| Ver tema anterior :: Ver tema siguiente |
| Autor |
Mensaje |
gatosentado76
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 2363
|
 Publicado:
Jue Sep 13, 2007 5:32 pm Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
 |
|
Policarpo es el tipico excatolico resentido (con su propia ignorancia) que culpa de su deficiente manera de creer a la Iglesia Catolica, cuando en el fondo el sabe que nunca se preocupo por entender, ni aprender la VERDADERA DOCTRINA, yo le reto a este señor a contestar a sus argumentos calumniosos con el catesismo de la Iglesia Catolica en mano, en la pagina del vaticano lo puede encontrar, y si en el catesismo encuentra algo contrario a la biblia que lo diga, por lo pronto no es mas que un excatolico resentido y que cumple el dicho "catolico ignorante, protestante seguro"
_________________
SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/
SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!! |
|
| Volver arriba |
|
 |
Christifer
Moderador
Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense
|
Publicado:
Jue Sep 13, 2007 5:51 pm Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
|
|
Que pena que Policarpo33 no se parezca más a su tocayo san Policarpo de Esmirna, obispo y discípulo de san Juan.
_________________
Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ |
|
| Volver arriba |
|
|
gatosentado76
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 2363
|
Publicado:
Jue Sep 13, 2007 5:53 pm Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
|
|
El problema de Policarpo puede tener su origen en su fe infantil (cuando era catolico, jajaja, me vi como protestante) y el hecho de que nunca se preocupo por aprender a madurarla, Anastasia lo explica muy bien en este post:
Me parece que a veces se usa el termino "fe infantil" un poco despectivamente, al hablar de adultos que se han quedado con la fe que aprendieron en el catecismo de primera comunion, y que nunca a lo mejor profundizaron, ni en el conocimeinto de esa fe, ni en la vivencia de la misma.
Yo en lo personal creo que los niños tienen una fe muy pura, muy simple, que es bellisima.
Pero si al crecer nos quedamos solo con eso, esa fe que no alimentamos para que crezca junto con nosotros, entonces tenemos a la gran masa de catolicos por "tradicion" que no saben bien que enseña su fe, que se quedan con una vision de la moral de cuando tenian 8 años, y que no tratan de tener esa relacion personal con Dios que es fruto de la fe mas madura y de la oracion.
Creo que habria que hablar mas de una fe "inmadura" y una fe "madura", si se quiere.
Como ejemplo, conozco a alguien que saco la conclusion de que el cristianismo no era verdad simplemente porque al crecer se dio cuenta que la explicacion que le habian dado cuando tenia 8 años sobre el pecado original (comer la manzana) no era 100% correcta, porque la Biblia no menciona una manzana... Entoces todo era mentira...
Tratar de hacerle entender que una cosa es la explicacion que se le da a un niño, y otra muy distinta la profundizacion que puede hacer un adulto al madurar y crecer, con la ayuda del Magisterio de la Iglesia, fue una tarea bien ardua...
Gracias Anastasia muy buena tu explicacion- 
_________________
SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/
SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!! |
|
| Volver arriba |
|
|
Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
|
Publicado:
Jue Sep 13, 2007 6:57 pm Asunto:
Re: (...)
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
|
|
| Policarpo33 escribió: |
Eso lo decis vos... yo no dije nada de eso..veo que al no poder respodnder con criterios consistentes buscan desviar mis respuestas para el lado que ustedes inventan.
No seas mentiroso!!!!!!...... no le saques!!!!!
La oraciones la hacemos los que viven hacia Dios en el nombre de Jesus, como la palabra lo manda.
Acaso nosotros no hacemos eso????.........jajajajaja
Los santos (segun ustedes) estan vivos,
No señor, según DIOS!!!
pero no interseden por nadie. Estan en la gloria del Padre y no hay mandato a pedorles a ellos. Eso es una invension humana y carece de sentido biblico.
Dios te salve María, [b]LLENA eres de gracia, el Señor ES contigo[/b]
yyyyyyyyyy???? que tiene que verrrrrr!???? mejor mastiquemos el contexto.
1) Es llena de Gracia porqie Dios la eligio para que de su vientre nasca el salvador..fue un instrumento utilizado por Dios parallevar a cabo su designio. Solo eso. Ustedes la ensalsan y le adjudican algo que NUNCA ella misma ubiese querido. Fue un instrumento, como cualquier mortal. Siguen sin presentar defensas a sus criterios.
Cómo cualquier mortal????............. Qué le dice Isabel???
Te llamarán bienaventurada
Bendita entre las mujeres
Todos somos bienaventurados!!
No señor........no todos somos bienaventurados!!! Recuerde el sermón de la montaña
Y es bendita entre las muejres porque Dios la eligio para que de a luz a mesias. Ni mas ni menos.
Ni más ni menos.........Madre de Cristo!!!!
Ahora, me van a responder donde dice que debemos venerarla?? en que parte de la escritura los apostoles o doscipulos la veneraban???(imposible)
jajajajaja..........4ª Mandamiento!!!!!.........
Conosco la biblia??? jijiji!!! y ustedes??? mmmm 
Entonces, por qué adoras la palabra escrita???.la idolatría la hacen Ustedes, no nosotros!!
Que escusa tan aguada!!!! por favor!!! he escuchado justificaciones rebuscadas, pero esta es la mejor! jajaja! ya no saben de donde agarrarce y al no poder sustentar sus creéncias inventan cada cosa!!
Pues Ustedes inventaron la sola scripta!!!! Nosotros no!!!!
Y si es tan aguada, por qué sigues esa aguada doctrina???
nosotros amamos la palabra de verdad, solo eso. No le rendimos culto ni la veneramos... mejor por lo menos intenten responderme algo michachos. hay hay hay
Falso.... falso totalmente, la ponen por encima de la Palabra de Dios
Lo de la sola escritura tiene un fundamento real y bueno a la luz de que en la escritura Dios nos enseña y redargulle,
Claro que si...pues leanla che!
Fundamento real????.........a chin!!!!......dónde????
y lo de Maria es solo algo que alguien un dia invento y ustedes se lo tragan hasta el dia de Dios. Honrremos a la Virgen! pero no la adoremos o veneremos que es lo mismo.
La realidad es esta.. mas el que ignoram ignore-
Quién inventó la devoción a María????..........Cristo!!!.....sí, Cristo!!!!
