Increible

[Ximenez]

Me parece increible como no quieren hablar sobre la inquisición, no fue un error de la iglesia haber matado tanta gente?

Sí, porque no fue Dios quien lo hizo, Dios no se equivoca, los hombres sí, y no por eso condeno a la Iglesia. La verdad ese tema de las torturas ni me interesa pues ya pasó hace mucho tiempo y ya la Iglesia no lo hace, pero me saca de onda por que no se quiere tomar el tema...

...sí, ya se "tema cerrado por duplicidad" es obvio que aquí lo que no se puede explicar se cierra y se da por terminado, así de facil.

En fin, mis disculpas si los ofendí, no lo quise hacer, solo queria que me aclararan mis dudas ustedes que saben del tema. Pero me desgraciadamente me dí cuenta que son temas muy cerrados y con pocas explicaciones y que las opiniones aquí no cuentan, espero que solo sea esta gente de este foro quien me tape la boca cuando opino y que no sea la Iglesia quien "me cierre todos mis temas" solo porque no le parece.

Voy a buscar respuestas en otro lado y cuando mi mente se aclare un poco vendré a contarles como me fue.

Gracias por sus atenciones, groseras o no, pero me atendieron.

Dios los bendiga.
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...ahí voy...

[Jaimevelbon]

[María Esther]

Querida Atenea1:

Ximenez ha preguntado sobre cuestiones que muchos católicos tenemos dudas o falta de conocimiento.

Pienso que es temerario juzgar a otro por sus preguntas. O ¿solo los que viven en el mal se cuestionan?

Es decir: ¿cuestionarse es síntoma de enfermedad moral?

La Iglesia tiene respuestasm históricas y doctrinales. Cerrar los ojos ante los errores humanos no es sano, así como solo buscar dichos errores. Creo que el equilibrio es importante.

Parte de mi crisis religiosa (que no me hace mala) está en esa falta de testimonio que vemos en muchos representantes de la Iglesia (representantes porque, siendo consagrados o laicos son figura de autoridad). El silencio ante los escándalos, ese manejo autoritario frente a cuestionamientos morales que son argumentados en fallas visibles y criticables. Aunado a esto la falta de respuesta o el acallar al que pregunta puede generar una sensación de inseguridad peligrosa: si no confio en mi padre ¿cómo puedo obedecerlo?

Yo amo a Dios con toda mi alma, inteto ser buena y fiel en todo, pero me cuestiono, me pregunto si las actuaciones, incluso las prohibiciones no tendrán un transfondo de manipulación... Se que estas dudas no serán solucionadas por otros y que el Señor me dará luz para comprender y aceptar, pero estiy, como muchos, en proceso.

Pero insisto ¿El cuestionamiento y la duda son síntomas de pecado?

[Jaimevelbon]

María Esther

1 - La iglesia no tiene la culpa de los errores de sus ministros.

2 - Si la iglesia no hace publicidad de la infinidad de cosas buenas que hace, por justicia tampoco debe hacerlo de las cosas malas que suceden dentro de ella a causa de malas personas.

Así de sencillo.
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MCC 517
Catequista.....yo?????

[María Esther]

Mmmmm

1. La Iglesia ES el Cuerpo de Cristo. Los errores de sus ministros son resonsabilidad propia PERO la Iglesia cuenta con mecanismos de control. Y siendo Institución Sagrada SI es responsable de los errores y de los aciertos.

2. No se trata de hacer publicidad de lo bueno y de lo malo pero si de aceptar y reparar el daño causado por lo malo. ¿No crees?

[Jaimevelbon]

No quería este debate...........pero ahí te voy!!!

[María Esther]

Jaime querido:

Se bien que la Iglesia está conformada por Sus Miembros y que cada uno ha de ser dgno representante.

También se que la Iglesia repara, en silencio PERO

En Colombia estamos viviendo un episodio doloroso que nos deja a todos los fieles un mal sabor:

Hace un año, exctamente, se hicieron públicas las denuncias de abusos graves de varios sacerdotes (entre ellos un Obispo a quien amo cono a un padre).

Uno de los sacerdotes confesó, en un tribunal y púbicamente, su culpa. Pero el Tribunal Eclesiástico, también de manera púbica, lo exhoneró (después de haber sio hallado culpable por el Tribunal Eclesiástico de los Ángeles) y lo elevó a "gran ejemplo y amigo de la juventid".

Callar y perdonar, estoy de acuerdo. Cubrir al sacerdote caído con la capa de la caridad. Lo hago pero ¿donde está la firmeza, la protección que la misma Iglesia, antes que nadie, debe dar a quienes están en riesgo?

Una buena amiga mía se opuso al ingreso de su hijo al Seminario. El muchacho se impuso e ingresó... hoy está denunciando ¡con pruevas reales y tangibles! a uno de sus profesores (sacerdote) y se aleja irremediablemente de la Iglesia porque "siendo mi Madre - me ha comentado - mo me protegió"...

