijos de María con José?

Si María tuvo hijos con José ¿Quienes son sus hijos? (les pido nombres)

Si ustedes hubieran sido José, el carpintero, esposo de María ¿Hubieran buscado tener relaciones sexuales con la Madre de nuestro Señor Jesús? Miren que en una ocasión, en integridá.com, un forista sugirió que José tal vez hasta sexo oral tuvo con María...

¿Goye... Gepe...cómo se lo hubieran hecho a María? ¿De plano el kamasutra completo?


Hermanos ¡por favor! NO ESTAMOS HABLANDO DE CUALQUIER MUJER, no es Rahab, no es Tamar, ni la esposa de Urías (todas ellas "abuelitas" de Jesús), ES MARIA, la Madre de Jesús, nuestro Señor, ES MARIA, a quien EL ESPIRITU SANTO llamó BENDITA ENTRE LAS MUJERES, en boca de Isabel (Lc 1: 41-42).

Y ESTO José lo entendió desde que recibió a María, pues el ángel le dijo:

[Gepeto]

[Berene]

Hola a todos

Hermano elmiguelito:

Yo tambien a veces me pregunto cuando oigo personas hablando ligeramente sobre Maria incluso llegandole a faltar el respeto, ¿que sentirian si alguien tratara con tal ligeresa a su madre, o si le llegaran a faltar al respeto, que harian?, faltarle el respeto a Maria la MADRE de NUESTRO SEÑOR, es faltarle el respeto a la Santisima Trinidad, porque los tres (Padre, Hijo y Espiritu Santo) actuaron sobre ella. Ademas quitarle importancia a Maria, es subestimar la inteligencia de Dios, porque acaso escojeria Dios Padre a una mujer cualquiera para engendrar a su unigenito.

Si un hombre comun y corriente cuando quiere tener un hijo se fija muy bien con que clase de mujer lo va a tener, cuanto mas Dios que es PERFECTO. Las decisiones de Dios son perfectas y no creo que haya elegido a Maria a la ligera, la eligio porque ella era especial, y por el solo hecho merece ser venerada.

Por otra parte si Maria tuvo mas hijos carnales, ¿porque Jesus NS, se la entrega a Juan cuando muere, y ella se va a vivir con el?, en esa epoca era una obligacion de los hijos varones ocuparse de su madre cuando esta enviudaba, y la obligacion iba de mayor a menor, Jesus era el mayor sin duda (o hay quien lo dude), entonces cuando el muere la obligacion pasaria al proximo hermano. Porque le encomienda Jesus a Juan que cuide de Maria, incluso en calidad de madre e hijo, por una sencilla razon, Jesus no tenia hermanos carnales (ni hermanas).

Maria nuestra madre espiritual merece veneracion que no es mo mismo que adoracion que la merece solo Dios, porque asi como NS Jesucristo es el canal entre Dios y los hombres, asi lo es Maria entre Jesus y los hombres.

Los brazos de Maria nos llevan indudablemente a los brazos de su hijo Jesus.

Bendiciones en Cristo Jesus
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Conozco mi Fe, luego la amo, luego la defiendo.

[goyervid]

José Pablo Zamora:

Pido disculpas a todos los foristas y especialmente a José Pablo Zamora por mis faltas de respeto. No tengo ninguna excusa para mis reacciones y pido perdón.

Habiendo dicho eso, te recuerdo que un día estaremos ante Jesús y le daremos cuenta de cada palabra ociosa que salga de nuestra boca, y allí va a valer muy poco nuestra "buena ortografía"... si tú la tienes, dale gracias a Dios por esa bendición, y ayúdanos a otros que no la tenemos, a mejorarla. Eres la primera persona en dos años y medio que estoy en este foro que hace una lista de faltas de ortografía. Que verguenza de verdad.

Y si no te gustan mis bromas, no te rias o no las leas y ya. El que tu seas catedrático no significa que todos lo tengamos que serlo no crees?

Y a la moderacón (pocas veces me meto con ellos jeje), hay que ser parejos y, como dice Gepe, juzgar con justo juicio. Borraron correctamente mi nota sobre la falta de ortografía de José Pablo Zamora, y porque la "cátedra gramatical y linguistica" de él esta todavía en el epígrafe? En fin...