Venerar y adorar es lo mismo??????...............jajajajajaja
Abran los ojos che!, ustedes dicen que no es lo mismo. Pero la realidad y la practica SI lo dicen. Obviamente que los terminos teoricos son diferentes(escusa para tranquilizar conciancias)
JAJAJAJAJAJAJA..............pero te pasas los términos teóricos por el arco del triunfo para sustentar tu herejía....................jajajajajajajaja
Cuál argumento??.......hasta ahora no hevisto ninguno. Solo acusaciones a la ICAR
Para buenos entendedores pocas palabras....
JAJAJAJAJAJAJA............. ojalá siguieras tus propios consejos!!!
Leas estimado, ya le presente bastantes argumentos los cualesusted NO ha podido rebatir con autoridad biblica.
Cuál argumento????............no sabes diferenciar entre veneración y adoración, ignoras la palabra de Dios, no has sustentado la sola scripta, has negado verdades de Fe...........cual argumento???......ignorancia???.......ese no es argumento, eso es deficiencia!!!
JAJAJAJAJAJA.............Santo = Bendito, en prescencia de Dios
Estudie estimado..estudie y venere y adore al que vive por los siglos de los siglos...conocera la verdad y la verdad lo hara libre.-
Eso hago, pero lo hago con la correcta interpretación del magisterio.... no hago intepretaciones personales como tú. y no niegues que ya te mostraron la cita bíblica y la ignoraste olímpicamente
Estoy en contra de todo lo que se aleja de la sana doctrina.
Osea, de tí mismo....?????
Con carcajadas no apagara los fuegos que han encenido en todos estos siglo amado amigo.-
Con berrinches tampoco!!!!
Está en trámite....!!!!
jajaaj! todo sale a luz! (lo dijo Jesus) sus creéncias han sido tramites de hombres entonces...no se, esun pensamiento que se me mete en la cabeza.-
Pues sácalo de la cabeza...no te vaya a açhacer mucho ruido!!!
Ahi esta!!!!! hjajajajajaj! que barbaro! prefieren exponer sus creéncias aún por encima de la palabra...hay hay hay
Repito....te olvidas del "CO"....del significado del "CO"....lo cual ignoras evidentemente, y ya te pones a criticar. Infórmese !!!!
Eso es un grave error! 
Esa es tú opinión
No, es la opinion de Dios- Lea la biblia amado.-
Donde niega el "CO"......infórmese!!!
De sus hermanos aqui en la tierra, no de los que murieron... porque no le piden a david o a job o a moises o a isaisas???? hy hay hay hay!
Usted no comprende.
Neta?????????..........jajajajajajajajaja
Entonces....que hacía Moises y Elías con Jesús en el hueto de los olivos????.........no que estaban muertos!!!!!!...........se nota que conoces la biblia
Dios es un Dios de vivos!!! nunca lo negue. Lo que si niego es el mejunje que ustedes enseñan en pos de venedorar a quienes han muerto. Solo Dios merece veneracion u adoracion(que en el casio de ustedes es lo mismo)
En serio??...Solo Dios merece veneración????..........jajajajajajajajaja
Qué dice el 4ª mandamiento???...............jajajajajajajajajajajajaja
Hablo en el sentido de su persona en el marco de la trinidad.- Es Dios, logico! pero deje de buscar pantallas para desviar el tema. Me respondera alguna de mis preguntas??
Y tú, responderás las mías?????
Aca hay realidades espirituales que es menester masquicar y comprender.
OBVIAMENTE!!!!.........póngase a estudiar, no le haga caso al "infalible" pastor de universidad patito....
Si, es hablar o pconsultar a los que murieron.-
jajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja...............no pos sí!!!
Pax |
_________________
 
MCC 517
Catequista.....yo????? |
|
| Volver arriba |
|
|
Berene
Asiduo
Registrado: 21 Ago 2007
Mensajes: 296
Ubicación: República Dominicana
|
Publicado:
Jue Sep 13, 2007 8:33 pm Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
|
|
Hola Policarpo:
Segun tus anteriores participaciones tu dices que las oraciones con el fin de interceder, no son necesarias, porque solo hay un intercesor entre Dios y los hombre que es Jesus.
Y que no es biblica la afirmacion de la que es bueno orar por los muertos.
Te entendi bien?
_________________
Conozco mi Fe, luego la amo, luego la defiendo. |
|
| Volver arriba |
|
|
Anastasia
Veterano
Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 1553
|
Publicado:
Jue Sep 13, 2007 9:09 pm Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
|
|
Con respecto a la oracion de intercesion de los santos:
Nosotros no le pedimos a los santos algo, porque el unico que da dones es Dios. Lo que se le pide a los santos, que estan vivos en la gloria, es que ofrezcan oraciones por nosotros, como se dijo antes, de la misma manera que se le pide a una persona que esta viva aqui en la Tierra que ore por nosotros.
Que los santos ofrecen oraciones constantemente ante el trono de Dios, se lo ve en el Apocalipsis.
O sea que son capaces de orar ante el trono de Dios.
Vos decis que cuando nosotros le pedimos a un santo una oracion, estamos pidiendole a una creatura y no al Creador. Lo mismo pasaria entonces con alguien en la Tierra al que le pidas que ore por vos, entonces. No se le pide a la persona o al santo la gracia o el favor, sino a Dios, por medio de la oracion de ambos.
O acaso cuando le pides oracion a tu hermano, le pides a la creatura y no al Creador, como tu dices???
En el fondo, lo que tu no crees es que haya una comunion, una forma de que los que estamos en la Tierra podamos pedir las oraciones de los que estan en el Cielo.
Donde dice en la Biblia que esto es imposible? Donde dice en la Biblia que no hay comunicacion posible entre los miembros de Cristo en la Tierra y los que estan en el Cielo?
Y antes que lances acusaciones de espiritismo, te recuerdo que el espiritismo, que esta expresamente prohibido en la Biblia, se refiere al invocar el espiritu de los muertos y de los demonios a fin de conocer el futuro, o a fin de "obligarlos" a revelar conocimientos que solo a Dios le compete revelar.
Cuando uno le pide una oracion de intercesion a un santo, no "invoca" a nadie, no le "obliga" o "pretende obligar" a que se aparezca, se manifieste, etc. El Santo sigue en el Cielo con Dios y nosotros aqui en la Tierra, sin tener mas comunicacion que ser miembros del mismo Cuerpo Mistico de Cristo.
Y si cuando un miembro duele, todo el cuerpo sufre, como dice la Palabra, por que los santos en el Cielo, Miembros de Cristo para siempre, van a ser indiferentes a los sufrimientos de los miembros en la Tierra?
