Catolico, enterate de esta realidad historica

[Jaimevelbon]

[Christifer]

[goyervid]

[Albert]

Hermano Jose pablo:

¡Paz y bien!

[salvador melara]

[apostolatus]

Muy bièn, es Apostolatus. no me habia huido, sino que hay otras obligaciones. Ademàs trato de satisfacer las preguntas y objeciones da cada uno, desde el punto de vista humano estoy en desventaja, pero por la Biblia entiendo que el Señor y yo somos multitud.
Sin animo de ofender, estoy practicando introducciones que atraigan la atenciòn.



Iffv
Objeciones. Nunca leyó este pasaje?¨: "Tú eres PIEDRA y sobre esta PIEDRA edificaré MI IGLESIA?" ¿Porqué será que el Señor Jesús eligió justamente ESA figura?

¡EXACTO!. No se equivoca!!!. Por eso los católicos lo llamamos a que vuelvan a casa, a que retomen en el camino de la Verdad. Pues Cristo es la Cabeza y su Cuerpo Místico es Iglesia Católica Apostólica y Romana... "Tu eres Pedro y sobre esta PIEDRA edificaré MI IGLESIA".
"Tu eres Pedro y sobre esta PIEDRA edificaré MI IGLESIA". "Lo que ates en la tierra será atado en el Cielo; y lo que tú desates en la tierra, será desatado en el Cielo"


Respondo.
Ustedes saben igual que yo la controversia por años de este versículo asì que para toda mención del mismo les dare esta repuesta que no es mia la tome de un foro de un hermano que se nombra “cristiano” 2 •

“Nosotros sabemos como la Iglesia Catolica Romana tiene por cabeza al Papa, ´el vicario de Cristo´. Pero, en verdad Cristo nos dejo una representante suyo en la Tierra?¨La respuesta es un tajante NO .

El hecho mismo de que la Iglesia Catolica haya fundamentado este rol del Papa en Mateo 16:18, nos demuestar de que en verdad no tiene ningun argumento para haber corrompido de este modo el verdadero sentido del crisianismo.

Pero, analicemos los versiculos:

¨Y vosotros, ?quien decís que soy yo?
Respondiendo Simón Pedro, dijo:
- Tu eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.
Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo revelo carne ni sangre, sino mi Padre que esta en los cielos. Y yo también te digo que tu eres Pedro, y sobre esta roca edificare mi iglesia, y las puertas del Hades no la dominaran. Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos...¨

1) Jesús pregunta a sus discípulos quien creían que El era, entonces Pedro le dijo quien era: El Hijo de Dios. En el siguiente versículo, Jesús le dice que el acto de Pedro le fue dado del Padre, entonces fue un acto de FE. Hasta ahora todo está bien

2) Ahora viene el punto que La iglesia romana ha manipulado terriblemente:

Y yo tambien te digo que tu eres Pedro,

Noten ese también. Y es aquí donde lo dicho por la iglesia Católica se derrumba: Cristo hace lo mismo que Pedro anteriormente: Pedro dijo que Jesús era el Cristo, y Cristo hizo lo mismo con Pedro ( te digo que tu eres Pedro)

Entonces viene lo siguiente:

y sobre esta roca edificare mi iglesia,

Cual era esa ROCA? Obviamente la FE!!!!!!!!!!. Es la fe (Cristo mismo) donde la iglesia está apoyada, no en una hombre sujeto a pasiones como Pedro, a quien Cristo reprenderá minutos después llamándolo Satanás!!!!!

Pedro hizo un acto de fe: RECONOCIO A CRSITO COMO EL HIJO DE DIOS, y es en eso que toda la iglesia cristiana se basa!!!!!! Entonces Pedro en realidad no tiene que ver nada con un protagonismo tan terrible como el creado por la iglesia católica para centralizar aun mas su poder en el mundo.

Y ahora si que lo dicho en Mateo 16: 19 concuerda con lo dicho en Mateo 18: 18:

- ...todo lo que ates en la tierra será atado en los cielos, y todo lo que desates en la tierra será desatado en el cielo. Mateo 16: 19

- De cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo, y todo lo que desatéis en la tierra será desatado en el cielo. Mateo 18:18

Notas como lo dicho en singular en el primer pasaje biblico concuerda con lo dicho en Mateo 18:18????