Bendiciones para todoas mis hermanos... los amo en Cristo...

[goyervid]

Miguelito:

La verdad yo no estaba opinando en éste foro, metí mi cuchara por algo que me molestó de sobremanera, indebidamente por cierto

Un abrazo mi hermano. Vamos al meollo del asunto: primero, es pecado tener relaciones íntimas dentro del matrimonio?

Segundo: tuvo María otros pecados en su vida?

Yo creo que en la respuestas a estas preguntas esta la verdadera razón porque se debate con tanta vehemencia de su parte, algo que parece ser claro en las Escrituras:

Mt 1
24Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer. 25Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS

Bendiciones nuevamente mi hermano...

[Berene]

[goyervid]

[Berene]

Lutero junto con Calvino y Zwinglio, fueron los principales reformadores protestantes, de donde se derivan todas las denominaciones protestantes que hoy le quitan credito a Maria, veamos lo que ellos opinaban y escribieron sobre la Madre de Dios:

(texto tomado de apologeticacatolica.org)

Lutero y la Virgen María

Hoy día el protestantismo entero desconoce que María es madre de Dios, en su afán de disminuirla le ha negado el título que la Iglesia le ha concedido desde siempre, comenzando por Isabel quien inspirada por el Espíritu Santo le llamó “madre del Señor” (Lucas 1,43) (3) hasta la Iglesia primitiva que no dudaba en llamarla la Theotókos (Madre de Dios) (4). Sin embargo, Lutero nunca dudó en darle este título que le concedió hasta el final de sus días:

Martín Lutero, 24 Dezember 1539: LW 47,860

“Así juzgó Dios a su Madre: La ley de Dios la condenaba como adúltera. 2) Así quedaba maltrecho su honor. 3) Su vida quedó en peligro y su honor matrimonial dañado. María fue concebida en pecado como los demás hombres; y, aunque ella fuera purificada del pecado original, no le habría bastado para un tal nacimiento. Por eso, es el Espíritu Santo el protagonista, el que la purifica y toma las puras cotas de sangre de su corazón; pues todo tiene que ser purificado”

Martín Lutero, Auslegung des Magnificat, 1522: LW 7,572

“Las grandes cosas que Dios ha realizado en María se reducen a ser la Madre de Dios. Con esto le han sido concedidos muchísimos otros bienes, que nadie podrá nunca comprender. De ahí se deriva todo su honor, toda su bienaventuranza y que ella sea en medio de toda la raza humana una persona del todo singular e incomparable. Ella ha tenido con el Padre celeste un niño, y un niño tal…Se comprende todo su honor, cuando se la llama Madre de Dios. Nadie puede decir otra cosa mayor de ella, aunque uno tuviera tantas lenguas como follaje tiene la hierba, como estrellas el cielo o arena las playas. Hay que meditar en el corazón lo que significa ser Madre de Dios”.

Igual sucede con el dogma de la virginidad perpetua de María, negado hoy por todos los protestantes, sin embargo Lutero también creía firmemente en su virginidad antes y después del parto.

Martín Lutero, 28 Dezember 1544: LW 49,646

“Y ningún hombre, ni siquiera el demonio, tiene que saber cómo puede suceder que una mujer virgen quede encinta sin varón. Pues porque ahí estarán las tres divinas Personas. La obra ha de ser realizada por las tres, aunque esa actuación acabe únicamente en la persona del Hijo”

Martín Lutero, 1537/1538: LW 46,723

En textos como Juan 2,12; 7,2; Mateo 12,46; Hechos 1,14 uno se preocupa y pregunta cómo el Señor Jesús pudo tener hermanos, dado que él era el hijo único de María, y la virgen María no fue madre de ningún otro hijo. Entonces algunos responden que eran hijos de un matrimonio precedente de José, antes de estar con María; éstos fueron llamados después “hermanos de Cristo”; otros dicen que José tuvo junto con María otra mujer, tal como estaba permitido entre los judíos…Yo creo que “hermanos” aquí significa “primos”, dado que los judíos y la Sagrada Escritura llamaban a todos los primos “hermanos”

Martín Lutero, Tischrede n.4435 Ergänzungen, 1539: LW 48,579

“María permaneció virgen, pues tras sentirse madre del Hijo de Dios, no deseó ser madre de otro hombre, sino permanecer en esta gracia”

