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Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 4487
Ubicación: Allende, Nuevo León, México
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 Publicado:
Mar Oct 09, 2007 7:20 pm Asunto:
Tema: Cristianos vegetarianos |
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| angel de paz escribió: | | lo que pasa es que si no miran el video es DIFÍCIL que entiendan mi punto.. |
¿Y quién te ha dicho que no hemos visto el video?
Yo he visto muchos videos similares y, como dice Cruzado, están diseñados para atacar la sensibilidad del espectador mostrando lo peor de lo peor. Esto no es objetivo. |
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Mar Oct 09, 2007 7:54 pm Asunto:
Tema: Cristianos vegetarianos |
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| angel de paz escribió: | | lo que pasa es que si no miran el video es DIFÍCIL que entiendan mi punto... |
Tu punto es que no te gusta comer carne.
Tu punto es que justificas eso simplemente viendo un video de la muerte de animales.
También ponte a ver videos sobre los depredadores, (leones, tigres, osos, tiburones, etc.) que matan a otros animales para comer, y ponte en campaña para que estos dejen de hacerlo.
También deberás hacer campaña contra los lagartos, las víboras, ranas, pájaros que comen ratas, peces y otros animales.
Así como te auto sensibilizas con la muerte de los animales, sensibilízate con la muerte de bosques enteros, para dar lugar a que agricultores planten productos que todos comemos (también los vegetarianos), también sensibilízate con la muerte de los animales que viven en estos bosques, que luego no tiene que comer, ni donde vivir.
Así, dejas de comer verduras, hortalizas, legumbres, cereales y mejor si dejas de beber leche, mantequilla queso, porque también es despojar del alimento de los hijos de las vacas que deben ser alimentados muchas veces con soya. Sin contar que las pobres vacas no pueden ni moverse conectadas a los extractores de leche. Ah... no comas huevos, que te comes futuros polluelos, sin olvidar de no usar papel ni cartón, ni muebles de madera porque se han necesitado muchos árboles para hacerlos, (y ya sabes como es la cadena alimenticia).
No te vistas de lana de oveja, ni de cabra, prefiere lo sintético total un poco de contaminación no mata mas que algunos millones de seres humanos, que tu no ves.
Es mas, si se trata de "tu ética", deberemos andar desnudos, y como dije antes, beber agua sal y minerales.
Paz y bien
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Esther Filomena |
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CRUZADO_XXI
Moderador
Registrado: 24 Nov 2005
Mensajes: 5906
Ubicación: En algun lugar de Mexico.
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Publicado:
Mar Oct 09, 2007 7:55 pm Asunto:
Tema: Cristianos vegetarianos |
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| Cita: | Durante este texto se ha procurado usar el termino "animales humanos" en vez de hablar simplemente de human@s. La razón de ello es intentar hacer ver que el propio vehículo de comunicación que es nuestro lenguaje ya establece extrañas diferencias entre los individuos de la especie Homo Sapiens Sapiens y los de otras especies. Evitamos referirnos a nosotros como animales. Sin embargo, somos animales y lo somos en el mismo sentido que un atún o un cerdo es un animal. Pero nos suena raro que nos lo digan (de hecho se considera un insulto, como en "eres un animal"”).
Esa diferencia delata que nos consideramos otra cosa distinta a animales. Nos vemos como seres especiales, nos creemos espíritu, alma, mente, pero no animales. Los animales por su parte son materia, suciedad, agresividad, y nosotros no somos eso, ¿o sí? Pese a todo, venimos y vamos al mismo lugar que los demás animales. |
Angel: que opinas de este texto: estas de acuerdo con el o no??? y si lo estas...es en todo o en parte????
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LAS PAGINAS DE CRUZADO:
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx
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CRUZADO_XXI
Moderador
Registrado: 24 Nov 2005
Mensajes: 5906
Ubicación: En algun lugar de Mexico.
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Publicado:
Mar Oct 09, 2007 8:16 pm Asunto:
Tema: Cristianos vegetarianos |
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Yo creo que la mejor prueba de que los animales no son iguales a los humanos la da Dios mismo en:
EL SACRIFICIO DE ABRAHAM...Abraham por orden de Dios sacrificaria a su hijo unico...UN ANGEL LE DETUVO LA MANO...y que le dio Dios a Ahabram??? un macho cabrio...
LUEGO BUSCO LA CITA...
PODRIAS DAR TU OPINION SOBRE ESTA CITA ANGEL???? COMO ES QUE LA ENTIENDES???
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Anastasia
Veterano
Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 1553
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Publicado:
Mar Oct 09, 2007 8:47 pm Asunto:
Tema: Cristianos vegetarianos |
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| Angel escribió: | el ser humano es un animal: es un hecho biológico indiscutible.
los animales no humanos son iguales a nosotros en cuanto tienen la misma capacidad de sentir |
La diferencia radical entre los animales y los seres humanos es el alma inmortal que Dios ha creado para cada uno, y que fue hecha para gozar de la presencia de Dios en el Cielo. Alli se dividen las aguas.
Por eso la dignidad de la persona humana esta por encima de la de cualquier animal o vegetal.
Esto no quiere decir que haya que ser cruel con los animales, ni que ser vegetariano sea malo, pero tampoco quiere decir buscar pecado donde no lo hay.
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Anastasia
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Mar Oct 09, 2007 9:44 pm Asunto:
Tema: Cristianos vegetarianos |
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| angel de paz escribió: | el ser humano es un animal: es un hecho biológico indiscutible.
los animales no humanos son iguales a nosotros en cuanto tienen la misma capacidad de sentir |
Si el ser humano esta comprendido biológicamente dentro del Reino animal. Pero eso no lo hace de ninguna manera puede ser considerado un simple animal.
Hay dos diferencias FUNDAMENTALES entre los seres humanos y los animales.
El ser humano puede razonar, discurrir, hacerse preguntas y darse respuestas que van mas alla de las necesidades biológicas.
Por otro lado, el hombre tiene un alma que es inmortal. El alma es espiritual, es decir, que está dotada de entendimiento y de libertad, y por ese concepto independiente, en sí misma, del cuerpo.
Es el alma, sin embargo, en este mundo el principio de nuestra vida orgánica y animal. Tal es la enseñanza de la Iglesia católica respecto a nuestra alma. Esa enseñanza toca a muchas cuestiones filosóficas y teológicas.
Esta alma espiritual e inmortal es el principio de la vida del cuerpo. Según la filosofía de Santo Tomás de Aquino, el alma es una sola, pero dotada de tres clases de potencias; es a saber: potencias vegetativas puramente orgánicas, merced a las cuales se realizan en nosotros las funciones propias de las plantas; potencias sensitivas, merced a las cuales se realizan en nosotros las funciones peculiares a los animales, y especialmente el conocimiento sensitivo de los objetos materiales, las inclinaciones indeliberadas que nos impulsan hacia dichos objetos; y finalmente, facultades intelectuales que nos son propias: el entendimiento y el libre arbitrio. Los actos de las facultades intelectuales son operaciones producidas únicamente por el alma y que no puede producirlas el cuerpo; y así, el alma continúa viviendo y produciendo actos espirituales después de muerto el cuerpo. En cuanto a las funciones de la vida orgánica y de la sensitiva, son comunes al cuerpo y al alma, y cesan, por lo tanto, de efectuarse desde el momento en que la muerte separa al cuerpo del alma.
Según la filosofía del mismo angélico Doctor, como la materia inorgánica es incapaz de ejercer las funciones de la vida vegetal, ni de la sensitiva, preciso es que vegetales y animales estén constituidos de otra suerte que la materia bruta; hay, por lo tanto, en ellos un principio constitutivo en virtud del cual la materia que los compone es organizada y viviente. Ese principio es simple, es decir, indivisible y único, coincidiendo en eso con el alma humana; pero como dicho principio no posee ni entendimiento, ni libertad, ni potencia alguna superior a las que se ejercen en la materia y por la materia, desaparece en el momento en que la planta o el animal cesan de existir, porque no es otra cosa que el principio que los hace vivir, vegetar y sentir.
Nada queda, pues, de las operaciones de ese principio ni de su esencia desde que la vida de ellos y su facultad de sentir y de alimentarse desaparecen por la muerte. Por lo demás, dicho principio no puede existir sino en la materia que él organiza, porque es el principio mismo que hace que la materia se organice.
En base a lo anterior podemos distinguirlas diferencias mas palpables entre los animales y los seres humanos:
Lo que distingue el conocimiento intelectual del hombre del conocimiento de los animales, es que éstos no conocen sino los objetos y relaciones particulares que perciben en el mundo de los cuerpos, mientras que el hombre concibe objetos que los cuerpos no le presentan y afirma relaciones que no le muestra la experiencia. De aquí dos diferencias fundamentales entre el hombre y el animal.
El animal tiene sentidos y una memoria y una imaginación; pero de tal índole, que le proporcionan sólo datos corpóreos, concretos y particulares, compuestos de elementos que toma del mundo exterior. Por su imaginación se representa sonidos tales como los ha oído, colores tales como los ha visto, sabores tales como los ha gustado, y nada más. El hombre tiene representaciones sensibles por el mismo estilo; pero lo que le pone incomparablemente por encima del animal es el concebir seres inmateriales, el concebir la esencia abstracta y universal de los seres corpóreos. Tiene la idea de Dios, de los ángeles, de la virtud, es decir, de seres que nada tienen de material, ni extensión, ni color, ni sonido, ni sabor. Tiene la idea de los cuerpos en general, la de la esencia de las plantas, es, a saber: de aquello que es común a todas las plantas.
Por otra parte, el animal no conoce ningún ser espiritual, no forma ningún concepto universal. Carece, pues, de la inteligencia que nosotros tenemos.
El hombre forma juicios absolutos y universales en que afirma relaciones que no le ha demostrado la experiencia. Tales son los primeros principios, como el de que todo hecho contingente alguna causa habrá de tener. Tales también las aplicaciones de ellos, como, por ejemplo, que un círculo no podrá ser cuadrado; que todo hombre es un compuesto de alma y cuerpo. En virtud de tales principios universales y absolutos, raciocinamos y sacamos consecuencias cuya necesidad vemos y afirmamos. Le Verrier demostró por sus cálculos la existencia de un planeta más, que nadie había nunca visto.
El animal no percibe entre los seres más relaciones que las que la experiencia le ha mostrado o las que le revela un instinto en el cual ninguna parte tiene el razonamiento. Su memoria se las recuerda tales como se han presentado, y hace que el animal espere se reproduzcan de nuevo esas mismas relaciones. Ejemplo: Si a un perro le pegaron con un palo, la vista de dicho palo le asustará, pero no sospechará que un látigo puede servir para lo mismo hasta tanto que lo haya probado.
Otras diferencias palpables:
El hombre, que puede elevarse sobre los fenómenos particulares que se le presentan, puede también, por lo tanto, volver con el pensamiento sobre ellos; los examina, los analiza, llega a conocer la actividad y las leyes de los mismos; es, en una palabra, capaz de reflexión. El animal ve, oye, se acuerda; pero le es imposible replegarse sobre sí mismo para estudiar la naturaleza del acto con que ve, de la potencia con que se acuerda.
El hombre aprecia los bienes que le solicitan a obrar; puede, por lo tanto, resistir o ceder al impulso de éstos; es libre tiene conciencia de lo que moralmente está bien o está mal, tiene el sentimiento de su responsabilidad, afirma la justicia de las recompensas que se conceden a los actos de virtud y de las penas que deben imponerse a las acciones culpables. El animal obra sin libertad porque es arrastrado necesariamente por los bienes que a sus sentidos o a su imaginación se presentan. Si titubea alguna vez en sus actos, es porque se entabla en él una lucha de impresiones opuestas; pero no es él quien decide el éxito de la lucha; simple espectador del combate, seguirá, no cabe duda, la impresión más fuerte, porque ésta es la que triunfará necesariamente. En el animal no hay, pues, mérito ni demérito, ni tiene tampoco sentimiento alguno del deber. Son sus ciegos instintos los que le mueven en lo que nos parece bien; y cuando el perro salva la vida de su amo, a esos instintos necesariamente obedece, como a ellos obedece también al devorar unos pollos que trataba de criar su amo.
Nosotros nos damos cuenta de los fenómenos del mundo exterior; el animal recibe la impresión de ellos sin comprenderlos. Viendo de qué causas resultan los fenómenos del mundo, y pudiendo decidirnos libremente y a nuestro talante en nuestras resoluciones, utilizamos con toda clase de inventos las leyes del mundo y los recursos que en nosotros mismos encontramos, y eso es lo que nos da tan grande superioridad sobre los animales más fuertes y mejor dotados, eso lo que da también origen a las maravillas de nuestra industria. Eso igualmente es lo que ha traído los diversos miembros de la humanidad a adunar sus recursos en sociedades tan admirablemente organizadas. Y allí donde no ha podido llegar, por muy en lontananza que haya percibido los objetos, ha sabido convertirlos en provecho suyo. Así, los astros le dirigen en sus navegaciones y en sus viajes, y le marcan las estaciones y las horas. Después de seis mil años de observaciones, el talento humano no está agotado; busca aún y encuentra todavía, a fin de que logre así conocer que puede encontrar hasta lo infinito, y que sólo la pereza puede poner valla a sus conocimientos e invenciones. Pues muéstresenos ahora que los animales hayan añadido nada desde el origen del mundo a lo que la naturaleza les diera. Dícese que algunos de ellos han cambiado un poquito la materia de que se sirven para su industria; mas ese cambio no procede de ellos: ha sido producido por la modificación del medio en que viven y de los recursos que éste les ofrece. Es un cambio parecido al que se verifica en las plantas cuando se las traslada de uno a otro clima. No hay, pues, aquí señal alguna de razón e inteligencia, y podemos decir con Bossuet que los animales van siempre al mismo compás, como las aguas y los árboles.
El hombre habla, escribe, señala a diversos sonidos y a diversas imágenes una significación que le proporciona hacer comprender todos sus pensamientos. El hombre aprende; no está reducido a repetir lo que se le acostumbra a decir o a hacer, sino que lo comprende, se da cuenta de ello, y saca de allí nuevas consecuencias en que no pensaba su maestro. Nada de esto pasa con el animal. Si un fenómeno o un gesto le recuerdan ciertas cosas, es por una asociación parecida a la que le hace unir el recuerdo de los golpes con la vista del palo que sirvió para dárselos. La prueba está en que es incapaz de dar a esos gritos y a esos gestos una significación general, y en que le es imposible componerse un lenguaje y hablar. El animal se adiestra, es amaestrado, pero no aprende en el sentido propio de la palabra. El papagayo pronuncia sonidos, pero no los comprende. El mono imita lo que ve hacer, pero sin comprender la razón de ello. ¿De dónde proceden todas estas diferencias, que nunca concluiríamos de ponerlas de relieve? De que los animales tienen tan sólo representaciones particulares, de que no conciben ninguna idea general ni ningún principio universal y absoluto.
Podemos, desde otro punto de vista, resumir todas esas diferencias en dos rasgos que se desprenden el uno del otro. El hombre concibe y afirma lo universal, y por eso es capaz de desarrollo en todas direcciones y de progresar por su propia iniciativa; el animal conoce tan solamente lo particular sensible, y por eso es incapaz de inventar nada.
Conclusión: el hombre está dotado de inteligencia, el animal carece de ella.
Dícen a menudo que los animales tienen inteligencia; pero la mayor parte de las personas que usan esa expresión quieren únicamente significar que los animales no dejan de tener conocimientos y memoria, y que están dotados de admirables instintos; sírvense, pues, de un término impropio para expresar una verdad que nosotros admitimos también.
Hay otras pruebas de la diferencias entre hombres y brutos.
La inteligencia del hombre no se ejerce por órganos corporales.
El conocimiento intelectual y todas las operaciones que de él se derivan poseen, un carácter de universalidad que prueba que la inteligencia nada tiene de orgánico, y que se ejerce con entera independencia del cerebro y de los sentidos. Los cuerpos son, en efecto, limitados, y por complejos que se supongan nuestros órganos les es imposible alcanzar lo ilimitado y lo universal. No hay, pues, nada corpóreo en nuestra facultad de concebir lo universal; ejércese ésta aparte de toda materia. Esto es precisamente lo que queremos significar cuando afirmamos la espiritualidad del alma humana.
Sus potencias vegetativas y sensitivas obran por los órganos corporales, pero su inteligencia y su libre arbitrio obran sin órgano alguno. Los primeros datos sobre los cuales se ejercitan nuestras facultades intelectuales es cierto que les son suministrados por los sentidos; la imaginación reviste de imágenes sensibles todas las ideas del entendimiento, expresamos mentalmente por la palabra o por otros signos sensibles los juicios que formula nuestra razón; pero aun cuando obren los sentidos al mismo tiempo que la inteligencia, necesario es, sin embargo, que ésta conciba sin ellos, e independientemente de ellos, todas las ideas y juicios a los cuales atribuye la universalidad.
Concebimos, en efecto, cualidades y seres que nada tienen de material, como la virtud, los espíritus puros, Dios. Afirmamos la verdad de los primeros principios y de sus conclusiones como cosa independiente de todas las circunstancias de tiempo y lugar, y vemos su absoluta necesidad. Preciso es, por lo tanto, deducir una vez más que nuestra inteligencia es inmaterial, y que nuestra alma es un espíritu capaz de obrar sin los órganos de nuestros sentidos.
Tenemos libre arbitrio.
Esta independencia de nuestra voluntad respecto a todo órgano corpóreo y a toda condición material, se manifiesta de una manera no menos evidente cuando nuestro cuerpo está en poder de un tirano y éste ensaya en vano todos los medios de domar nuestra voluntad. Ejemplos los hay en losártires, que no cedian pese a toda clase de presiones corporales y mentales. Si su voluntad hubiese dependido de un órgano corporal sometiendo al cuerpo a los tormentos? Sin duda ninguna. Necesario es, pues, admitir que nuestro libre arbitrio obra independientemente de todo órgano corporal.
Es pues el alma del hombre y su inteligencia su raciocinio lo que hace diferente a los animales, y lo pone por encima. Y principalmente porque el Creador que hizo todo eso, así lo quizo y nos lo ha revelado. Leé el Génesis.
Paz y bien
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Esther Filomena |
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R Real
Fan de Jesucristo
Registrado: 27 Mar 2007
Mensajes: 3917
Ubicación: Tierra Azteca
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Publicado:
Mie Oct 10, 2007 12:43 am Asunto:
Tema: Cristianos vegetarianos |
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Bueno; yo creo que ser vegetariano es una decisión
como ser animal; otra decisión.
No porque "alguien" catalogue al ser humano
en ésa rama , todos vamos a ser lo que el quiera.
Yo decido ser un ser humano......
(el tema ya se barrió)
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¡Ven Señor Jesús!........ |
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Mie Oct 10, 2007 3:46 am Asunto:
Tema: Cristianos vegetarianos |
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| RicardoGTA escribió: |
Tu crees realmente que esas escenas son falsas? Y si fueran verdaderas, apoyas dicha conducta? |
Cruzado no insinúa eso................está diciendo que no TODOS los pollos o TODOS los animales son sacrificados de esa manera, son casos aislados que esta organización tomó para crear el documental.
A eso se refiere.
_________________
 
MCC 517
Catequista.....yo????? |
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David Quiroa
Veterano
Registrado: 26 Oct 2006
Mensajes: 2901
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Publicado:
Mie Oct 10, 2007 4:19 am Asunto:
Tema: Cristianos vegetarianos |
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| RicardoGTA escribió: | | ¿Que tiene de malo humanizar un poquito a los animales?. |
Mas o menos lo mismo que tiene de malo divinizar "un poquito" a las estatuas.
Es usar las cosas para lo que no son. |
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David Quiroa
Veterano
Registrado: 26 Oct 2006
Mensajes: 2901
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Publicado:
Mie Oct 10, 2007 4:34 am Asunto:
Tema: Cristianos vegetarianos |
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El problema no es compadecerse del que sufre, sino darle el caracter
de Hijos de Dios a las criaturas que nos han sido dadas como alimento.
No es lo mismo una vaca que una persona. Tan simple como eso.
"Humanizar un poquito" a los animales, es darles una dignidad que no tienen.
El argumento lloroso de "pobrecitos tambien les duele" no es mas
que una manipulacion grosera de la sensibilidad para darle al animal
un grado divino que solo corresponde al ser humano.
La degeneracion de eso lleva luego a pensar que no son dignos de vivir
los hombres que viven de matar animales, sean los carniceros, los toreros,
los cocineros o los carnivoros, amen de cualquier persona que trabaje
o haya pasado alguna vez en su vida por un supermercado.
De alli a encarcelarlos y matarlos, no hay mas que un paso. |
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rubo
Nuevo
Registrado: 09 Sep 2006
Mensajes: 16
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Publicado:
Mie Oct 10, 2007 4:49 am Asunto:
Algunas clases de animales que debemos comer
Tema: Cristianos vegetarianos |
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La verdad que este vidéo si resulta traumatizante por la sangre que se puede ver derramada de tantos animales, de una manera cruel. Convengo en que los animales debieran tener un mejor trato y no ser torturados por puro placer, como los deportes esos en que tantos se les tortura. Como muchos de ustedes, me indigno por lo que se dice en el vidéo sobre la igualdad de las especies, digo, en la biblia se dice que el hombre reinará sobre las demás especies, no?; además que no se dice que el hombre no se deba comer a las otras especies, sino al contrario, se menciona a aquellas que se pueden comer, llamándolos animales puros, y a los que no, como animales impuros, bueno, esto es algo que leí hace mucho, y la verdad no me acuerdo de las citas, pues no acostumbro a memorizar citas, sino más bien lo que en ellas se dice, y algo de lo que recuerdo es que los animales puros (los que podíamos comer) serían: en cuanto a los mamiferos terrestres, los de pezuña partida y rumiantes, (reses, cabras, corderos, venados, etc), pero en esta cita que leí, el cerdo es considerado animal impuro; en cuanto a las aves, debieran ser aquellas que no sean de carroña, y ya no me acuerdo de que más, lástima que no encontrara la cita; de los peces, se menciona que los que son aptos para comer son los que tienen aletas y branqueas.
Luego busco la cita, para pasárselas, ojalá y la encuentre, aunque la biblia es tan extensa.
Lo que si se me hace a mí gacho es que se mate a los pobres animalitos solo por placer, por diversión, o por obtener sus pieles, allí si creo yo que que poca, no?, bueno, por ejemplo si la piel es de res, pues sabemos que la carne de este animal se utilizó, pero por ejemplo las pobres focas, que las matan bien gacho y solo les quitan la piel, allí si me da mucho coraje,grrrrr. Hasta luego hermanitos, que Dios los bendiga. Adios.
Rubén Reza |
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David Quiroa
Veterano
Registrado: 26 Oct 2006
Mensajes: 2901
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Publicado:
Mie Oct 10, 2007 4:55 am Asunto:
Tema: Cristianos vegetarianos |
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 OFF TOPIC:
La pureza e impureza de los animales era una pura cuestion practica
derivada de la falta de refrigeracion y otro tipo de conservacion.
Ya en tiempos de Cristo, que ya se conocia el pescado seco y salado,
las normas dictadas para la vida en el desierto carecian de sentido. |
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Bedoyita
Control de Plagas
Registrado: 21 Feb 2006
Mensajes: 1959
Ubicación: A long time ago in a galaxy far, far away...
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Publicado:
Mie Oct 10, 2007 5:59 am Asunto:
Tema: Cristianos vegetarianos |
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Oigan, como que este tema ya cae en lo surrealista.
Se supone que aquí todos somos Católicos y eso del vegetarianismo a rajatabla por que "no hagas a los demás lo que no quieras para tí", los animales son iguales a los humanos y demás no tiene absolutamente nada que ver con el Magisterio o el Catolicismo.
Todas esas creencias erróneas provienen del hinduismo, del budismo y del new age, así que por favor no vengan a querer descubrir el hilo negro.
Qué barbaridad, si como defienden con tanta ferocidad los "derechos de los animales" defendieran al Magisterio, al Catolicismo en general y los derechos de los bebés no nacidos... Ya estarían canonizados  .
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David Quiroa
Veterano
Registrado: 26 Oct 2006
Mensajes: 2901
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Publicado:
Mie Oct 10, 2007 10:58 am Asunto:
Tema: Cristianos vegetarianos |
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En esta frase se resume todo lo erroneo de sus argumentos:
| RicardoGTA escribió: | | el ser humano no tiene un carácter divino, |
Si el humano no tiene nada de divino, entonces destacemos bebes
y comamos verdaderas "baby back ribs" porque igual da lo mismo. |
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Mª Paqui
Constante
Registrado: 18 Jul 2007
Mensajes: 514
Ubicación: Jaén (España)
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Publicado:
Mie Oct 10, 2007 11:13 am Asunto:
Tema: Cristianos vegetarianos |
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| RicardoGTA escribió: | Por que crees que en España y en Portugal solamente los torean y no los matan? Porque la Unión Europea contempla con pena privativa de la libertad el sufrimiento innecesario de los animales.
En cambio, en nuestra patética América Latina, como somos unos salvajitos ignorantes, sí se permite hacer sufrir a los pobres animales "por diversión"... maldita herencia ibérica. |
Te equivocas, no se lo que ocurrirá en otros sitios, pero aquí, si se mata a los toros en la plaza.
Sólo esta apreciación
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Un abrazo en el Señor |
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Mie Oct 10, 2007 1:11 pm Asunto:
Tema: Cristianos vegetarianos |
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| RicardoGTA escribió: | Por que crees que en España y en Portugal solamente los torean y no los matan? Porque la Unión Europea contempla con pena privativa de la libertad el sufrimiento innecesario de los animales.
En cambio, en nuestra patética América Latina, como somos unos salvajitos ignorantes, sí se permite hacer sufrir a los pobres animales "por diversión"... maldita herencia ibérica. |
Estimado Ricardo:
La santa Iglesia nos enseña a no hacer sufrir a los animales. Sin embargo no por eso, quien mata un animal para comer hace mal.
Haces comparaciones entre la legislacion Europea y a de los paises latinoamericanos, y veo en ella muchas mas desventajas para Europa, porque en las leyes de algunos de sus paises figura el permiso para el aborto, la eutanasia y algunas otras inmoralidades (matrimonio homosexual y permiso para consumir drogas).
America Latina gracias a Dios, salvo ultimamente México y Colombia aun se resiste a legislar pro-aborto, y en ningun país que yo sepa se permite la eutanasia. Somos pues parece mejores que los Europeos en ese sentido (lamentablemente con gentes que dan mas merito a una vaca que a un ser humano quizas esto no se prolongue mucho).
El ser humano por designio de Dios puede servirse de las cosas de las que está rodeado, sin que moralmente sea incorrecto.
Lo incorrecto es abusar, destruyendo y violentando esas cosas que estan a su servicio por malicia, por lucro o por avaricia. Por eso es condenable la caza indiscriminada y sin fines de alimentacion, quitando a otros el alimento. La tala de árboles sin su debida reposición que quitan al planeta el equilibrio ecológico, matando especies y poniendo en peligro al mismo ser humano en generaciones futuras.
Es malo gozarse en matar a un animal, porque el ser humano no puede ejercitar la malicia en ninguna criatura. Pero si que puede matar un pollo, una vaca un cordero, un pez y comercelo sin ninguna pena.
Paz y bien
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Esther Filomena |
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Mie Oct 10, 2007 1:18 pm Asunto:
Tema: Cristianos vegetarianos |
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| RicardoGTA escribió: | | ............ no sientan el más mínimo dolor por el sufrimiento del animal que te comes en la comida o en la cena, es una insensibilidad terrible, pero bueno, no juzgo a nadie, yo solamente estoy diciendo. |
Sí estás juzgando!!!!!
La doctrina católica condena enérgicamente el maltrato a los animales. Pero nunca los va a humanizar. Cada quien en el lugar que le corresponde.
| RicardoGTA escribió: | | ¿Que tiene de malo humanizar un poquito a los animales? |
Todo......... tiene todo de malo.
Si humanizas al animal, bestializas al hombre.
| RicardoGTA escribió: | | Doctrinalmente no tiene nada de malo preocuparte por cuidar lo que Dios nos regaló. |
Por supuesto que no, es una exigencia cuidar la naturaleza. Pero sin humanizarlos.
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MCC 517
Catequista.....yo????? |
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Mie Oct 10, 2007 1:20 pm Asunto:
Tema: Cristianos vegetarianos |
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| RicardoGTA escribió: |
Ahh no, yo tampoco digo que así sea en el 100% de los casos, pero si hay muchos que así lo hacen. En caso de que ese video sea cierto, no les duele, no les da coraje? No les dan ganas de sancionarlos? |
Claro que sí, pero no por eso haré plantón frente al Pollo Pepe
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MCC 517
Catequista.....yo????? |
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Jaimevelbon
Moderador
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Ubicación: México
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Publicado:
Mie Oct 10, 2007 1:32 pm Asunto:
Tema: Cristianos vegetarianos |
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| RicardoGTA escribió: | | Y déjame te digo algo más: el ser humano no tiene un carácter divino, por algo somos humanos |
Ricardo... échale un ojo al catecismo:
1988 Por el poder del Espíritu Santo participamos en la Pasión de Cristo, muriendo al pecado, y en su Resurrección, naciendo a una vida nueva; somos miembros de su Cuerpo que es la Iglesia (cf 1 Co 12), sarmientos unidos a la Vid que es él mismo (cf Jn 15, 1-4)
Por el Espíritu Santo participamos de Dios. Por la participación del Espíritu venimos a ser partícipes de la naturaleza divina... Por eso, aquellos en quienes habita el Espíritu están divinizados (S. Atanasio, ep. Serap. 1, 24).
Cuidado con esas afirmaciones teológicas.
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MCC 517
Catequista.....yo????? |
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Mie Oct 10, 2007 3:56 pm Asunto:
Tema: Cristianos vegetarianos |
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| angel de paz escribió: | | Esther Filomena escribió: | | angel de paz escribió: | | lo que pasa es que si no miran el video es DIFÍCIL que entiendan mi punto... |
Tu punto es que no te gusta comer carne. |
Es que pienso que son cadáveres (de hecho lo son). Tu comerías carne humana? en definitiva es lo mismo: tiene sangre, tendones...es igual. |
Bueno no es igual. El ser humano tiene alma inmortal en primer lugar, por tanto su cadaver no solo es un despojo de una cosa que ya no tiene vida.
Ademas, que sé que algun día ese cuerpo ha de resucitar. (Todos los católicos lo rezamos en el credo, esta al último lo recuerdas?)
Y por favor molestáte en leer lo que te puse sobre las diferencias fundamentales entre el ser humano y los animales.
Por cierto eres catolico?
| angel de paz escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Tu punto es que justificas eso simplemente viendo un video de la muerte de animales. |
fijate que la consigna de este tema es invitarlos a verlo, lo viste??? |
Y que con haberlo visto. Tu has visto, la cantidad de niños abortados?
La cantidad de ancianos abandonados cuyos hijos desean matarlos?
| angel de paz escribió: | | Esther Filomena escribió: | | También ponte a ver videos sobre los depredadores, (leones, tigres, osos, tiburones, etc.) que matan a otros animales para comer |
los vi y me parecen fascinantes. |
Lo mismo que los videos que tanto promocionas, supongo.
| angel de paz escribió: | | Esther Filomena escribió: | y ponte en campaña para que estos dejen de hacerlo.
También deberás hacer campaña contra los lagartos, las víboras, ranas, pájaros que comen ratas, peces y otros animales. |
ellos no pueden elegir. NOSOTROS SI. |
Ah... ahora admites que los animales si son diferentes...
Si es evidente que nosotros podemos elegir entre comer un buen bife o un pollo asado o un un buen camaron.
| angel de paz escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Así como te auto sensibilizas con la muerte de los animales, sensibilízate con la muerte de bosques enteros, para dar lugar a que agricultores planten productos que todos comemos (también los vegetarianos), también sensibilízate con la muerte de los animales que viven en estos bosques, que luego no tiene que comer, ni donde vivir. |
lo hago.
Muchos bosques y selvas nativos son deforestados para dar lugar a cultivos de soja transgénica que es utilizada para alimentar a los animales que son criados para consumo humano.
Un mundo vegetariano necesitaría roturar mucha menos tierra.. |
No me parece que lo hagas, eres vegetariana no?
De donde crees que traen el arroz, los frijoles, el azucar que comes en tu mesa... de miles de hectareas ganadas al bosque.
Y sin contar conque te comes seres vivientes: plantas. Cadaveres tambien, que no se quejan cuando las matan, simple diferencia.
| angel de paz escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Así, dejas de comer verduras, hortalizas, legumbres, cereales y mejor si dejas de beber leche, mantequilla queso, porque también es despojar del alimento de los hijos de las vacas que deben ser alimentados muchas veces con soya. Sin contar que las pobres vacas no pueden ni moverse conectadas a los extractores de leche. Ah... no comas huevos, que te comes futuros polluelos, sin olvidar de no usar papel ni cartón, ni muebles de madera porque se han necesitado muchos árboles para hacerlos, (y ya sabes como es la cadena alimenticia). |
no consumo ni lácteos ni huevos: soy VEGANO.
reciclo el papel y el cartón y no compro muebles de maderas provenientes de bosques ni selvas nativos. |
Pues supongo que estás al borde de la anemia, verdad?
Y bueno, supongo que no usas bancos, ni comercios, ni haces negocios con gentes que si lo hacen, ni envuelves regalos, ni los recibes, y la PC en la que escribes es la de tu vecino.
Ja ja ja
| angel de paz escribió: | | Esther Filomena escribió: | | No te vistas de lana de oveja, ni de cabra |
no lo hago. Los animales no son para vestirnos |
No lo dudo.
| angel de paz escribió: | | Esther Filomena escribió: | | prefiere lo sintético total un poco de contaminación no mata mas que algunos millones de seres humanos, que tu no ves. |
uso sintético si. Y tu no deberías utilizar cuero ya que las cutiembres contaminan tanto o más que las industrias petroquímicas. |
Ah... usas sintético, luego entonces no eres tan cuidadosa, y no te importa la contaminación que las industrias hacen con todo el plastico y todas las lanas e hilos sintéticos. Te hace falta ver (ya que te gustan) unos videos sobre el calentamiento global.
En eso estan todos comprometidos, plantas, animales y la humanidad inocente o ambiciosa.
En cuanto a mí yo si uso de todo, con moderación. Cuero no, porque donde vivo se pudre. Pero la lana, es buena en invierno y es menos dañina y menos contaminante.
| angel de paz escribió: | | Esther Filomena escribió: | | Es mas, si se trata de "tu ética", deberemos andar desnudos, y como dije antes, beber agua sal y minerales. |
no: simplemente se trata de no usar a los animales.
Uf!
si que me hiciste trabajar con las respuestas.
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Si que tienes anteojeras, y solo ves animales a la vista. Olvidas verte a menudo al espejo y reconocer en ti a un ser humano que es hijo de Dios, ver a tus hermanos y ver en ellos mas chispa divina.
La tierra y lo que hay en ella es para que podamos vivir, con la precaución eso si, de no atentar contra las generaciones futuras.
Ahora si no quieres comer carne porque no te gusta, no lo hagas, pero no des argumentos tan pobres, como el de los videos que presentas.
Cuida tu salud, porque tu deficiencia de proteínas y de fierro pueden ocasionarte graves problemas. Igual que a tus hijos si los tienes.
Paz y bien
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Esther Filomena |
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Mie Oct 10, 2007 4:17 pm Asunto:
Tema: Cristianos vegetarianos |
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| angel de paz escribió: | pienso que sus argumentos especistas no se sostienen.
jajajajajajaja.............mira quien habla
si miraran el video seguirían pensando como piensan?
Yo sigo pensando igual..... el abuso a los animales es inmoral y condenable, y eso no justifica que no pueda comer carne.
ESA ES LA GRAN PREGUNTA
AHÍ LA GRAN RESPUESTA
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MCC 517
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Anastasia
Veterano
Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 1553
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Publicado:
Mie Oct 10, 2007 4:25 pm Asunto:
Tema: Cristianos vegetarianos |
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Angel:
| Cita: | | Tu comerías carne humana? en definitiva es lo mismo: tiene sangre, tendones...es igual. |
No es lo mismo, no solo por el "detalle" del alma, y el respeto que se le debe al cuerpo humano por ser templo del espiritu santo (o haberlo sido, en el caso de un cadaver), sino porque ni aun naturalmente es sano el canibalismo, como lo muestran la infinidad de animales carnivoros que comen de todo menos a los de su propia especie.!!!
Y Ricardo, con respecto a las corridas de toro, realmente te parecen mas "humanizadas" porque no se mata al pober toro? (que de hecho si se mata en España tambien!!) Para la mi lo soberanamente cruel es lo que le hacen al toro antes, clavarlo por todos lados y que este sangrando por largo rato, hasta que se debilita... Eso si que deberia estar prohibido!
Que quede claro que la crueldad innecesaria con los animales esta condenada por la Iglesia como algo moralmente ilicito. Ahora bien, para comerlo hay que matarlo, y si puede ser con el menor sufrimiento, mejor. Pero de ahi a decir que es pecado comer animales...
Es interesante que lo que se usa como planteo para decir que es pecado matar a un animal para comerlo (porque sufre) se use para decir que no importa matar a un embrion humano, porque "no sufre"... o matar a un anciano "porque esta sufriendo"... Si todas las vidas estan "al mismo nivel" como sostienen algunos que tratan de hacer del vegetarianismo una corriente moral, entonces deberian ser los primeros en las filas de la lucha anti aborto, anti eutanacia, aunque sea no mas por solidaridad a su propia especie...
Pero no... tengo una amiga, que justamente comparte esta postura vegetariana "moral", y que me dice muy suelta de cuerpo que si tiene que elegir entre matar a un perro o a una persona si va con su carro, elegiria matar a la persona, porque el perro "es incapaz de hacerle mal a nadie, en cambio el ser humano puede hacer el mal"
I rest my case...
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Anastasia
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Ximenez
Asiduo
Registrado: 24 Sep 2007
Mensajes: 230
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Publicado:
Mie Oct 10, 2007 4:47 pm Asunto:
Tema: Cristianos vegetarianos |
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entonces es malo o es bueno ser vegetariano??
o por que se abrió este tema?
cual es la conclusion??
yo no vi el video, soy muy sensible y no soporto ver videos en donde se maltraten niños o animales. Claro, si llegara a verlo, no creo que mi gusto por la carne cambie.
Creo que solo me volveria vegetariana por ordenes del médico.
yo conozco gente que es vegetariana por gusto y porque quieren cuidar mas su salud, no porque estén en contra de que se mate animales, y no creo que haya nada de malo en eso.
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...ahí voy... |
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Enrique Basaguren
Constante
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 685
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Publicado:
Mie Oct 10, 2007 4:54 pm Asunto:
aclarando
Tema: Cristianos vegetarianos |
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Creo que todos coincidimos:
Los animales están para el beneficio del hombre
El sufrimiento impuesto a los animales tiene sentido sólo en beneficio del hombre.
Nadie está de acuerdo con el sufrimiento INÚTIL de los animales
Todos estamos de acuerdo (o deberíamos estar) en que no importa que un animal sufra si así beneficia, de alguna forma, a una persona.