Entonces las llaves de los cielos fue dada a la iglesia, a Pedro o ambos, no hay duda a ambos.

Ahora observa como Cristo si es la roca:

Por eso , ya no sois extranjeros ni forasteros, sino conciudadanos de los santos y miembros de la familia de Dios, edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas (la fe de los apóstoles y profetas, nota el de) siendo la principal piedra del angulo Jesucristo mismo Efesios 2: 19-20”

Objecion. Vaya y discútale al Señor Jesús.
«El que come mi carne y bebe mi sangre tiene la vida eterna y yo le resucitaré en el último día» (Jn 6, 55)

¿Esto que quiere decir que se la comió? ………..

Objeciòn. Me parece que ud. se deja convencer rápido por "Discovery Channerl" o "History Channel"; y estudia poco.
¿Puede demostrar la barbaridad que está afirmando?
Yo sí puedo demostrar que gracias al trabajo denodado de los Benedictinos y Agustinos, quienes pasaban horas y horas escribiendo, pudo preservarse gran parte del conocimiento de la humanidad. La Iglesia Católica no quemó la Biblioteca de Alejandría, ni pertenecía a las tribus bárbaras que invadieron Roma en el s. V y que ocasionaron la pérdida de los conocimientos de la cultura greco-romana.
Respondo.
Dígame por favor cual barbaridad que no estoy claro y le responderè con honestidad
Objeciòn. Hay algo que 'no funciona' en su lógica. ¿Puede UD. demostrar que un espíritu hablaba por Montano? ¿Qué 'espíritu' era el que hablaba?
Mencioné a Montano, pero yo no puedo demostrar ni estoy interesado en hacerlo que un espíritu hablaba por el, yo no he dicho eso, lo que si sè porque es una experiencia personal es sobre el hablar en lenguas.

Octavio Perez
Ya dejen al pobre de Constantino, muchos me han dicho que Constantino fundo la iglesia Catolica, pero no haya nada sustentable en ello,
Respondo
Muchos le habrán dicho que Constantino fundó la iglesia católica yo no he dicho eso lo que dije fue que con la aceptación del Cristianismo por el Imperio Romano comienza lo que se llama la Iglesia Imperial en al cual penetró de manera aberrante el paganismo y el romanismo.
Arriba expuse ya sobre constantino

Objeciòn.
Usted habla del Oscurantismo medieval, y se lo achaca a la iglesia catolica, la epoca medieval fue un tiempo difícil,
Respondo. Cuando me refiero al obscurantismo, me refiero a la oposición sistemática a que se difunda la instrucción en las clases populares
El oscurantismo, como se ha documentado en estudios, se basa precisamente en la imposición de límites, que afectan la extensión y difusión del conocimiento. Uno de los principales objetivos de este control en el Medioevo era impedir el cuestionamiento de dogmas
El pensamiento dogmático, consiste en la posesión de una doctrina o de un conjunto de creencias sustentadas en la autoridad, que no admiten análisis o evidencias que las invaliden, manifestándose en las frecuentes amenazas sobre los precursores del pensamiento diferente. Consiste en negar los derechos cívicos-civiles, ejemplificándose su auge en la opresión ejercida por la Santa Inquisición.
En otras palabras lo que diga el Papa o la ICR. No puede ser objetado.
Objeción. Ahora me saca que adoramos a la Virgen,
Bueno no se usted pero los que yo conozco , empiezan por decirme que es la madre de Dios, les digo que Dios es eterno y no tiene madre, me dicen que fue sin pecado concebida, les cito la Biblia “ Por cuantos todos pecaron y están exentos…”, Se la pasan rezándole a María, Les digo que oren que hablen con Dios y que hay un solo intercesor, en fin pónganse de acuerdo .
Danilo 82
Ya lo dije en otra parte, pero usando "sola escritura" (ya que les gusta tanto), en los evangelios no se menciona que Cristo haya comido del pan ni tomado del vino que bendijo.
Responde la escritura.
Mat 14-17Y cuando llegó la noche, vino él con los doce. 18Y cuando se sentaron a la mesa, mientras comían, dijo Jesús: De cierto os digo que uno de vosotros, que come conmigo, me va a entregar. 19Entonces ellos comenzaron a entristecerse, y a decirle uno por uno: ¿Seré yo? Y el otro: ¿Seré yo? 20El, respondiendo, les dijo: Es uno de los doce, el que moja conmigo en el plato.
Objeción. Ningún medievalista respetable usa hoy el concepto de "oscurantismo",
Cuando me refiero al obscurantismo, me refiero a la oposición sistemática a que se difunda la instrucción en las clases populares, explicado arriba

Objeciòn. el emperador que hizo del Cristianismo la religión oficial del imperio fue Teodosio I (347-395), emperador desde el año 375. Lee cualquier manual básico de Historia (porque más que eso no creo eh...).
Constantino murió varios años antes, el 337, y el edicto de Milán nunca hizo del Cristianismo la "religión oficial del imperio", el Edicto de MIlán simplemente les daba libertad a los cristianos para practicar su religión. Eso fue el 313.
No es lo mismo.
El Edicto de Nicomedia, del 311, promulgado por el moribundo emperador Galerio, también fue de tolerancia, pero más limitada.

Respondo.
Ok. Acepto mi ligereza en mencionar a Constantino como se hace comúnmente, pero ese no es el punto, el punto es que esa apertura fue la que permitió que el paganismo y el romanismo entraran en el cristianismo como rio.



Christifer
Su supremacía la obtuvo de que fue fundada por Pedro, allí ejerció su ministerio y la asentó firmemente en Roma con su muerte. Cristo dio la plena potestad a Pedro cuando le entregó las llaves del Reino, entre otras prerrogativas. (sin animo de ofender pero esto es mas objetado que la santidad de Hittler)

Pongamos atención al discurso emitido por..... el obispo strossmayer de 1898....

".... Por la roca (piedra) sobre que la Santa Iglesia está edificada, entendéis que es Pedro; si esto fuera verdad, la disputa quedaría terminada, mas nuestros antepasados, y ciertamente debieron saber algo, no opinan sobre esto como nosotros.

San Cirilo, en su cuarto libro sobre la Trinidad, dice: "Creo que por la roca debéis entender la fe inmovible de los Apóstoles." San Olegario, obispo de Poitiers, en su segundo libro sobre la Trinidad, dice: "La roca (piedra) es la bendita y sola roca de la fe confesada por la boca de San Pedro"; y en el sexto libro de la Trinidad, dice: "Es sobre esta roca, de la confesión de fe, que la Iglesia está edificada". "Dios, dijo San Gerónimo en el sexto libro sobre San Mateo, ha fundado su Iglesia sobre esta roca, y es de esta roca que el Apóstol Pedro fue apellidado". De conformidad con él, San Crisóstomo dice en su homilía 55 sobre San Mateo: "Sobre esta roca edificaré mi Iglesia, es decir, sobre la fe de la confesión". Ahora bien, ¿cuál fue la confesión del Apóstol? Hela aquí:

"Tú eres el Cristo, el hijo del Dios viviente".

Ambrosio, el santo arzobispo de Milán, (sobre el segundo capítulo de la epístola a los Efesios). San Basilio de Salencia y los padres del Concilio de Calcedonia, enseñan precisamente la misma cosa.

Entre todos los doctores de la antigüedad cristiana, San Agustín ocupa uno de los primeros puestos por su sabiduría y santidad. Escuchad, pues, lo que escribe sobre la primera epístola de San Juan: "¿Qué significan las palabras edificaré mi Iglesia sobre esta roca? Sobre esta fe, sobre esto que dices, tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente."

En su tratado 124 sobre San Juan, encontramos esta muy significativa frase: "Sobre esta roca, que tu has confesado, edificaré mi Iglesia, puesto que Cristo mismo era la roca."

El gran obispo creía tan poco que la Iglesia fuese edificada sobre San Pedro, que dijo a su grey, en su sermón 13: "Tú eres Pedro, y sobre esta roca (piedra) que tú has confesado, sobre esta roca que tú has reconocido, diciendo: Tú eres el Cristo, el hijo del Dios viviente, edificaré mi Iglesia sobre mi mismo, que soy el hijo de Dios viviente, la edificaré sobre mis mismo y no sobre ti."

Lo que San Agustín enseñaba sobre este célebre pasaje, era la opinión de todo el mundo cristiano en sus días Por consiguiente:

1º. Que Jesús dio a sus Apóstoles el mismo poder que dio a Pedro.

2º. Que los Apóstoles nunca reconocieron en San Pedro al vicario de Jesucristo y al infalible doctor de la Iglesia.

3º. Que el mismo Pedro nunca pensó ser Papa, y nunca obró como si fuese Papa.

4º. Que los Concilios de los cuatro primeros siglos, mientras reconocían la alta posición que el obispo de Roma ocupaba en la Iglesia por motivo de Roma, tan sólo le otorgaron una preeminencia honorífica, nunca el poder y jurisdicción.

5º. Que los santos padres, en el famoso pasaje: "Tú eres Pedro y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia", nunca entendieron que la Iglesia estaba edificada sobre Pedro (super Petrum), sino sobre la roca (super petram), es decir, sobre confesión de la fe del Apóstol.


Objeciòn. Dos ejemplos de la supremacía del Obispo de Roma:
- viviendo aún san Juan, hubo un problema en la Iglesia de Corinto y el que respondió fue san Clemente, obispo de Roma, llamándolos al orden; y nadie protestó
- en el siglo II hubo un problema con la fecha de la Pascua y el Papa Víctor III excomulgó a los disidentes pero san Ireneo intercedió ante el Papa y levantó la excomunión
Aquí hay dos ejemplos de la autoridad del Obispo de Roma que se veía con capacidad de meterse en asuntos de otras Iglesias y de imponer sanciones eclesiásticas a gente que no era de su Iglesia.
Respondo.
Si claro el papa Inocencio III afirmo, que el como sucesor de Pedro era inferior a Dios pero superior al hombre, el es juez de todos mas no juzgado por nadie Escribió que al papa le había sido encomendada no solo la iglesia sino también el mundo con derecho de disponer de la corona imperial y de todas las demás coronas., Que tal, no le pedía nada el cuerpo.

Objeciòn. Pobre Constantino, siempre siendo atacado por algo que no hizo. Te lo voy a demostrar:
- Constantino emitió el Edicto de Milán, un edicto que establecía la libertad de culto para todo el mundo, incluyendo a los cristianos. Quien convirtió el cristianismo en religión oficial fue Teodosio con el edicto de Tesalónica.
Ya està contestada

Objeciòn - La Iglesia nunca ha adorado a las imágenes, ni ha considerado que fueres seres sintientes ni nada por el estilo.
Respondo
Entonces hay dos iglesias católicas.


Objeciòn - La Iglesia NO, y repito, NO, y vuelvo a insistir, NO adora a María. La venera pero JAMÁS, le da el culto de latría que solo merece Dios. Y por favor comparar a María con Venus, diosa del amor, la fertilidad, la carnalidad, y una diosa que le ponía los cuernos a su esposo en muchísimas ocasiones, o con Diana, una diosa que se dedicaba a cazar y a enviar enfermedades y a matar a los que la ofendían, es un insulto a la Santísima Madre de Dios.

Respondo.
Eso precisamente es lo que entiendo que ha hecho la ICR, en el sentido de convertirla en Diosa, (Madre de Dios, Reina del cielo, intercesora por los pecadores) Es en ese y único sentido la comparación, lo demás es de su propio peculio, no ponga palabras en mi boca.

Objeción. Sí, es sacrificio porque se vuelve a hacer presente el mismo Sacrificio de Cristo en la Cruz, pero de forma incruenta. ( ¿Según la Biblia en que libro, capitulo y versículo?)
Dios puede hacer cosas más difíciles; además me recuerdas a una de las objeciones que pusieron los judíos "¿Cómo puede darnos a comer a su cuerpo?".
Respondo.
Precisamente ellos entendían lo que ustedes promulgan
Esa es la repuesta para los que no quieren entender que la Biblia se interpreta así misma atreves de un sistema literal, gramático , histórico ( yo se que esta me la intentarán objetar pero les tengo preparada la parte siguiente ) . La Biblia dice que fue` un solo sacrificio una vez y para siempre, si ò no


Objeciòn. Por favor, Montano era un milenarista empedernido y Novaciano, un fariseo a lo cristiano, incapaz de perdonar a lo que fueron débiles.
Y te recuerdo que si digo que el Espíritu Santo hablaba por Montano es en un sentido literal, que cada palabra que decía Montano era del Espíritu Santo (lo cual resulta sombroso que siendo el "Espíritu Santo" el que habala por su boca de equivocara de forma estrepitosa al definir la extrema cercanía de la Venida del Espíritu Santo)

Respondo
Mencioné a Montano, pero yo no puedo demostrar ni estoy interesado en hacerlo que un espíritu hablaba por el, lo que si sé porque es una experiencia personal es sobre el hablar en lenguas, y además de hablar en otros idiomas no yo, pero si otros hermanos.
Objeciòn. Por ciert
o ¿en que idiomas hablaste en ese momento? ¿Hay algún testimonio que pueda corroborar eso? Yo cuando recibí el Espíritu Santo, aprendí a hablar en el idioma de Dios
Respondo.


1a. Cor 14-13Por lo cual, el que habla en lengua extraña, pida en oración poder interpretarla
1a. Cor 14-23Si, pues, toda la iglesia se reúne en un solo lugar, y todos hablan en lenguas, y entran indocto


.
Objeciòn
Yo definiría la Venida de Cristo como "ya, pero todavía no"; los Apóstoles lo esperaban pero no por ello se ponían tan paranoicos como Montano, hacían su vida y seguían evangelizando. ¿Por algún casual estás hablando de la teoría del arrebato? Y podría decir todas las características bíblicas de la Iglesia de Cristo, pero creo que ya se puso en otro post y sería repetitivo.

Respondo
Hay una doctrina que es la venida inminente en cualquier momento, lo dice la Biblia y yo creo todo lo que dice la Biblia, debidamente contextualizado.
_________________
Comentario sobre la imagen. No te haras imagen. . . . . . . . . .

Objeciòn. Que flojera me da leer lo mismo siempre, estos hermanos evangelicos se enfocan mal, porque no mejor averiguan quien fundo sus iglesias que ya son miles de divisiones, se dedican ha atacar a la verdadera, o sea que no se conforman con estar lejos de la iglesia que Cristo fundo sino que ademas la atacan pero les tengo una noticia que supongo si ya la saben pues la biblia se la saben de memoria aunque no la testifican pero bien ese es otro tema, que creen que ni los poderes del infierno podran en contra de ella, imaginense el maligno (que Dios reprenda) como anda en contra de todo lo que huele a Dios y nuestra iglesia tiene el aroma mas bello que pueda haber, asi que lo siento hermano, no tenemos la culpa que ha algun pastor se le ocurra abrir una iglesia y comenzar a enseñar doctrinas acorde a lo que segun ellos es lo correcto. Imaginate porque tardo tanto tu iglesia en aparecer para mostrar "la verdad".... aqui en mi pais los pastores ya ni se aguantan entre ellos puesto que cualquiera abre su iglesia y le quita feligreses a otro. Y como eres un experto en leer la biblia sabras que Jesus nunca hablo de divisionismo o si???, que yo sepa el nos invito a la unidad y querras o no dicha unidad solo en la iglesia catolica la encontras, que sentirias si tu pudieras ir a cualquier parte de tu pais, o pongamoslo de otra manera a cualquier parte de tu ciudad y entrar libremente sin que te pregunten "a que iglesia te congregabas antes de entrar aqui"....eso es hermoso y si salgo a cualquier pais que yo quiera puedo decirle hermano a alguien catolico sin preguntarle "que te enseña tu pastor acerca de tal cosa", no necesito saber de historia para darme cuenta que estoy en la verdadera iglesia, me daría flojera ser evangélica pues toda mi vida me la llevaría en leer libros y tratar de descifrar la verdad que tanto ustedes se niegan ha aceptar. Como siempre digo, hermanos, oremos por nuestros hermanos separados, ya son una buena cantidad los que estan regresando a casa y la oración tiene poder. Bendiciones.

Respondo.
Muy brevemente porque para satisfacer tu escrito necesitaría desarrollar por los menos cada uno de los puntos que subrayé en negrillas, pero sería pérdida de tiempo porque según su opinión sería siempre lo mismo, te daría flojera y entonces yo pierdo mi esfuerzo.
Por favor permíteme contestarle aquellos que igual que yo entienden que no podemos llamarnos sabios en nuestra propia opinión y por tanto es necesario escuchar a otros, porque aunque Dios no se equivoca, existe siempre la posibilidad de que el hombre se equivoque como siempre lo hace. No tengo tiempo para explicártelo, pero el Señor dijo que cuando fuéramos con nuestro enemigo al Juez. Consideráramos esa posibilidad.

Iffv.

Objeciòn . Si tú eres católico, tu Iglesia la fundó Jesucristo el día de Pentecostés en el año 33. Lee: Mateo 16,18-19 y Hechos 2.
Respondo.

Eso ya ha sido rebatido arriba, pero aquí te dejo es perlita. Yo no descanso en ningún hombre que no sea Jesucristo hombre. Lee 1º de Corintios. Cuando los Corintios decían: "Yo soy de Pablo, y yo de Apolos, y yo..." ¿Por qué Pablo no les dijo que tenían que ser de Cefas?, elemental

DCM
Objeción. Es el protestante mas aburrido que conozco.
¿realmente cree que es original?


_________________
"Ojalá fuera tal tu compostura y tu conversación que todos pudieran decir al verte o al oírte hablar: éste lee la vida de Jesucristo".- San Josemaría

Respondo.
Recuerda debemos ser lentos para la ira y rápidos para el perdón, ya te perdone la ofensa de parte de alguien que no me conoce, estoy sujeto a pasiones como todos , pero le estoy poniendo un mundo sabiendo de paso que no es con mis fuerzas sino con el Santo Espíritu de Dios. Pide perdón a Dios y sigue adelante que Dios esta cerca.

Danilo 82
2Objeciòn. A mí me aburre leer repetido hasta la naúsea, el mito de Constantino y la "gran apostasía", cuando no hay ninguna evidencia histórica que la respalde.
Creo que fueron los reformadores del siglo XVI los que lo empezaron, probablemente Calvino, y luego fue adquiriendo tamaño como una bola de nieve.
Curiosamente, hoy en día, son los grupos anticristianos los que se suben al carro de él (tipo "Código da Vinci") de una manera aún más distorsionada.
Está tan metido en la cabeza, que aún hay gente que cree que de verdad Constantino hizo del Cristianismo "la religión oficial del imperio", aunque basta leer un manual escolar de historia para salirse del error.

Respondo.
Ya esta situación la explique arriba, las acusaciones no me tocan porque no soy anticristiano, ni apoyo el “Código da Vinci•


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Jose Miguel Arraiz
Saludos hermanos
Objeción. Aprovecho de comentar lo que ya he dicho anteriormente ahora que nuestro amigo protestante vuelve con el mito de que Constantino paganizó la Iglesia Católica. Este tipo de mitos incluso ya están siendo rechazados por protestantes no contaminados de anti-catolicismo.
Lei el resto pero para no llenar más espacio lo obvie.

Repuesta.
Como táctica de aprovechar cualquier desliz de la parte contraria para sacarle provecho obviando lo más importante me parece una táctica màs . La repuesta está arriba
Javi
ja!

y a mis palabras se las llevo el viento.

Lo que nunca aprendo es que por mas que me quede hasta la 1 de la madrugada explicando a un protestante lo que no quiere entender, a pesar de tener que levantarme a las 5 para ir a trabajar

Facil.
El que vino a convencer de pecado, de justicia y de juicio es el Espíritu Santo, no Javi. El deber de un discípulo es predicar, proclamar

Albert
Paz y bien!

Si bien es cierto que el tema propuesto por apostolatus lo hemos discutido hasta el cansancio, y se ha respondido punto por punto una y otra vez en estos foros, no es menos cierto que debemos comportarnos con caridad hacia él y hacia todos los que aquí participen. No olvidemos eso. Dios les bendiga.
_________________

Respondo.
Independiente de tu posición, yo creo que su actitud se acerca más al carácter de Cristo que muchos de los que hemos expuesto aquí, cabe recordar las palabras del Apóstol Pedro.
“Debemos estar preparados para defender con reverencia y mansedumbre ante todo aquel que nos inquiera sobre la esperanza que hay en nosotros”
Ejemplo. Mi esperanza, la llamada bienaventurada esperanza, el arrebatamiento de la iglesia, Otro ejemplo si alguien me pregunta porque usted cree que no va al infierno, mi esperanza el que no cree ya ha sido condenado, pero el que cree tiene vida eterna ( eso incluye creer en Dios y creerle a Dios, al de la Biblia que dice que no comparte su gloria con nadie).