Sin ir mas lejos, puedes ver en la historia del Rey Saul (Libro de Samuel) como el rey, desesperado porque ya no habia profetas que le dijeran que pasaria en la guerra, utiliza una adivina para invocar al espiritu de Samuel, que habia muerto.
Lo interesante de este pasaje es que, si bien es obvio que Saul comete un gran pecado al hacer esto, porque quiere "manipular" a Samuel a que le revele el futuro pasando por encima de la autoridad de Dios (justamente lo que se condena como espiritismo), sin embargo Samuel si lo escucha, y le responde. Claro que palabras nada alentadoras, porque Saul sigue pecando, queriendo hacer las cosas a su modo sin seguir los mandatos de Dios, pero Samuel si oye sus peticiones, aunque le recrimina el haberlo "invocado", ya que esto va en contra de la ley de Dios.
Y otra aclaracion: no hay ninguna obligacion de pedir la intercesion de los santos o de la Virgen Maria. Si uno quiere, puede pasarse la vida entera sin pedirles oracion a ellos. Lo mismo que si uno quiere, puede pasarse la vida entera sin pedirle oraciones a sus hermanos aqui en la Tierra. Es una decision personal, aunque solo en el Cielo nos enteraremos de las gracias que podriamos haber recibido por este medio, y que no supimos aprovechar...
_________________
Anastasia
 |
|
| Volver arriba |
|
|
Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
|
Publicado:
Jue Sep 13, 2007 9:33 pm Asunto:
Re: (...)
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
|
|
| Policarpo33 escribió: |
Cristo es mi abogado.
No tomarás el nombre de Dios en vano
De que sirve pedirle a Dios y los idolos???
Cuáles ídolos Policarpio???.....menciona un ídolo ofical de la ICAR, además de dios???
de que sirve que un predicador predique y hable de Jesus y por las espalda les saque el dinero a las personas y les enseñe un evangelio de la prosperidad??? de nada!
JAJAJAJAJAJAJAJAJA............. NO PUEDE SER!!!!!
El pez por su boca muere
Somos los vivos. Logicamente que con Dios los muertos en Cristo adquieren un estado de santidad esterno. Pero ese es otro tema.
Entonces, Dios es Dios de muertos???....los que ya murieron no tienen Dios????
La realidad es que ustedes les piden a los fallecidos... y dirigen sus suplucas a la creacion y no al creador. Peligran sus almas.-
Falso totalmente...no sabes lo que es la intercesión y la estás criticando. Que feo es ignorar algo y criticarlo
pero no interseden por nadie. Estan en la gloria del Padre y no hay mandato a pedorles a ellos. Eso es una invension humana y carece de sentido biblico.
En serio????....dónde dice la Biblia que NO debemos pedir intercesión a los santos????
¿¿¿que tiene que ver??? siempre con el mismo verso inconsistente.-
Ahora resulta que el saludo del ángel es inconsistente!!!!!.........jajajajajajajajajaja
Con tal de criticar dices cada disparate.............jajajajajaja
Amen, pero cada creyente es lleno de gracia!...
Falso, solo aquellos sin pecado!!!!
y el Señor es con cada uno de nosotros. Dios no hace acepcion de personas...
Siguen y siguen haciendo piruetas.-
Pero no todos estan llenos de gracia... solo auqellos sin pecado
?¿?¿YYYYYYYYYYYY Jesus mismo nos llama bienaventurados a quienes seamos humildes, a quienes lloremos en su justicia??? que tiene que ver eso?? hay Dios!! respeto sus creéncias pero ustedes no pueden presentar defensa a ello.
Se nota que eres humildísimo!!!!................jajajajajajaja
Todos los que amemos a Dios y al progimo, y andemos en amor tenemos el titulo de bienaventurados.
No señor..... necesitamos fe, obras y sacramentos para lograr ser bienaventurados.... no se adjudique bienes que no le pertenecen, la gracia es don de Dios.... pero el Señor no habita en el pecado.
Y es bendita entre las muejres porque Dios la eligio para que de a luz a mesias. Ni mas ni menos.
yyyyyyyyyyyyy!! que te parece! de ella nacio emanuel!!! pero nada nos hace suponer que le debemos rendir veneracion('¡)
jajajajajaja..estás de remate....te contestas tu solo.....jajajajaja
Honrrar al padrey madre....... yy que rebuscado es eso che!!no tienen nada mejor???
En ese caso venedoremos a Abram ya que es nuestro padre en la fe; una cosa en honrra y tener memoria, otra las practicas que ustedes hacen..examien sus conceptos y la verdad los hara libres.-
Pobrecito Policarpio.....no se ha dado cuenta que nosotros veneramos a María, y todavía cree que la idolatramos...........jajajajajajaja
Repite conmigo, los católicos no adoran a María, la veneran!!!
Pasa que ello tiene sustento escritural, y si bien se que hay escritos perdidos, lo que nos ha llegado es completo.Dios sabe y actua en la historia no?
A ver a ver......la sola scripta se fundamenta en escritos no encontradoas aún?????.........JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Claro que si...pues leanla che!
jajajajaja!!! Dios sabe que si.-
Otra vez!!!!..... no te conestes tu solo, recuerda que estás platicando conmigo, no contigo mismo!!!
Fundamento real????.........a chin!!!!......dónde????
yyy que te parece...... la realida nos da la razon.-
No Señor.....demuestra lo que dices con un escrito oficial de la ICAR.... no juzgues a la ICAR por los errores doctrinales de doña Lencha, esa que vende tortas en la esquina
 asi??? jaj! donde????? Dios mio! he escuchado cosas raras, pero como esta pocas!
No que muy chido pa' la biblia????...... no intercedió María en la bodas de Caná??....
hayyy! no te chives che! ya se te ocurrira algo para responderme con mas sustento.-
Mi herejia es la iglesia de Cristo aqui en la tierra.-
Pos quédate con la Tierra..... yo prefiero el paraíso, con Dios, con la Santísma Virgen María, y los santos..... y angelitos, y querubines y arcángeles, etc etc etc......
Para buenos entendedores pocas palabras....
no pos sí..........con esos argumentos me matas.................de risa!!!!........ jajajajajajajaja
Leas estimado, ya le presente bastantes argumentos los cualesusted NO ha podido rebatir con autoridad biblica.
Cuál argumento???...........no has dado ninguna cita bíblica de lo que dices, ningún documento de la ICAR que nos oblige a ADORAR a María, ni un solo texto que nos obligue a ADORAR santos...no has demostrado nada, sólo has dado patadas de ahogado, ni siquiera conoces a la ICAR y la estás criticando.... no seas infantil en tus argumentos.....
Si se diferenciar, solo que pareciera que ustedes en la practica no...
Te refieres a doña Lencha......la de las tortas o a la ICAR????
Si he sustenato la sola escritura, escudriniela...... el consepto de sola escritura es biblico,
Falso....no lo has demostrado, ni nadie lo ha hecho!!!
la adoracion a Maria NO.-
Totalmente de acuerdo....la adoración de María es herejía...... la veneración no. Así que ponte de acuerdo, la adoramos o la veneramos??? Que no te dé miedo buscar en los documentos de la ICAR, no te va a pasar nada, a lo mejor aprendes algo interesante
Primero en todo caso respondame las 300 preguntas que le hice y NO a podido rebatir.-
300???......cuáles????.....si solo has hecho berrinche tras berrinche, fundamentado en doña Lencha, la que vende tortas....
Claro, PEOR! hace interpretaciones de otros hombres!!!! jaj! otros intepretan por ustded.... con razon anda tan perdido.
JAJAJAJAJAJA..............ERES EXTRATERRESTRE?????
Tu pastor es ALIENS????.........no es humano???
jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Si leyeras la biblia con entendimiento te darias cuenta que no.- Escudrinie amado.
Repito, sigue tus propios consejos, te hará mucho bien.
Entonces asume lo que le dije verdad..??
Qué cosa??....que doña encha tiene la culpa de tu herejía??? que eres aliens??....que tu pastor no es humano???...... cual de todas esas son verdad??
Mis berrinches son biblicos..jajajaja!!!!
jajajaja......eso sí, existen berrinches bíblicos
No , estaban vivitos!!! nadie dijo que el morir fisicamente es morir y punto negro(pero hablamos de vivos sin que hayan muerto fisicamente)
JAJAJAJAJA
A ver a ver.... dijiste que los muertos ya no interceden, ahora sales con que Elías y Moises siguen vivos....entonces, son inmortales físicamente???
No digas disparates!!!!!..... jajajajajajaja
Siguen divagando en lo que no entienden---
JAJAJAJAJAJAJA....si tú lo dices
Gracias a Dios digo a Cristo y su palabra, y no me trago las interpetaciones de pseudo ministros disfrazados de piedad.-
Entonces, por qué niegas a Cristo???
Ya te dijeron que María es especial, digna de veneración, ya te dijeron que no debes interpretar la biblia fuera de la iglesia, ya te dijeron que los santos están vivos..... por qué sigues negando las verdades establecidas por Cristo???
Pax |
_________________
MCC 517
Catequista.....yo????? |
|
| Volver arriba |
|
|
Anastasia
Veterano
Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 1553
|
Publicado:
Jue Sep 13, 2007 9:58 pm Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
|
|
Policarpio:
| Cita: | | Amen, pero cada creyente es lleno de gracia!... |
Eso no es cierto.
Cuando nosotros nacemos (nosotros, todos los hombres, menos la Virgen Maria, y Jesus), nacemos en pecado. Y si bien recibimos la gracia mediante el bautismo, creo que es justo de cir que un 99.99% de nosotros la perdemos por medio del pecado personal. Asi que lo de "llena de gracia" no le cabe a cualquiera.
El termino griego que se utiliza en la Biblia para decir "llena de gracia" (kecharitomene) no ocurre en otra ocasion, para nombrar a nadie.
Y hasta los exegetas protestantes (incluido Martin Lutero!!) creian que la Virgen Maria habia sido preservada de todo pecado justamente por analizar esta palabra en las Escrituras.
Kecharitomene quiere decir llena de gracia, ya que deriva de la raiz griega charis ("gracia"), e indica un estado (es un paticipio pasado indicando estado).
Y en Maria, indica un estado especial dado a ella por Dios, de plenitud de gracia. La gracia, en si, es la que nos ayuda a vencer el pecado. Por tanto, cuanto mas gracia haya, menos pecado habra. Y si alguien esta "lleno de gracia", es que no hay lugar en el para el pecado. La gracia nos salva (Rom 6,14) y nos hace santos (Ef 2, 8-10).
Por ello, desde la misma Biblia podemos ver que:
1. La Biblia enseña que lo que nos salva es la gracia de Dios
2. EStar "llenos de la gracia" de Dios, significa, entonces, ser salvos.
3. Por lo tanto, Maria fue salva (Lc 1:2.
4. La Biblia enseña que necesitamos de la gracia de Dios para vivir una vida santa, sin pecado.
5. Estar "llenos de la gracia" de Dios significa entonces estar libres de todo pecado.
6. Por lo tanto, Maria es santa y libre de todo pecado.
7. La esencia del dogma de la Inmaculada concepcion es justamente, la ausencia de todo pecado en Maria.
8. Por ello, este dogma puede deducirse en esencia de las Escrituras.
(Aclaro que este analisis no es mio, sino de un articulo que pueden encontrar, con todas sus referencia, en: http://socrates58.blogspot.com/2006/07/luke-128-full-of-grace-immaculate.html)
Y esta aclaracion sobre Rom 3:23 es muy buena tambien (una pena que este en ingles solamente) http://socrates58.blogspot.com/2007/03/all-have-sinned-mary.html
_________________
Anastasia
|
|
| Volver arriba |
|
|
Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
|
Publicado:
Jue Sep 13, 2007 10:04 pm Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
|
|
| Anastasia escribió: |
Cuando nosotros nacemos (nosotros, todos los hombres, menos la Virgen Maria, y Jesus),
No te olvides de Juan el Bautista, que nació sin pecado original, fue bautizado por el Espíritu en el vientre de Isabel.... 
|
Pero nacidos inmaculados, solo dos, Cristo y María...nadie más!!!!
_________________
MCC 517
Catequista.....yo????? |
|
| Volver arriba |
|
|
Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
|
Publicado:
Jue Sep 13, 2007 10:08 pm Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
|
|
Vamos resumiendo............ Policarpio:
1 - Dónde dice la ICAR que debemos rendir culto de idolatría a María???
2 - Dónde dice la ICAR que debemos rendir culto de idolatría a los Santos???
Por otra parte....
En qué contradice a la Biblia los siguientes dogmas Marianos:
1 - Inmaculada concepción
2 - Asunción al cielo
3 - María siempre Virgen
4 - Madre de Dios Hijo
_________________
MCC 517
Catequista.....yo????? |
|
| Volver arriba |
|
|
Agustino 3L
Veterano
Registrado: 13 Jun 2006
Mensajes: 1183
Ubicación: Nicaragua
|
Publicado:
Jue Sep 13, 2007 10:38 pm Asunto:
Re: (...)
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
|
|
| Policarpo33 escribió: | | Cristo es mi abogado. |
¿Desde cuando Cristo aboga por los mentirosos y sectarios??
| Policarpo33 escribió: | | De que sirve pedirle a Dios y los idolos??? de que sirve que un predicador predique y hable de Jesus y por las espalda les saque el dinero a las personas y les enseñe un evangelio de la prosperidad??? de nada! |
El evangelio light de la prosperidad, es exclusivo de ustedes, a quienes les exigen diezmos a cambio de bendiciones, y todo por idolatrar a un pseudopastor que idolatra al dios dinero!!! 
| Policarpo33 escribió: | | Somos los vivos. Logicamente que con Dios los muertos en Cristo adquieren un estado de santidad esterno. Pero ese es otro tema. |
wow, que ignorancia!!
¿A caso lo que están en el cielo, no son santos ni pueden interceder por nosotros??
"Cuando lo tomó, los cuatro Vivientes y los veinticuatro Ancianos se postraron delante del Cordero. Tenía cada uno una cítara y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos." (Ap 5,8 )
| Policarpo33 escribió: | | La realidad es que ustedes les piden a los fallecidos... y dirigen sus suplucas a la creacion y no al creador. Peligran sus almas.- |
Lo único que peligra es tu torcida y deficiente conocimiento bíblico, pues Pablo también intercedió por el alma de Onesíforo cuando este ya había muerto:
"Que el Señor conceda misericordia a la familia de Onesíforo, pues me alivió muchas veces y no se avergonzó de mis cadenas, sino que, en cuanto llegó a Roma, me buscó solícitamente y me encontró. Concédale el Señor encontrar misericordia ante el Señor aquel Día. Además, cuántos buenos servicios me prestó en Éfeso, tú lo sabes mejor." (1Tim 1,16-18 )
Si para vos orar por el alma de una persona que murió fisicamente es peligroso para el alma, entonces porqué Pablo oró por su amigo??, o es que Pablo hizo mal??
| Policarpo33 escribió: | | pero no interseden por nadie. Estan en la gloria del Padre y no hay mandato a pedorles a ellos. Eso es una invension humana y carece de sentido biblico. |
Según vos, los santos no interceden, pero según la Biblia:
"Cuando lo tomó, los cuatro Vivientes y los veinticuatro Ancianos se postraron delante del Cordero. Tenía cada uno una cítara y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos." (Ap 5,8 )
En que parte la Biblia, niega la interseción de los santos, en la oración??
Más bien Pablo exhortó a que oraran intercediendo por él:
" siempre en oración y súplica, orando en toda ocasión en el Espíritu, velando juntos con perseverancia e intercediendo por todos los santos," (Ef 6,18 )
| Policarpo33 escribió: | | Amen, pero cada creyente es lleno de gracia!... y el Señor es con cada uno de nosotros. Dios no hace acepcion de personas... |
En ninguna Biblia llama a otro ser más que a Maria, como 'kecharitomene' o 'Lleno de gracia'
| Policarpo33 escribió: |
Siguen y siguen haciendo piruetas.- |
Exigir que utilices la cabeza para pensar, no es hacer piruetas!!
Pax in Cristi!!
_________________
"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona) |
|
| Volver arriba |
|
|
Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
|
Publicado:
Jue Sep 13, 2007 10:44 pm Asunto:
Re: (...)
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
|
|
| Agustino 3L escribió: | | Policarpo33 escribió: | | Cristo es mi abogado. |
¿Desde cuando Cristo aboga por los mentirosos y sectarios??
|
Tomen nota!!!
Tomen nota!!!
Tomen nota!!!
_________________
SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
|
| Volver arriba |
|
|
Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
|
Publicado:
Jue Sep 13, 2007 10:46 pm Asunto:
Re: (...)
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
|
|
| Gepeto escribió: | | Agustino 3L escribió: | | Policarpo33 escribió: | | Cristo es mi abogado. |
¿Desde cuando Cristo aboga por los mentirosos y sectarios??
|
Tomen nota!!!
Tomen nota!!!
Tomen nota!!! |
No te asustes.... puedes estar seguro que María Santísima abogará por tí el día de tu juicio.......
_________________
MCC 517
Catequista.....yo????? |
|
| Volver arriba |
|
|
Agustino 3L
Veterano
Registrado: 13 Jun 2006
Mensajes: 1183
Ubicación: Nicaragua
|
Publicado:
Jue Sep 13, 2007 10:47 pm Asunto:
Re: (...)
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
|
|
| Gepeto escribió: | | Agustino 3L escribió: | | Policarpo33 escribió: | | Cristo es mi abogado. |
¿Desde cuando Cristo aboga por los mentirosos y sectarios??
|
Tomen nota!!!
Tomen nota!!!
Tomen nota!!! |
¿qué casualidad?, no era a vos a quien refería, pero no es mi culpa que te identifiqués con los sectarios y mentirosos!!
_________________
"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona) |
|
| Volver arriba |
|
|
Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
|
Publicado:
Jue Sep 13, 2007 10:52 pm Asunto:
Re: (...)
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
|
|
| Jaimevelbon escribió: | | Gepeto escribió: | | Agustino 3L escribió: | | Policarpo33 escribió: | | Cristo es mi abogado. |
¿Desde cuando Cristo aboga por los mentirosos y sectarios??
|
Tomen nota!!!
Tomen nota!!!
Tomen nota!!! |
No te asustes.... puedes estar seguro que María Santísima abogará por tí el día de tu juicio....... |
Espero que antes de Maria, mi buen amigo TITO u otro de los 10 restantes tengan a bien hacerlo... Digo, pos sera el sereno, pero yo como digo una osa digo otra, tengo o no tengo razon?
_________________
SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
|
| Volver arriba |
|
|
Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
|
Publicado:
Jue Sep 13, 2007 10:54 pm Asunto:
Re: (...)
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
|
|
| Gepeto escribió: |
Espero que antes de Maria, mi buen amigo TITO u otro de los 10 restantes tengan a bien hacerlo... Digo, pos sera el sereno, pero yo como digo una osa digo otra, tengo o no tengo razon? |
Sí Chimoltrufia!!!!!!
_________________
MCC 517
Catequista.....yo????? |
|
| Volver arriba |
|
|
Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
|
Publicado:
Jue Sep 13, 2007 10:55 pm Asunto:
Re: (...)
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
|
|
| Agustino 3L escribió: | | Gepeto escribió: | | Agustino 3L escribió: | | Policarpo33 escribió: | | Cristo es mi abogado. |
¿Desde cuando Cristo aboga por los mentirosos y sectarios??
|
Tomen nota!!!
Tomen nota!!!
Tomen nota!!! |
¿qué casualidad?, no era a vos a quien refería, pero no es mi culpa que te identifiqués con los sectarios y mentirosos!! |
Tomen nota!
_________________
SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
|
| Volver arriba |
|
|
Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
|
Publicado:
Jue Sep 13, 2007 10:58 pm Asunto:
Re: (...)
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
|
|
| Gepeto escribió: |
Tomen nota! |
Sí Chimoltrufia............acúsalo con tu mamá, Doña Exportaverderona!!!!
_________________
MCC 517
Catequista.....yo????? |
|
| Volver arriba |
|
|
elmiguelito
Asiduo
Registrado: 05 Abr 2006
Mensajes: 336
Ubicación: La ciudad del sol, B.C. México
|
Publicado:
Vie Sep 14, 2007 6:39 am Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
|
|
JEJE!!! chale... ahora si que como dice en "Derbez en cuando": ¡Ay Heimer ya se te va el avión! 
Aunque no estoy tan "oldie"... pero creo que la sobrecarga de trabajo ya me está afectando
Saludos! 
Nota de moderación:
Por favor NO utilicen vulgaridades ó albures en este foro.
No se vuelve a advertir, la próxima es expulsión.
_________________
La Virgen María... Nueva Eva y Arca de la Nueva Alianza!! |
|
| Volver arriba |
|
|
elmiguelito
Asiduo
Registrado: 05 Abr 2006
Mensajes: 336
Ubicación: La ciudad del sol, B.C. México
|
Publicado:
Vie Sep 14, 2007 6:47 am Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
|
|
Ya ven... hasta me equivoco de post... 
Mejor ya me voy a dormir...
Dios los Bendiga!
_________________
La Virgen María... Nueva Eva y Arca de la Nueva Alianza!! |
|
| Volver arriba |
|
|
elmiguelito
Asiduo
Registrado: 05 Abr 2006
Mensajes: 336
Ubicación: La ciudad del sol, B.C. México
|
Publicado:
Vie Sep 14, 2007 8:18 am Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
|
|
| elmiguelito escribió: | JEJE!!! chale... ahora si que como dice en "Derbez en cuando": ¡Ay Heimer ya se te va el avión!
Aunque no estoy tan "oldie"... pero creo que la sobrecarga de trabajo ya me está afectando
Saludos!
Nota de moderación:
Por favor NO utilicen vulgaridades ó albures en este foro.
No se vuelve a advertir, la próxima es expulsión. |
Yo mejor aquí me lavo las manos.
Hermano(a) moderador(a), con toda honestidad he andado con mucha sobrecarga de trabajo, como lo aclaré en mi mensaje anterior, y veo que fue eliminada la cita que erróneamente hice de otro usuario del foro en el mensaje que ahora cito arriba, el cuál contiene una nota sobre el uso de lenguaje obsceno o en doble sentido, que pudiera inducir a los lectores a creer que el autor de dicha cita eliminada por moderación soy yo.
Gracias a Dios pude regresar en el navegador y pude leer bien lo que en realidad cité, es decir, lo que eliminó usted, que... respecto a eso, no tengo más que decir que: No sobrepasemos el límite de la decencia cayendo en obsenidades disfrazadas.
Y bueno, lo que en realidad quise citar fue:
| goyervid escribió: | | elmiguelito escribió: | | gatosentado76 escribió: | Solo una cosa Miguelito:
Jesus no necesitaba de Jose para ser de Linaje de David, ya que MARIA era descendiente de David, asi que Jesus tomando forma de hombre de la Carne y Sangre de Maria, REALMENTE es del Linajede David. Maria es en si una Princesa ya desde su cuna.
La tradición nos dice también que María fue descendiente de David. Según Números 36:6-12, solo una hija tenía que casarse en su propia familia, para afianzar el derecho de herencia. Después de San Justino (Adv. Tryph. 100) y San Ignacio (Carta a los Efesios 1, los Padres generalmente estuvieron de acuerdo en mantener la descendencia Davídica de María, conociendo esto por tradición oral o lo dedujeron de la Escritura, ej. Romanos 1:3; II Timoteo 2:8. San Juan Damasceno (Del fid. Orth, IV, 14) expone que el bisabuelo de María, cestero, fue un hermano de Matat, que su abuelo, vendedor de cestas, fue primo de Heli y que su padre Joaquín, primo de José, hijo levirato de Heli. Aquí Matat ha sido sustituido por Melqui, puesto que el texto usado por San Juan Damasceno, Julio el Africano, San Ireneo, San Ambrosio, y San Gregorio de Naziano omite las dos generaciones que separan a Heli de Melqui. De todos modos, la tradición presenta a la Santa Virgen como descendiente de David, a través de Natán.
Viendo todo esto atraves del Deposito (como llama San Pablo a la TRADICION APOSTOLICA) ¿podriamos decir el absurdo de que Maria fue elegida al azar, bien hicirieron los primeros concilios en declarar anatema a quien en su terquedad niege que MARIA ES LA THEOTOKOS AMADA. |
Ok! Hermano Goyervid, eso no lo discuto, pero también debemos considerar que María no podía decirle a los Judíos !ahh! ¡Miren! ¡Estoy embarazada del Espíritu Santo!.... Eso lo hizo con José... y José no le creyó!
¿Que le hubiera esperado a María?
Pues en primer lugar, José hubiera deshecho el compromiso (cosa que pensaba hacer de no ser por Dios), y, ya una vez María en casa de sus padres, si hubiera seguido con su versión de los hechos, de seguro su mamá (de María) le hubiera dicho: mija... ya ¡Por favor! dime quien es el padre de esa criatura, y, a excepción de que aquí si hubiera intervenido Dios y le hubiera dicho a los papás de María que lo que les decía María era cierto, la pena que le correpondería a María sería morir lapidada por fornicadora o adúltera.
Pero la verdadera historia ya nos la contó Dios por medio de Mateo, y dice que José tomó a María por esposa y a Jesús por hijo.
Dios te Bendiga! |
Oye miguelín, estoy de acuerdo contigo, pero yo no puse eso |
Reciban de mí un fraternal abrazo en Cristo... y prometo tener más cuidado!
_________________
La Virgen María... Nueva Eva y Arca de la Nueva Alianza!! |
|
| Volver arriba |
|
|
elmiguelito
Asiduo
Registrado: 05 Abr 2006
Mensajes: 336
Ubicación: La ciudad del sol, B.C. México
|
Publicado:
Vie Sep 14, 2007 8:39 am Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
|
|
Y aquí sí, solamente me queda por decir:
Goyervid, gracias hermano, por la aclaración, creo que leí muy rápido el mensaje de gatosentado76 y, aunque me extrañó que hablaras de María como descendiente de David, leí g atosentado76 y capté g oyervid.
Gatosentado76, hermano muchas gracias por la información, yo había escuchado algo respecto, pero no con el lujo de detalles que tú lo presentas.
Y ahora sí a descansar!
Dios los Bendiga!
_________________
La Virgen María... Nueva Eva y Arca de la Nueva Alianza!! |
|
| Volver arriba |
|
|
Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
|
Publicado:
Vie Sep 14, 2007 12:28 pm Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
|
|
| Gepeto escribió: | Nota de moderación:
Por favor NO utilicen vulgaridades ó albures en este foro.
No se vuelve a advertir, la próxima es expulsión. |
Tienes razon mi querido TITO!!
No deberiamos decir albures...
| Cita: | Jaimevelbon escribió:
goyervid escribió:
Jaimevelbon escribió:
Recuerda que María es el coach de tercera..........
Yo pensé que era Gepe
Aguador!!!!.........ese es el aguador!!!
Aunque a veces la hace de recoge bolas (......de beis...ehhhh!!!!) |
Perdonadme el agravio.
_________________
SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
|
| Volver arriba |
|
|
Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
|
Publicado:
Vie Sep 14, 2007 1:44 pm Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
|
|
jajajaja...........Gepe, yo estoy sujeto a las disposiciones del moderador como cualquier otro forista.
Si Tito nos pide no decir tonterías, eso aplica para mí también.
Ya me voy a portar bien.
_________________
MCC 517
Catequista.....yo????? |
|
| Volver arriba |
|
|
Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
|
Publicado:
Vie Sep 14, 2007 3:00 pm Asunto:
Re: Hola Berene
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
|
|
| Policarpo33 escribió: | | Nunca en la historia de israel ni del cristianismo en sus principios puros se dió algo como lo que hoyu vemos en el ambito catolicos.- |
Y Moisés y Elías??????????
jajajajajaja..........vivitos y coleando?????
_________________
MCC 517
Catequista.....yo????? |
|
| Volver arriba |
|
|
Anastasia
Veterano
Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 1553
|
Publicado:
Vie Sep 14, 2007 3:31 pm Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
|
|
POlicarpo:
Obviamente no leiste mi post, o no lo digeriste...
| Cita: | | Solo ubo un caso con samuel de ese tipo(mediums) y no hay mandato(todo lo contrario) para pedirle a los fallecido que intercedan ante Dios por nosotros. |
Saul no oro por la intercesion de Samuel, sino que lo "invoco" por medio de una bruja, que es espiritismo, y esta condenado en la Biblia, porque queria conocer el futuro consultando a los muertos.
Eso no es lo que hacemos al pedir que los santos ooren por nosotros. Les pedimos simplemente que eleven ante el trono de Dios (que tienen frente a sus ojos, porque estan viendo al Señor cara a cara) una oracion por nosotros, en nombre de Cristo Jesus, que es el unico que nos ha unido a todos los miembros de la Iglesia, vivos y difuntos en un solo cuerpo.
Nada tiene que ver con "invocar" a nadie, a la manera espiritista.
Y sin embargo, a pesar del pecado de Saul, es claro en la Escritura que aun cuando Samuel no estaba en el Cielo (porque aun no habia sido abierto por la Redencion operada por Cristo, sino en el seno de Abraham) es posible que el que ha muerto oiga a los vivos. Si no como explicas que responda???
Y si el que ha muerto en el Señor oye a los que estan en este mundo, que es lo que "biblicamente" le impide orar por nosotros, como lo haria estando aqui en la tierra, si por Apocalipsis sabemos que los santos oran ante Dios? O acaso oran los santos ante Dios por ellos mismos? (no creo que necesiten nada, en el Cielo)
En una cosa estamos de acuerdo, sin embargo, como lo dije en mi post anterior. No existe un mandato o imposicion u obligacion de pedirle a los santos su oracion de intercesion. Es valida y se sustenta en la comunion de los santos, pero no es obligatorio pedir la intercesion de un santo para ningun catolico.
_________________
Anastasia
|
|
| Volver arriba |
|
|
Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
|
Publicado:
Vie Sep 14, 2007 3:50 pm Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
|
|
| Policarpo33 escribió: |
Ustedes basan en eso su doctrina???
Sí, en la biblia....... o te parece poco????............
Que pobres argumentos muchachos.
La biblia es pobre????.....
Entonces practican el espiritismo segun ustedes se autoasignan.-
jajajajaja........... al buen entendedor, bla bla bla..............jajajajajaja
Repito...........no tienes idea de lo que es la intercesión!!!
Ya explique que ese fue un caso extraordinario y no tiene aval exegetico ni hermeneutico para hacer una doctreina hoy como ustedes en sus rebuscados manotazos de ahogados quieren hacer.-
Al buen entendedor.... ni con manzanas las capta!!!.......
Vuelve a leer el mensaje de Anastacia, con calma, sin apasionamientos, sin prejuicios..... leelo y despues nos haces otros comentarios. Evidentemente NO LEES lo que te escriben´..... entonces, con calma, leelo nevamente....
Shalom.- |
_________________
MCC 517
Catequista.....yo????? |
|
| Volver arriba |
|
|
Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
|
Publicado:
Vie Sep 14, 2007 4:00 pm Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
|
|
Policarpio!!!!
No me has contestado este mensaje.........
| Jaimevelbon escribió: | Vamos resumiendo............ Policarpio:
1 - Dónde dice la ICAR que debemos rendir culto de idolatría a María???
2 - Dónde dice la ICAR que debemos rendir culto de idolatría a los Santos???
Por otra parte....
En qué contradice a la Biblia los siguientes dogmas Marianos:
1 - Inmaculada concepción
2 - Asunción al cielo
3 - María siempre Virgen
4 - Madre de Dios Hijo |
No te hagas.....sigo esperando......