Martín Lutero, Predigt 24 Dezember 1540: LW 49,174

“A José le cabe un gran honor ante Dios. A él le fueron confiados el Hijo de Dios y su Madre. Así José es un carpintero, que actúa como cualquier hombre de pueblo y que trabaja en lo oculto. Pero quedó escrito para nosotros para que sepamos que Cristo vino y que su madre fue virgen, aunque bajo el velo de esposa se ocultaba la virgen antes y después del nacimiento”

Martín Lutero, 1535 bis 1545: LW 43,22

“La carta a los Hebreos dice que Sara pidió por la fe la fuerza de la concepción, para que comprendas que ella quedó encinta de Abraham siguiendo el curso normal de la naturaleza, no a través de un milagro. Este sí aconteció en la virgen María que concibió en su seno, pero de su propia semilla, no de la semilla de un hombre. Para ello el Espíritu Santo la cubrió con su sombra”

Calvino y la Virgen María

Calvino se pronunció frecuentemente en defensa de la virginidad de María, refuta al igual que San Jerónimo más de un milenio atrás, el argumento de que Mateo 1,25 implica que José tuvo relaciones con María, y también refuta el trillado argumento protestante que trata de insinuar, que porque Jesús es llamado primogénito, María tuvo otros hijos (5).

Juan Calvino. JCO 45,70; cf. JCO 46,271-272

“A partir de Mateo 1,25, Elvidio creó mucha confusión en la Iglesia, porque de él dedujo que María había permanecido virgen únicamente hasta el primer nacimiento y después tuvo otros hijos con su marido. La perpetua virginidad de María fue defendida vigorosamente por Jerónimo. Es suficiente decir que es insensato y falso deducir de estas palabras qué sucedió después del nacimiento de Cristo. Es llamado el primogénito no por otra razón sino para que sepamos que él nació de la Virgen. En este texto se niega que José hubiera tenido concurso marital con María antes de nacer el niño; todo está limitado a este tiempo. Pero nada se dice de lo que sucedió después”.

Juan Calvino, Johannis Calvini Opera quae supersunt omnia (=JCO)(Verlag C. A. Schewedtke und Sohn, Braunscheweig 1863 ff.), Bände 45; Commentarius in Harmoniam evangelicam (“Harmonia evangelica” 1555), Band 46; Sermons sur I’Harmonie évangélique 1558, 1560, 1562. JCO 36,156

“Es indudable que el profeta habla de una auténtica virgen, que ha de concebir no según las normas de la naturaleza, sino a través de la actuación de gracia del Espíritu Santo. Este es el misterio, que Pablo magníficamente ensalza: “Dios ha aparecido en la carne”.

Juan Calvino, JCO 45,30

“Cuando María supo que de ella nacería el Hijo de Dios, recibió un mensaje inaudito, y ésta fue la razón por la que excluyó la relación sexual con un hombre. Por eso exclamó desconcertada: “¿Cómo sucederá esto?”…No era ésta una pregunta contra la fe. La hizo movida por la admiración; no por la desconfianza”

Juan Calvino. JCO 45,426

“¿No es este el hijo del carpintero?. (Mateo 13,55) Por designio admirable de Dios vivió Cristo hasta los treinta años en lo oculto de la casa de sus padres. Esto fue extraña e injustamente motivo de tropiezo para que la gente de Nazaret, en lugar de conocerlo con temor como enviado del cielo. ¡Si hubieran descubierto que era Dios el que actuaba en Cristo! Pero intencionalmente ellos pensaban en José, en María y en todos los parientes y sus relaciones entre ellos, para ocultar la luz que se manifestaba. Como “hermanos” eran designados –según la costumbre judía- sobre todo los parientes de sangre. Pero de ello dedujo ignorantemente Elvidio que María había tenido más hijos, porque alguna vez habla de “hermanos de Cristo”


H, Zwingli y la Virgen María

Zwingli explica que el matrimonio con José fue unicamente para que José apareciera como esposo y la protegiera de la ley, y así poder dar al niño y a ella protección y cuidado.