Que el Altisimo tenga misericordia de Nosotros.

[javi27]

[javi27]

siempre me llama la atencion que cuando hay una tema de este tipo aparece alguien recien registrado para apoyar a quienes atacan a la Iglesia. A veces me pregunto si no es el mismo autor del epigrafe con distinto nick
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†

[Jaimevelbon]

[Jaimevelbon]

[javi27]

[Jaimevelbon]

[Jaimevelbon]

[Jaimevelbon]

[javi27]

[octavio perez]

Hermanos me pueden prestar ese osito tan bonito, se lo quiero regalar a una mama de un alumno mio.

[Danilo82]

[Jaimevelbon]

[Danilo82]

El pasaje que pusiste relata algo que Mateo y Marcos colocan antes de ese momento. Así que no aplica.

[apostolatus]

[apostolatus]

[apostolatus]

[apostolatus]

[javi27]

[Jaimevelbon]

[Danilo82]

[Danilo82]

San Ignacio de Antioquía ( 110)

Poned todo empeño en usar de una sola eucaristía, pues una es la carne de nuestro Señor Jesucristo, y uno solo el cáliz que nos une con su sangre, y uno el altar, como uno es el obispo juntamente con el colegio de ancianos y los diáconos, consiervos míos. De esta suerte, obrando así obraréis según Dios.7

San Justino Martir (c. 165)

Al fin de las oraciones nos damos el beso de paz. Luego se presenta pan y un vaso de agua y vino al que preside de los hermanos, y él, tomándolos, tributa alabanzas y gloria al Padre de todas las cosas por el nombre del Hijo y del Espíritu Santo, haciendo una larga acción de gracias por habernos concedido estos dones que de él nos vienen. Cuando el presidente ha termi-nado las oraciones y la acción de gracias, todo el pueblo presente asiente diciendo Amen, que en hebreo significa “Así sea.” Y cuando el presidente ha dado gracias y todo el pueblo ha hecho la aclamación, los que llamamos ministros o diáconos dan a cada uno de los asistentes algo del pan y del vino y agua sobre el que se ha dicho la acción de gracias, y lo llevan asimismo a los ausen-tes.
Esta comida se llama entre nosotros eucaristía, y a nadie le es lícito participar de ella si no cree ser verdaderas nuestras enseñanzas y se ha lavado en el baño del perdón de los pecados y de la regeneración, viviendo de acuerdo con lo que Cristo nos enseñó. Porque esto no lo to-mamos como pan común ni como bebida ordinaria, sino que así como nuestro salvador Jesucris-to, encarnado por virtud del Verbo de Dios, tuvo carne y sangre por nuestra salvación, así se nos ha enseñado que en virtud de la oración del Verbo que de Dios procede, el alimento sobre el que fue dicha la acción de gracias — del que se nutren nuestra sangre y nuestra carne al asimi-larlo — es el cuerpo y la sangre de aquel Jesús encarnado. Y en efecto, los apóstoles en los Re-cuerdos que escribieron, que se llaman Evangelios, nos transmitieron que así les fue mandado, cuando Jesús tomó el pan, dio gracias y dijo: “Haced esto en memoria mía...”

San Ireneo de Lyon ( 177 )
Él proclamó que el cáliz que procede de la creación es su propia sangre, con la cual irriga la nuestra. Y él confirmó que el pan de la creación es su propio cuerpo, con el cual da incremento a nuestros cuerpos. Así pues, en cuanto el cáliz de vino templado y el pan amasado reciben la palabra de Dios y se hace eucaristía del cuerpo de Cristo, la sustancia de nuestra carne recibe de ella incremento y la asimila. ¿Cómo dicen, pues, que la carne no puede recibir el don de Dios que es la vida eterna, si se alimenta del cuerpo y de la sangre del Señor y es miembro suyo?

[Danilo82]

[Christifer]

apostolatus, o más bien nestoriano, deberías ser más cuidadoso con lo que pones porque copias literalmente de otra página:

Este es tu pasaje:

[Eagleheart]