_________________
MCC 517
Catequista.....yo????? |
|
| Volver arriba |
|
|
Anastasia
Veterano
Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 1553
|
Publicado:
Vie Sep 14, 2007 4:08 pm Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
|
|
Policarpio:
| Cita: | | Nunca en el pueblo de isarel se le pedia a quienes habiam fallecido ya |
Nosotros no somos el pueblo de Israel del Antiguo Testamento. La base de la comunion de los Santos (por la cual los santos en el Cielo pueden orar por nosotros) estan en Cristo Jesus y en la Iglesia que el instituyo como Cuerpo mistico suyo, por su Pasion y Resurreccion.
Nadie trata de justificar la oracion de intercesion a los santos con un pasaje del AT. La oracion de intercesion de los santos se basa en la Comunion de los santos en un solo Cuerpo Mistico, solo posible gracias a Cristo.
| Cita: | | Ademas no hay necesidad logica de pedirle a quienes estan en la gloria ya que Dios es TODOPODEROSO, omnisiente y omnipresente... eso descalifica la magnifisencia del creador. |
Entonces tampoco hay necesidad de pedirle a quien esta a tu ladoi que ore por ti, porque Dios, que es Omniciente, ya conoce tus necesidades...
Entonces por que Moises intercedio por su pueblo, si Dios ya sabia todo lo que Moises iba a decir? Acaso su oracion descalifica la magnificencia del Creador?
| Cita: | Lo que la palabra NO enseña es que le pidamos a los fallecidos en favor nuestro como intersesores con Dios.
|
Todavia no veo donde la Palabra lo prohiba. La prohibicion del espiritismo es una cosa muy diferente a lo que estamos hablando, ya se ha explicado.
| Cita: | | Todo lo contrario, la palabra condea esa practica. |
Donde????
| Cita: | | Y las consecuencias hoy se ven mas que nunca ya que la iglesia catolica promueve esto por doquier y la idolatria pagana es una consecuencia de ello...gauchito gil, gilda y miles mas... |
La Iglesia condena estas practicas, y no las promueve... eso es una calumnia, de verdad, decir que estas practicas son promovidas. La gente que no conoce su fe se vuelve a todo tipo de practicas que son pecaminosas. Consulta brujos y adivinos, vive de lo que dice el horoscopo, etc. Pero la Iglesia siempre ha condenado eso.
| Cita: | | Le pido a un hermano en la fe que ore a Dios por mi problema. Algo totalmente biblico... nosotros no hacemos peregrinaciones a la casa de los hermanos ni les hacemos misas, ni le damos honores divinos como ustedes lo hacen a los fallecidos. |
Los catolicos no le hacemos a nadie honores divinos, mas que al mismo Dios. Las MIsas no se le "hacen a un Santo", eso es un grave error de tu parte suponer, porque la Misa es la Memoria del Sacrificio de Cristo en la Cruz, y si bien el Cielo entero participa de cada MIsa, junto con nosotros aqui en la Tierra, jamas va dirigida a un Santo!!!!
Y las peregrinaciones no son mas que jornadas de oracion, y al que se le da alabanza es a Dios mismo, que fue el que concedio los dones especiales que tuvo el santo en esta vida, dones que sirvieron para edificar a toda la Iglesia.
Las estampitas no actuan mas que de recuerdo de estas personas, como una foto en tu casa. Supongo que no te opondras a tener una foto de un ser querido en casa, mas aun si ha fallecido, no?
Es lo mismo. Nadie adora las estampitas, solo nos recuerdan a esa persona.
| Cita: |
En el fondo no, en todo mi ser NO creo que pueda haber comunion entre los vivos y los muertos. La palabra si lo enseña.- |
Donde? Y me refiero a los muertos que estan en la gloria, o camino a ella, no a los condenados, que obviamente no son parte del Cuerpo MIstico. Refierete por favor al Nuevo Testamento, porque esta comunion solo es posible completamente luego de la Pasion y Resurreccion de Cristo.
| Cita: | Donde dice en la Biblia que esto es imposible? Donde dice en la Biblia que no hay comunicacion posible entre los miembros de Cristo en la Tierra y los que estan en el Cielo?
Solo te citare algo bien basico que esta en los mandamientos.-
"No te harás imagen, ni ninguna semejanza de cosa que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra:
No te inclinarás á ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios"(..)
[/b] |
Sigues sin aclarar. La Biblia prohibe la adoracion de imagenes. Eso es claro. Nada tiene que ver con que no haya comunicacion entre los miembros de la Iglesia en la Tierra y en el Cielo.
Nosotros no adoramos a ninguna imagen. No pensamos que la imagen es un dios, ni que tiene poderes, ni le ofrecemos sacrificios, etc, etc...
Y es obvio, si sigues leyendo la historia del AT, que la prohibicion de hacer imagenes se extiende solamente a idolos para ser adorados, y no a todas las imagenes, ya que es el mismo Dios quien ordena hacer imagenes de querubines para el arca, y es el mismo Salomon, con el agrado de Dios, que construye los toros de bronce para sostener la fuente dentro del Templo, y las granadas para adornar las columnas. O acaso ellos no entendieron a Dios???
SEguimos dando vueltas, porque sinceramente aun no veo ninguna parte de la Escritura que niegue que los santos bienaventurados en el Cielo, parte del Cuerpo Mistico de Cristo, no pueden ofrecer oraciones por nosotros...
_________________
Anastasia
|
|
| Volver arriba |
|
|
Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
|
Publicado:
Vie Sep 14, 2007 4:21 pm Asunto:
Re: (...)
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
|
|
| Policarpo33 escribió: |
Lea la biblia amado. Yo no soy sectario, sino Cristiano... usted??
Replico. Cristo es mi abogado. Le recomiendo que lea la biblia y asi verá quien es sectario y quien no.-
No señor, no se adjudique títulos que no le corresponden.... Usted no es cristiano, porque niega a Cristo, niega a su iglesia y niega sus enseñanzas. Usted no es cristiano.
El que no está conmigo, está en contra mía
WOW que poco conocmimiento!!! , los que estan en el cielo son santos en toda su dimension, pero hablamos de santos o santidad en el marco antropologico, o sea.. santo quiere decir apartado del mundo, de las contaminmaciones del mundo, y para ello debemos estar VIVOS!,
WOW que poco conocimiento!!! , los que están en el cielo son santos y están VIVOS!!!!!
No sabes lo que significa "santos" y niegas a Cristo
Soy un Dios de vivos
|
Pos qué Biblia lees????.... la que venía en las Zucaritas????
_________________
MCC 517
Catequista.....yo????? |
|
| Volver arriba |
|
|
|
Ir
a Catholic.net 