Hacer daño a un animal no está mal por que el animal sufra, o le duela o se queje o llora si no por que el hombre se envilece (es decir el mal no está en el objeto pasivo si no en el sujeto activo). Entonces para resumir:
La ética es clara en que comer animales no sólo no está mal sino que es bueno (ya que trae un beneficio al comensal).
La ética permite usar a los animales para generar un bienestar en las personas (desde la yunta de buyes hasta el perro guía de ciegos)
La ética permite amaestrar animales para entretenimiento y trabajo del hombre. Más aún si la única forma de darle de comer a las personas fuera "torturando" a los animales también estaría permitido. (este es el mismo caso de la "pena de muerte", hoy no es necesario matar a la persona para proteger a la humanidad... hoy no es necesario -creo yo- torturar a los animales para beneficiar a la humanidad).
¿Cual es el principio ético? :
El animal tiene como finalidad el bienestar del hombre (no sólo del actual si no del futuro). La razón de ser del animla, su existencia sólo y únicamente se entiende si beneficia al hombre.
Ningún animal tiene por que existir si no hay una relación a la humanidad.
Corolario: Si se conserva un área natural es para que la humanidad se beneficie de ella. Si se conservan especies en extinción es para que la humanidad se beneficie de ellas. No porque los animales sean necesarios en sí mismos, o tengan valor en sí mismos.
Saludos
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Dios les Bendiga |
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Mie Oct 10, 2007 4:59 pm Asunto:
Tema: Cristianos vegetarianos |
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| Ximenez escribió: | entonces es malo o es bueno ser vegetariano??
Es indiferente
o por que se abrió este tema?
Ni idea......jajajajaja
cual es la conclusion??
Que el ser vegetariano NO TIENE fundamento en la doctrina Católica. Es desición propia
Creo que solo me volveria vegetariana por ordenes del médico.
Exacto........eso sí justificaría ser vegetariano.
yo conozco gente que es vegetariana por gusto y porque quieren cuidar mas su salud, no porque estén en contra de que se mate animales, y no creo que haya nada de malo en eso.
No hay nada de malo en eso.
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MCC 517
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Mie Oct 10, 2007 5:58 pm Asunto:
Tema: Cristianos vegetarianos |
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Simplemente diré que no sabes lo que es humanizar a los animales..... darles helado no es humanizarlos......... 
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MCC 517
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CRUZADO_XXI
Moderador
Registrado: 24 Nov 2005
Mensajes: 5906
Ubicación: En algun lugar de Mexico.
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Publicado:
Mie Oct 10, 2007 6:20 pm Asunto:
Tema: Cristianos vegetarianos |
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Pos que creen, me siguen atacando en mail por ser ESPECISTA...(que conste que angel no es de los atacantes)...pos ya saben como soy yo de loco...ACABO DE COMPRAR EL SITE: www.especista.com.mx y en el pienso poner todos mis argumentos de por que soy y seguire siendo ESPECISTA...yo soy superior a los animales por que tengo:
ALMA INMORTAL y ademas soy: HIJO DE DIOS!!!!
Por lo mismo jamas podre creer que soy igual a ellos.
Puedo servirme de los animales, mientras no abuse de ellos.
ademas de que esas ideas de que los amimales y nosotros somos iguales vienen de religiones propagadas por LA NEW AGE (como el hinduismo, que cree en la reencarnacion en animales)
ESTOY MUY ORGULLOSO DE SER ESPECISTA.
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LAS PAGINAS DE CRUZADO:
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Mie Oct 10, 2007 6:29 pm Asunto:
Tema: Cristianos vegetarianos |
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| angel de paz escribió: | | CRUZADOXXI miró el video y debatio, pero tu no. Por qué? |
Porque mirar o no ese video para afirmar lo que tu afirmas:
Necesidad de ser vegetariano
Igualdad de animales y seres humanos
Es IRRELEVANTE.
No tienes argumentos de ningun tipo y menos en cuanto a lo que se refiere a la fe católica.
Paz y bien
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Esther Filomena |
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Ximenez
Asiduo
Registrado: 24 Sep 2007
Mensajes: 230
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Publicado:
Mie Oct 10, 2007 6:29 pm Asunto:
Tema: Cristianos vegetarianos |
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En cierta parte, es verdad que para ahorrase cierta candtidad de $ se tienen que torturar a los aniñmales para proveernos de alimento.
Pero, si yo me como un bistec, y a esa vaca la torturaron para matarla, no es mi culpa, no tengo por que sentirme culpable de algo que yo no hice. Y si voy y le digo al carnicero que utilice otras tecnicas para matar a sus animales, me va a mandar por un tubo, asi de facil.
Otra cosa, a mi me encanta el pescado, y la verdad no me gusta ver cuando alguien está pescando y ver como ese pobre pecesito se revuelca en el suelo, y saber que esta sintiendo dolor por el anzuelo y desesperacion por "estar ahogandose". Pero no por eso dejo de comer pescado, mejor evito ver ese tipo de cosas, ya que no es culpa mia que ese animal sufra.
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...ahí voy... |
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RT
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 4487
Ubicación: Allende, Nuevo León, México
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Publicado:
Mie Oct 10, 2007 6:49 pm Asunto:
Tema: Cristianos vegetarianos |
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| angel de paz escribió: | | pienso que sus argumentos especistas no se sostienen. |
He aquí el meollo del asunto.
Para no ser especista, es necesario que considere a los animales como mis iguales... por tanto, no tengo derecho ni a utilizarlos, ni comerlos, ni a domesticarlos... pues son iguales a mi.
Estos argumentos son totalmente contrarios al la fe de Cristo, que no enseña que los seres humanos podemos llegar a ser HIJOS DE DIOS.
¿Puede un animal ser hijo de Dios?. Evidentemente no. |
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