Amigo: estoy triste y preocupada. Hay un código moral estricto, limpio, claro. Debemos cumplirlo al pie de la letra... pero cuando los ministros, aquellos que antes que todos deben custodiar la pureza, la castidad, cae, es cubierto, apoyado... silenciados quienes denuncian, y, lo más grave, quienes nos atrevemos a cuestionarnos como Miembros de la Iglesia.

[Jaimevelbon]

[María Esther]

Atenea querida:

Yo no tengo una sola razón para odiar a la Iglesia, pero cuestiono muchas cosas. Eso no significa que no obedezca, lo hago por amor a Dios.

Cada cual tiene su historia y Dios escribe derecho en reglones torcidos y ¿quién tiene un cuaderno con renglones rectos?

Cada duda, cada pregunta, necesita una respuesta. Quien se cuestiona lo hace con base en su experiencia y, muchas veces, esa experiencia personal no se concilia facilmente con la Enseñanza.

Vivir la moral cristiana sería facilísimo si nuestra naturaleza no estuviera herida por el pecado. Pero lo está. Tenemos el recurso de la razón que necesita argumentos, muchas veces, para afiliarse a la Enseñanza.

La Palabra, el Decálogo, la Doctrina toda constituyen un cuerpo doctrinal y, en ese sentido, es un cuerpo conformado por palabras. Pero cada palabra ha de tener un sustrato, una convicción rteal para convertirse en experiencia de vida. Y eso es lo que busco y lo que muchos otros anhelan: coherencia.

Cuando la palabra es perfecta y el testimonio contrario es muy dificil no cuestionar. Cuando la palabra surge de supuestos y es casi imposible vivirlo en la práctica, es imposible (así se crea y se ame con todo el corazón) no entrar en confusión.

[María Esther]

[María Esther]

Wow!!!

Paso por crisis de fe, de acuerdo. Pero ¿Donde está la falta de "buen juicio" y claridad?

Estoy utilizando esos tres milímetros de materia gris que me dio mi Padre. Tiendo a Él, lo busco a Él, lo amo a Él... ¿Cuestionarse y criticar lo que, sin mucho esfuerzo interpretatvo está mal, es falta de buen juicio?

Algo así como "cúrate a ti misma" para que puedas abordar el tema.

Busco respuestas, no imposiciones. Hago uso de mi libertad y pregunto, no para recibir una respuesta como ésta (las he recibido por montones, créeme)...

¿Los sacerdotes no son, acaso, los Ministros de Dios? Yo lo veo así, los respeto y amo por su divina investidura...

[Jaimevelbon]

[Jaimevelbon]

[Jaimevelbon]

Erasmo, paciencia por favor........María Esther es una devota católica. Tengamos paciencia y mucho amor a ella que ha pasado por situaciones muy difíciles en su vida.

Paciencia y amor.
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MCC 517
Catequista.....yo?????

[Rosa M Ibáñez]

[Jaimevelbon]

[Rosa M Ibáñez]

[Jaimevelbon]

[María Esther]

Hermanitos:

Quienes me conocen saben que fui más papista que el Papa, que para mi la Ley era incontrvertible, que me abstenía de criticar (aunque quisiera hacerlo).

Estoy en proceso de interiorizar la Ley que antes cumplía a rajatabla auque era externa a mi.

Estoy en proceso de amar, de VERDAD, a pesar de las imperfecciones himanas de los Miembros de la Iglesia (me incluyo). Porque solo ahora he aprendido a amar.

Antes temía a Dios, lo "aplacaba" con mi intachable comportamiento y adhesión completa, más bien irreflexiva. Cuando alguien denunciaba en mi presencia alguna inmoralidad sacerdotal, saltaba para defenderlo y justificarlo, más por temor que por caridad.

Hoy encuentro y vivo a Dios como Padre que me ama en lo concreto, que se ocupa de lo mío y me permite actuar en libertad; busco a mi Padre y solo encuentro sonrisas. Y porque lo amo no estoy dispuesta a ser condescendiente con el escándalo. ¿Hasta qué punto la caridad se convierte en complicidad?

Cuando un paciente viene a mi para sanar esas heridas abiertas por quien debía proteger su pureza (y la propia) no puedo ser cómplice ni acallar el dolor de la víctima.

La Iglesia tiene un Código de Derecho Canónico, un Tribunal Eclesiástico y, auque no manda a la carcel ni cobra una multa a sacerdotes infractores, bien puede retirarlos de su cargo.

Jaime querido: ¿Qué hace falta para "comprobar" el arrepentimiento de un sacerdote infractor en materia de sexualidad, por ejemplo? ¿Que cometa otro crimen? ¿Y qué de las víctimas (aunque "solo" sean dos?

Un sacerdote, en el Norte de Colombia, tiene mujer e hijo. Es ¡padre de una criatura inocente! y se le exige que olvide a ese hijo, se le exige públicamente ... ¿El Don de la Vida deja entonces de ser precioso y la paternidad responsable? Ese solo hecho sería suficiente para, en orden a la CARIDAD, retirar al sacerdote de su ministerio y darle un padre a ese niño!