H. Zwingli, Eine Predigt von der reinen Gottesgebärerin María: ZSW 1,391-392

“Cuando se cumplió el tiempo designado por Dios, envió a su mensajero Gabriel a la joven María (Magd María), que estaba desposada con el piadoso José. La sabiduría divina se muestra en que el desposorio con José no pretendía establecer una relación matrimonial entre ellos en orden a engendrar hijos, sino para que la hija María, después de encontrarse encinta, no fuera apedreada según la ley judía, que estaba establecida para quienes concebían sin marido. El que José apareciera como esposo, la protegía de la ley. También se desposó con él para que ella y el niño encontraran en él un protector y cuidador”

Explícitamente declara que es virgen, antes, en y después del parto:

H. Zwingli, Eine Predigt von der reinen Gottesgebärerin María: ZSW 1,392-393

“Hay que considerar aquí el honor que el evangelista Lucas y también Mateo le tributan por su elevada pureza; ella es joven pura e intacta antes del parto, en el parto y después del parto, es decir, siempre.Entre los hombres es imposible que una madre sea al mismo tiempo virgen; para Dios todo es posible, porque todas las criaturas obedecen a su voz”

Conclusión

Hoy día muchos protestantes piensan que el católico que cree que María es Virgen, es porque nunca se ha encontrado con los pasajes que hablan de los “hermanos” de Jesús, la mayoría no sabe, que todos esos argumentos fueron refutados hace más de un milenio, y más recientemente incluso, por los reformadores protestantes. Lo mismo, para los reformadores, siempre venerar a María fué una característica que no podía faltar en un cristiano.

Notas

(1) Diferenciando por su puesto el abismo que hay entre las comunidades eclesiales protestantes y las sectas protestantes.

(2) Falacia del muñeco de paja: Consiste esta falacia en deformar las tesis del contrincante para debilitar su posición y poder atacarla con ventaja. Se diferencia de la falacia ad hominem en que ésta elude las razones para concentrarse en el ataque a la persona. La falacia del muñeco de paja, ataca una tesis, pero antes la altera. Para ello, disfraza las posiciones del contrincante con el ropaje que mejor convenga, que suele ser el que recoge los aspectos más débiles o menos populares.

(3) La expresión “Madre del Señor” es equivalente a “Madre de Dios”, ya que en el Nuevo Testamento el título Señor (del griego Kyrios) se da a Cristo, quien es Señor y Dios. De la misma manera la Septuaginta (versión griega de los Setenta del siglo 2 a.C) traduce Yahveh por “Señor” (del hebreo Adonai). Ver por ejemplo como en el mismo capítulo el ángel le dice: “el Señor está contigo” para referirse a Dios.

(4) Según sabemos ya Alejandro de Alejandría habría llamado a María “La Theotókos” (Cf. “Nuestro Señor Jesucristo ha recibido real y no aparentemente un cuerpo de la Theotókos”: Alejandro de Alejandría. Ep. Ad Alex. Const. N.12 en TEODORETO. Historia eclesiástica, I,3: OG 82,908), aparece también en un papiro egipcio que registra una de las oraciones marianas más antiguas “Sub tuum praesidium” (Cf. G. GIAMBERNARDINI, II Sub tuum Praesidium nella tradizione egiziana, en Mar 96 (1969), 324-362. Testimonios numerosos también de Gregorio Nacianceno, en su carta 101: PG 36,181, Cirilo de Alejandría, Orígenes (Según el historiador Sozomeno (Hist. Eccl. 7,32: EG 866)), San Ambrosio, etc. etc.

(5) Los protestantes alegan que como Jesús es llamado (Juan 3,16.1 y primogénito de María (Lucas 2,7) implican que Jesús es el primero de entre varios hijos. El argumento falla desde su base, ya que primogénito no implica la existencia de otros hijos, sino “primer nacido”, o “hijo preeminente”. Así mismo Cristo es llamado “primogénito” del Padre en Hebreos 1,6 y no por eso deja de ser unigénito.

Bibliografía

Mariología, José C.R. García Paredez
Patrología, Johannes Quasten

Abreviaturas

JCO = Jean Calvino Opera
LW = Luther Werke
_________________
Conozco mi Fe, luego la amo, luego la defiendo.

[Berene]

[Jaimevelbon]

[goyervid]

[TITO]

Saludos, po un error de dedo se borraron las siguentes participaciones que no caian en off-Topic:

Berene: