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La intolerante tolerancia

 
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Christifer
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Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense

MensajePublicado: Vie Sep 21, 2007 8:53 am    Asunto: La intolerante tolerancia
Tema: La intolerante tolerancia
Responder citando

Del blog "El Sacristán Serrano":

El Sacristán Serrano escribió:
Caserta/Nápoles/Roma, 17. Sept. O7 - Poniéndose en flagrante y abierta oposición al Papa Benedicto XVI, el Obispo de la diócesis de Caserta ha rechazado el Motu Proprio Summorum Pontificum y prohibido la celebración de la Santa Misa según el misal del beato Juan XXIII.

Según informaciones de la prensa italiana, el Obispo habría llegado a decir que: "La Misa en Latín es una distorsión del hecho religioso, ni siquiera los profesores universitarios que enseñan latín rezan en latín. No es un instrumento apropiado para establecer una relación verdadera con Dios. Ayudar a otra gente es un esfuerzo honorable. Es por eso que he permitido que los Musulmanes usen la Tienda de Abraham y que los Ortodoxos, la capilla al lado de la Catedral. Pero asediar a los fieles con imágenes sagradas, coreografías teatrales y embelesamientos estéticos hace lo contrario. Debe ofrecerse a los fieles algo válido y educativo, no una ocasión para la desorientación. En resumen, murmurar palabras en latín no sirve para nada".

De esta manera el Obispo reaccionó ante los que cuestionaban la prohibición a un párroco de su diócesis a acceder al pedido de los fieles de celebrar una Misa en la Forma Extraordinaria, tal como lo indica el Motu Proprio Summorum Pontificum, mientras que facilita instalaciones dicoesanas para la oración de los viernes de Musulmanes y para la celebración de la Divina Liturgia de Ortodoxos.

Además, ante la prensa, Raffaele Nogaro declaró ser la autoridad para la corrección litúrgica, teólogica y moral de la diócesis (...) aún si el Papa ha declarado una apertura en favor de otros ritos. Soy el único Obispo de Campania que ha afirmado la potestad de controlar la aplicación del decreto papal".


Solo puedo decir que la hipocresía llega límites asombrosos y que no puedo dejar de asombrarme que este obispo permita, incluso "promueva", los rezos de los Musulmanes y las celebraciones litúrgicas de los ortodoxos y, sin embargo, se oponga rotundamente a la Misa según el Rito Latino Extraordinario, contradiciendo totalmente al Papa.
_________________

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Esther Filomena
Veterano


Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345

MensajePublicado: Vie Sep 21, 2007 3:22 pm    Asunto:
Tema: La intolerante tolerancia
Responder citando

No me extraña, hay demasiados disidentes que confunden a la gente, que se han atrincherado en la Iglesia Católica, que mas que católicos son protestantes de hecho. Han desvirtuado las enseñanzas de la Iglesia a nombre del Concilio, cuando en realidad solo hacen lo que les parece a título personal. Hablan de una "nueva Iglesia" como si la Iglesia pudiera cambiar.

Son los que han hecho de la Misa algo no reconocible, cambiando palabras aumentando o disminuyendo, cambiando ritos, y adicionando, teatros, cantos o bailes…. Los que enseñan que la Misa es como el culto protestante un celebración de la Palabra y nada mas. Que se enojan cuando se dice “El santo Sacrificio” y se apresuran a decir “Acción de gracias”. Los que olvidan que el Sacrificio de la cruz y quieren hacer solo una pachanga... Crying or Very sad


Los que confunden tolerancia con una proclamacion de que "todas las religiones son iguales" por tanto no vale la pena ser católico, porque ser cualquiera otra cosa, lo mismo da.


Pero aun cuando nosotros mismos o un ángel del cielo os anunciara un evangelio distinto del que os hemos anunciado, ¡sea anatema!Gal 1.8
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Esther Filomena
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Esther Filomena
Veterano


Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345

MensajePublicado: Vie Sep 21, 2007 3:29 pm    Asunto: Re: La intolerante tolerancia
Tema: La intolerante tolerancia
Responder citando

Cita:
Ayudar a otra gente es un esfuerzo honorable. Es por eso que he permitido que los Musulmanes usen la Tienda de Abraham y que los Ortodoxos, la capilla al lado de la Catedral.


A ver si no le suce lo que en España, que "prestaron" una Iglesia para disqué "obras sociales" de un grupo religioso y ahora exhiben cuadros groseros y grotescos, blasfemos donde Cristo, la Virgen, algunos santos y aun Juan Pablo II se ven en actitudes de sexo homosexual y sacrilego Crying or Very sad .

Estan mas empeñados en "acercamientos" con otras religiones, que en salvar almas, que pena!

Paz y bien
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Esther Filomena
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cor Iesus
Nuevo


Registrado: 19 Jul 2006
Mensajes: 10
Ubicación: España

MensajePublicado: Sab Sep 22, 2007 3:11 pm    Asunto:
Tema: La intolerante tolerancia
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Un saludo en Cristo,

No soy muy aficcionado a escribir, sino a leer sus aportes. Pero quería aclarar una cosa respecto a lo que ha dicho Esther Filomena.

Lo ocurrido aquí en España, en la diócesis de Ibiza, es un acontecimiento bochornoso que no tiene ninguna justificación, pero de ahí a decir, o por lo menos insinuar que el obispo tiene parte de culpa no es decir la verdad.

El obispo de Ibiza se ha comportado como pocos obispos en España lo han hecho frente a estas expresiones de ¿arte?, que por cierto ocurren muy a menudo.

El señor obispo cedió la iglesia al ayuntamiento, sin recibir nada a cambio, para exposiciones culturales. Sin embargo, y ante este acontecimiento a afirmado que si no se retira la exposición en 48 horas, cerrará la iglesia.

Sin entrar en valoraciones políticas de quien tuvo la culpa. El que menos la tiene en este asunto es el señor obispo.

Veía necesario informar sobre este suceso, porque me abochorna lo que actualmente está pasando en España y el mal ejemplo que estamos dando al resto del mundo.

Un saludo en Cristo y María santísima
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Micaelius
Asiduo


Registrado: 01 Ene 2007
Mensajes: 363
Ubicación: España

MensajePublicado: Dom Sep 23, 2007 11:11 am    Asunto:
Tema: La intolerante tolerancia
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Lo de Ibiza, como bien dice "cor", nada tiene que ver con lo que comentaba Christifer.

NOTA DEL OBISPADO DE IBIZA: A PROPÓSITO DE UNA MUESTRA EN LA IGLESIA DE L’HOSPITALET, EN IBIZA

1. El Obispado de Ibiza desea manifestar su más enérgica y rotunda condena, la reprobación más firme y el rechazo de plano, sin ningún tipo de paliativo, del contenido de algunas obras expuestas en la muestra que se exhibe en la actualidad en la Iglesia de L’Hospitalet y hace saber que, tras tomar conocimiento directo de la situación, solicitó telefónicamente en el día de ayer a la Directora del Museo de Arte Contemporáneo de Eivissa (MACE) la retirada inmediata de las imágenes de dicha exposición que ofenden los sentimientos de los católicos. Se está a la espera de que dicha petición sea acogida, la cual, de no producirse, daría lugar a las consecuencias jurídicas pertinentes.

2. La iglesia de L’Hospitalet fue cedida por el Obispo de Ibiza el 1º de septiembre de 1997 a la Fundación Diocesana Isidor Macabich, la cual a su vez la cedió al Patronat Municipal del Museu d’Art Contemporani de l’Ajuntament d’Eivissa con la finalidad que pudiera realizar allí las actividades establecidas en sus estatutos rectores. No parece que en dichos Estatutos se contemple la ofensa a los sentimientos de los católicos y la injuria a las personas.

3. En la cláusula sexta del Convenio entre la Fundación Diocesana Isidor Macabich y el Patronat Municipal del Museu d’Art Contemporani de l’Ajuntament d’Eivissa se establece que anualmente las dos partes contratantes pactarán, de mutuo acuerdo, el calendario y el contenido de las actividades relativas a la utilización de L’Hospitalet. Esta norma se ha incumplido, pues nunca este Obispado o, en su caso, la Fundación Diocesana Isidor Macabich, que se han visto sorprendidos en su buena fe al esperar del MACE una conducta respetuosa con los sentimientos de quienes colaboran con el mismo, hubieran dado su consentimiento a tal exposición ofensiva con los nobles sentimientos de los católicos.

4. No se puede entender cómo el abuso de la libertad de arte y de expresión pueda ser utilizada para herir los sentimientos de los católicos, y además, en un edificio que es de propiedad de la Iglesia y donde, por muchos años, se ha celebrado el culto católico. Más aún, en unos tiempos en los que la tolerancia y el respeto son valores de la sociedad democrática.

5. Este Obispado espera de los responsables de la triste situación creada la rápida solución y la vuelta a la normalidad, evitando tensiones y crispaciones, dando una cumplida explicación a la opinión pública y tomando las precauciones necesarias para que no se repitan en el futuro deplorables hechos como el que nos ocupa.

Ibiza, 19 de septiembre de 2007



Saludos
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Martín
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+ Moderador


Registrado: 28 Sep 2005
Mensajes: 1378

MensajePublicado: Dom Sep 23, 2007 9:42 pm    Asunto:
Tema: La intolerante tolerancia
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Pues...

Las actitudes de incomprensión del Sr. Obispo mencionado no son más que el reflejo de la mala formación litúrgica de ya varias generaciones del clero. Considero que allí está la raíz del problema, y que mientras no haya un "golpe de timón" en ello seguiremos encontrando resistencias a las disposiciones eclesiales solamente por posturas personales.

Me recuerda una lamentable frase de un Obispo auxiliar en mi país que declaraba que (palabras más o menos) "el canto gregoriano ya no funciona y debería estar recluido si acaso en los monasterios...". He de aclarar que lo hizo en una Eucaristía al final de un Curso de Verano de...Música Sagrada. Imaginarán la extrañeza de los maestros y alumnos que allí estábamos.

Bendiciones
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"Para tí es mi Música Señor..."
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Esther Filomena
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Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345

MensajePublicado: Mar Sep 25, 2007 1:18 pm    Asunto:
Tema: La intolerante tolerancia
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cor Iesus escribió:
Un saludo en Cristo,

No soy muy aficcionado a escribir, sino a leer sus aportes. Pero quería aclarar una cosa respecto a lo que ha dicho Esther Filomena.

Lo ocurrido aquí en España, en la diócesis de Ibiza, es un acontecimiento bochornoso que no tiene ninguna justificación, pero de ahí a decir, o por lo menos insinuar que el obispo tiene parte de culpa no es decir la verdad.

El obispo de Ibiza se ha comportado como pocos obispos en España lo han hecho frente a estas expresiones de ¿arte?, que por cierto ocurren muy a menudo.

El señor obispo cedió la iglesia al ayuntamiento, sin recibir nada a cambio, para exposiciones culturales. Sin embargo, y ante este acontecimiento a afirmado que si no se retira la exposición en 48 horas, cerrará la iglesia.

Sin entrar en valoraciones políticas de quien tuvo la culpa. El que menos la tiene en este asunto es el señor obispo.

Veía necesario informar sobre este suceso, porque me abochorna lo que actualmente está pasando en España y el mal ejemplo que estamos dando al resto del mundo.

Un saludo en Cristo y María santísima


Estimado hermano:

Como que el Obispo no tiene nada que ver?

No es una Iglesia un lugar para celebrar la liturgia, no para exposiciones de arte?

Que de buena fe el Obispo creyó que iban a exponer "Arte religioso", pues si, la exposición en cuestion si es "religiosa" pero hay que ver de que tipo.

Con que autoridad los Obispos prestan edificios religiosos para oficios para los que no fueron construidos?

Primero estan las inclinaciones personales o la fe?

Paz y bien
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Esther Filomena
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cor Iesus
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Registrado: 19 Jul 2006
Mensajes: 10
Ubicación: España

MensajePublicado: Mar Sep 25, 2007 8:23 pm    Asunto:
Tema: La intolerante tolerancia
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Querida hermana en Cristo, Esther Filomena:

Estoy de acuerdo con todo lo que has escrito, pues yo tampoco estoy de acuerdo en ceder los templos para que se conviertan en museos, pues como bien dices son para celebrar la Sagrada Liturgia, manteniendo en decoro en el recinto sacro.

Respecto a eso, el obispo en cuestión deberá rendir cuentas cuando se lo pidan. Lo que no estoy de acuerdo es en decir que el obispo permite esa exposición blasfema en el templo, pues ni el sabía sobre que iba a tratar.

Para aclarar, mi intervención anterior fue, no tanto para defender al obispo de haber cedido el templo, sino haber respondido de esa manera clara y tajante en contra del acontecimiento, que por otro lado es de lo que estabamos faltos en España, pues otros obispos antes situaciones semenjantes han dado la callada por respuesta.

Espero haber aclarado algo, muchas gracias

Saludos en Cristo y María Inmaculada
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Esther Filomena
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Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345

MensajePublicado: Mar Sep 25, 2007 9:15 pm    Asunto:
Tema: La intolerante tolerancia
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Estimados hermanos:

En el caso de Ibiza. No he dicho que el Obisto, "permita" y mucho menos "promueva" una exposición blasfema, si he dicho que por dar permiso para el uso de lugares religiosos a gentes que no tienen que ver con la fe católica se corren estos riesgos, que luego pueden lamentarse vivamente.

Por presión del obispo, cierran muestra blasfema en Ibiza

La diócesis de Ibiza exige en el juzgado el cierre de la exposición blasfema



La Razón
El Ayuntamiento de Ibiza decidió ayer no cerrar la muestra blasfema que exhibe en un templo desacralizado, a pesar de que anunció que devolverá el uso del lugar a su propietaria, la diócesis de Ibiza. El Consistorio daba respuesta a la petición del obispo, monseñor Vicente Juan Segura, que el viernes solicitó por escrito la clausura de la muestra y la ruptura del convenio de colaboración entre las dos entidades, ante el incumplimiento de las condiciones pactadas, que excluían cualquier acto que supusiera una ofensa a los católicos. En declaraciones a LA RAZÓN, monseñor Juan agradeció «el gran apoyo popular, de los católicos de Ibiza y de toda España, y el respaldo de los cardenales y los obispos», a su petición de clausura de la exposición.

Las denuncias a la exposición se hicieron públicas la semana pasada, cuando se supo que exhibía unos «collages» en los que Juan Pablo II era sodomizado y escenas de la vida de Jesucristo junto a imágenes de sexo. El propio obispo visitó la muestra el miércoles y expresó su «más enérgica y rotunda condena» ante las obras expuestas. Tras ello, solicitó la retirada de la exposición. La respuesta le vino más tarde por parte de la concejal de Cultura del Ayuntamiento de Ibiza, Sandra Mayans, quien aseguró que no se retirarían porque el Consistorio «no ha censurado ni censurará jamás una expresión artística». Para rematar su alegato, señaló que no tenía ningún inconveniente en que su propia hija viera las escenas allí representadas, que consideraba « de lo más natural del mundo».

Ante esta actitud, Vicente Juan presentó el viernes en el Ayuntamiento un escrito en el que solicitaba la ruptura de convenio de cesión del templo, ante el incumplimiento de las condiciones pactadas, que establecía que ambas partes debían consensuar previamente los contenidos de las exposiciones. Además, el obispo le daba un plazo de 48 horas al consistorio para retirar la muestra.

Ayer, en un último intento por zanjar la cuestión de una forma amistosa, el obispo habló con la alcaldesa de Ibiza, quien le indicó que el Consistorio iba a analizar el problema y que lo largo de la mañana recibiría una respuesta. Ante la ausencia de esta llamada, cinco minutos antes de que cerraran los juzgados, el abogado del obispado presentó la denuncia. Media hora después, el obispo recibía, a través de una funcionaria municipal, una carta en que se indicaba que el Ayuntamiento había decidido el cierre de la muestra desde ayer (una semana antes de lo previsto) y la devolución del templo a la propiedad eclesiástica. Para ello, solicitaban un plazo de tiempo para desmantelar la exposición.

El Consistorio explicaba su decisión haciendo pública la carta enviada al obispado de Ibiza, en la que se ratificaba en su negativa a retirar las polémicas obras, aduciendo que «no está dispuesto a aceptar injerencias de nadie en la programación cultural». Sorprendentemente, la misiva continuaba reconociendo que la muestra quedaba cerrada al público desde ayer y que se iniciaban las tareas propias de desmontaje. Más tarde, el Ayuntamiento anunció que permanecerá abierta hasta el día 30.


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Micaelius
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Registrado: 01 Ene 2007
Mensajes: 363
Ubicación: España

MensajePublicado: Mie Sep 26, 2007 7:28 am    Asunto:
Tema: La intolerante tolerancia
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Muy alegremente se da por hecho que el actual obispo es el que ha cedido la iglesia en cuestión, pero una simple visita a la página del obispado de Ibiza basta para comprobar que mientras que la cesión de la iglesia se realizó en 1997 el obispo tomó posesión de la diócesis en 2005.

Cuando la Iglesia es víctima de un ataque como el sufrido en Ibiza lo sensato es apoyar, mientras no se disponga de otros datos, la reacción y las decisiones del obispo y no dedicarse a la crítica desde la ignorancia y la falta de información sobre lo ocurrido.

Por lo demás, si bien no me gusta que se cedan iglesias para otra cosa que no sea el culto me gustaría preguntar ¿cuál es la información de la que se dispone para analizar este tipo de cesiones?

En el caso de Ibiza ¿alguien sabe la historia de la iglesia cedida? ¿por qué no tenía culto? ¿en qué condiciones estaba? ¿sabe alguien cuántas iglesias se han construido en la diócesis? ¿la situación económica?... Yo hasta el momento no tengo ningún dato por lo que me abstengo de emitir una opinión al respecto. Pero como hijo de la Iglesia, mientras no se demuestre que el cese del culto y su cesión fue irregular, arbitraria o negligente, ante un ataque como el sufrido me pongo de lado del obispo y de la Iglesia.

Saludos
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Esther Filomena
Veterano


Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345

MensajePublicado: Mie Sep 26, 2007 3:17 pm    Asunto:
Tema: La intolerante tolerancia
Responder citando

Micaelius escribió:
Muy alegremente se da por hecho que el actual obispo es el que ha cedido la iglesia en cuestión, pero una simple visita a la página del obispado de Ibiza basta para comprobar que mientras que la cesión de la iglesia se realizó en 1997 el obispo tomó posesión de la diócesis en 2005.

Cuando la Iglesia es víctima de un ataque como el sufrido en Ibiza lo sensato es apoyar, mientras no se disponga de otros datos, la reacción y las decisiones del obispo y no dedicarse a la crítica desde la ignorancia y la falta de información sobre lo ocurrido.

Por lo demás, si bien no me gusta que se cedan iglesias para otra cosa que no sea el culto me gustaría preguntar ¿cuál es la información de la que se dispone para analizar este tipo de cesiones?

En el caso de Ibiza ¿alguien sabe la historia de la iglesia cedida? ¿por qué no tenía culto? ¿en qué condiciones estaba? ¿sabe alguien cuántas iglesias se han construido en la diócesis? ¿la situación económica?... Yo hasta el momento no tengo ningún dato por lo que me abstengo de emitir una opinión al respecto. Pero como hijo de la Iglesia, mientras no se demuestre que el cese del culto y su cesión fue irregular, arbitraria o negligente, ante un ataque como el sufrido me pongo de lado del obispo y de la Iglesia.

Saludos


Y quien esta acusando de nada al actual Obispo?

Si no fue él, fue otro que si lo hizo y de cualquier modo al parecer antes de este incidente no hizo nada por recuperar un Iglesia para lo que es su funcion: celebrar Misas o ritos católicos.

Es absurdo apoyar tales decisiones que al final terminan por lamentar.

Como cuando "prestaron" a Musulmanes otra Iglesia para hacer huelga y estos no tuvieron reparos de orinarse en el Altar.

Creo que no hay que confundir tolerancia con otra cosa.


Y volviendo al asunto, como se puede ser tan tolerante con gentes de otras religiones y creencias y no respetar las decisiones de sus hermanos católicos, aun desafiando al Papa?

Cómo para eso no estan al lado del Papa haber?

Simplemente se ve en el fondo, odio hacia los otros católicos que no piensan igual que los dizque 'tolerantes".





Paz y bien
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Esther Filomena
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