No encuentro cohgerencia entre la Enseñanza, el Testimonio y la Exigencia... lo siento pero no lo encuentro.

Eso no me aleja de la Iglesia. Por el contrario, me hace más Suya, más vivamente preocupada por todos, más comprometida en materia de formac ión y en mi testimonio...

[Jaimevelbon]

[María Esther]

[Jaimevelbon]

[María Esther]

Me parece Jaime, amigo mío

Es que todo esto me está tocando muy de cerca... mucho. Cuando eran casos lejanos me importaba más el todo que la víctima. Ahora varias víctimas se sientan en mi consultorio y lloran. Lloran porque no encuentran acogida en su Casa (la Iglesia), porque ven cómo los crímenes silenciosos y que tanta vergüeza encarnan pasan a la sombra de la impunidad.

Son llamados "distractores" de la vocación de un santo cura... eso no demuestra justicia, ni misericordia, ni coherencia. Jóvenes con su sexualidad averiada y su Fe hecha pedazos que se lamentan por haber deseado seguir el camino de la Vocación.

He comentado, en otro post, que me acerco mucho a la Iglesia CATÓLICA Oriental que, siendo fiel al Papa, acepta en el sacerdocio a hombres casados... y encuentro coherencia y algo muy parecido a la santidad. Quien tiene vocación religiosa, quien realmente se siente llamado al celibato, lo vive en plenitud. Pero aquellos que siendo casados sienten el imperioso llamado al sacerdocio, caminan alegremente sin ver su propia sexualidad afectada gravemente.

Me guía un sacerdote maronita, casado santamente, profesional, padre de familia... y me guía con base en la Doctrina (que no solo conoce, en materia Matrimonial, sino que VIVE) y su maravillosa experiencia.

No sirve a dos señores. Sirve a Uno y en completa fidelidad y alegría.

Lamentablemente en Colombia la Iglesia Oriental no ha llegado. Lo espero con ansias, lo pido en mi oración porque la decisión, por parte de mi esposo y mía, ya está tomada.

Entre tato continúo aquí, donde Dios me tiene, añorando coherencia y luchando por la sanidad y santidad de este Cuerpo Maravilloso que no es nuestro, es de Cristo.

[Jaimevelbon]

María Esther

Del CDC

1395 § 1. El clérigo concubinario, exceptuado el caso del que se trata en el ⇒ c. 1394, y el clérigo que con escándalo permanece en otro pecado externo contra el sexto mandamiento del Decálogo, deben ser castigados con suspensión; si persiste el delito después de la amonestación, se pueden añadir gradualmente otras penas, hasta la expulsión del estado clerical.

§ 2. El clérigo que cometa de otro modo un delito contra el sexto mandamiento del Decálogo, cuando este delito haya sido cometido con violencia o amenazas, o públicamente o con un menor que no haya cumplido dieciséis años de edad, debe ser castigado con penas justas, sin excluir la expulsión del estado clerical cuando el caso lo requiera.

1396 Quien incumple gravemente la obligación de residir a la que está sujeto en razón de un oficio eclesiástico, debe ser castigado con una pena justa, sin excluir, después de la amonestación, la privación del oficio.



Desconozco los procedimientos jurídicos internos de la Iglesia en estos casos.
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MCC 517
Catequista.....yo?????

[Rosa M Ibáñez]

Maria Esther,

Encuentro un problema en lo que dices y NO es tu amor por la Iglesia Catolica Oriental. Es mas bien que me parece un amor romantico basado en la actitud de un solo sacerdote.

Me parece que anteriormente romantizabas a la Iglesia Catolica Latina (por eso terminaste exagerandolo todo) y ahora temo que lo haces con la Iglesia Oriental.

Es mi observacion, no se si te servira. Pero ten cuidado! No romantices a nada ni a nadie. Sabes algo de como lidian con los escandalos en la Iglesia Oriental? Porque de que los hay los hay y es bastante probable que se comporten de manera muy similar a la Iglesia Latina. Te recomiendo investigar a fondo.

No te cambies de rito basada unicamente en un sacerdote casado que vive santamente. Tambien hay muchos que viven santamente en el rito Latino.
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[María Esther]

[María Esther]

Me faltó completar la idea final: no se trata de cualquier médico sino de un oncólogo que, aún sabiendo de la importancia de un órgano, lo extirpa para erradicar el cáncer, buscando la salud de todo el cuerpo.

[Jaimevelbon]

[María Esther]

[María Esther]

Rosita, no te apures

Un cambio de Rito no encarna apostasía. Solo busco coherencia, tranquilidad.

No idealicé a la Iglesia ¿sabes? Ni siquiera me tomé la molestia de pensar en lo correcto o incorrecto. Decir que el Rito Romano es mejor que el Oriental, o al contrario, es árido pues ambos SON Iglesia Católica.

Solo que me genera verdadera confianza, aún sabiendo que está compuesto por pecadores igualitos, que sus Ministros serán tentados constantemente...

Un besito