Ver tema anterior :: Ver tema siguiente |
Autor |
Mensaje |
Rosa M Ibáñez Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 3837 Ubicación: Nueva Jersey, USA
|
Publicado:
Jue Oct 18, 2007 6:03 pm Asunto:
Los catolicos somos robots?
Tema: Los catolicos somos robots? |
|
|
Hola!
Este tema esta especialmente dedicado a los hermanos budistas.
La impresion que tengo (corriganme si me equivoco) es que los budistas por estos lares piensan que los catolicos no experimentamos lo que decimos creer. Que somos algo asi como un robot pre-programado con el Catecismo de la Iglesia y que cuanto decimos lo decimos de la boca para afuera, como automatas, que nunca lo hemos vivido o experimentado.
Que estamos llenos de dogmas y de normas morales que creemos y cumplimos pero sin haberlas vivido como realidad en una primera instancia.
Quiero decirles a mis hermanos budistas que no es asi. Muchos catolicos si han experiementado su Fe en su vida y vivenciado su vida con Fe. No todos los catolicos pero si muchisimos. La experiencia de lo real es primordial para mi, en lo personal, y para la Iglesia en general.
La experiencia de nuestra Fe es lo que la alimenta. Sin esa vivencia constante la Fe muere.
Por eso cuando digo: Dios es Cristo, no lo hago por "haberlo leido en un manual" sino porque asi lo vivo, lo siento, lo experimento a cada instante.
Bendiciones para todos. _________________ Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
|
Volver arriba |
|
 |
gatosentado76 Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363
|
Publicado:
Jue Oct 18, 2007 6:10 pm Asunto:
Tema: Los catolicos somos robots? |
|
|
Asi es hermanita, muchas veces se cree que los catolicos somos solo "legalistas" y que no hemos experimentado el encuentro con Dios desde nuestra libertad, en lo personal, Dios me llamo de muchas maneras, pero la mas importante es que toco a mi corazon, hoy no puedo decir que viva mi Fe como un robot, al contrario la vivo en Libertad, libre de prejuicios y con la vista puesta en Dios mismo que me da una dignidad de Hijo de Dios y me hace participe por consecuente de su divinidad, es cierto que tenemos Dogmas, etc... pero vistos desde la dimension Espiritual estos nos otorgan la certeza de la LIBERTAD. En fin... Hermanos Budistas y demas ¿ustedes que creen?, bendiciones. _________________ SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/
SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!! |
|
Volver arriba |
|
 |
Rosa M Ibáñez Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 3837 Ubicación: Nueva Jersey, USA
|
Publicado:
Jue Oct 18, 2007 6:18 pm Asunto:
Tema: Los catolicos somos robots? |
|
|
Pues si querido Fray Gato (me gusta como te llama Inukai! y me gustan los gatos)
Los budistas siemrpe dicen que hay que experimentar lo que ellos dicen para entender a que se refiere y en una ocasion resulta que un forista dijo algo asi como: "La experiencia y el dogma" (refiriendose a un comentario de Deba y a otro mio).
No amigos, no. No es el Dogma por el Dogma. Es la vivencia y la experiencia la que lleva al Dogma y el Dogma meditado el que lleva a la vivencia y a la experiencia.
Y la experiencia de Cristo llava a La Verdad y esta nos hace LIBRES tal como dice Fray Gato. LIBRES, con Dogmas y normas morales un catolico que viva su Fe es por sobre todo verdaderamente LIBRE.
Bendiciones, _________________ Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
|
Volver arriba |
|
 |
Rosa M Ibáñez Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 3837 Ubicación: Nueva Jersey, USA
|
Publicado:
Jue Oct 18, 2007 6:26 pm Asunto:
Tema: Los catolicos somos robots? |
|
|
Y preguntaran: Libres de que?
Pues de las ataduras absurdas a este bello y hermoso mundo, haciendonoslo ver como es en toda su majestuosidad. Haciendonos ver como todavia requiere purificacion para ser lo que debe ser y como debemos colaborar. Somos Libres para vivir el mundo como debe ser vivido, para amar al mundo como debe ser amado, para desear al mundo como debe ser deseado. Esa es la Libertad que tenemos los verdaderos catolicos.
Mil bendiciones, _________________ Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
|
Volver arriba |
|
 |
debakan_buda Veterano
Registrado: 02 Feb 2006 Mensajes: 3595 Ubicación: Costa Rica
|
Publicado:
Jue Oct 18, 2007 6:53 pm Asunto:
Tema: Los catolicos somos robots? |
|
|
dado que responder implica estar de acuerdo con algunas cosas y sencillamente no estarlo con otras y por ende sostener con eso que no estan en lo correcto y eso puede ser tomado como ofensivo en un foro que no es nuestra casa.
pero si puedo responder a una cosa, ¡No!, no creo que ustedes sean robots, aun que si creo y asi me lo hacen ver algunos de vuestros comentarios "no de todos", solo de algunos de los foristas: que nuestra experiencia budista no es mas que una cosa sin trascedencia, puramente "negativa y yoista"o acaso una simple excusa para no dar definisiones.
un abrazo. _________________
Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. |
|
Volver arriba |
|
 |
debakan_buda Veterano
Registrado: 02 Feb 2006 Mensajes: 3595 Ubicación: Costa Rica
|
Publicado:
Jue Oct 18, 2007 6:55 pm Asunto:
Tema: Los catolicos somos robots? |
|
|
debakan_buda escribió: | dado que responder implica estar de acuerdo con algunas cosas y sencillamente no estarlo con otras y por ende sostener con eso que no estan en lo correcto y eso puede ser tomado como ofensivo en un foro que no es nuestra casa.
pero si puedo responder a una cosa, ¡No!, no creo que ustedes sean robots, aun que si creo y asi me lo hacen ver algunos de vuestros comentarios "no de todos", solo de algunos de los foristas: que nuestra experiencia budista no es mas que una cosa sin trascedencia, puramente "negativa y yoista"o acaso una simple excusa para no dar definisiones.
un abrazo. |
me corte una parte... en el dado que responder implica estar de acuerdo con algunas cosas y sencillamente no estarlo con otras y por ende sostener con eso que no estan en lo correcto y eso puede ser tomado como ofensivo en un foro que no es nuestra casa, creo que este tema si participamos sera ideal para meternos en un lio otra vez.
lo siento pero ya vez no podemos hablar de lo que queramos si no solo de lo que podemos. _________________
Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. |
|
Volver arriba |
|
 |
gatosentado76 Veterano
Registrado: 18 Feb 2006 Mensajes: 2363
|
Publicado:
Jue Oct 18, 2007 6:57 pm Asunto:
Tema: Los catolicos somos robots? |
|
|
solo de algunos de los foristas: que nuestra experiencia budista no es mas que una cosa sin trascedencia, puramente "negativa y yoista"o acaso una simple excusa para no dar definisiones.
Y eso tambien es muy negativo y triste, algo muy falso tambien, de muchos de los budistas que conozco eh aprendido que no es asi la cuestion, al contrario el Sendero de Buda debe guiar al hombre a la libertad. En algo siempre eh estado muy de acuerdo con Musulmanes, Budistas y otros mas, la Fe, el Credo nos debe de llevar a trascender, si no es algo vano. _________________ SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/
SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!! |
|
Volver arriba |
|
 |
Rosa M Ibáñez Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 3837 Ubicación: Nueva Jersey, USA
|
Publicado:
Jue Oct 18, 2007 6:58 pm Asunto:
Tema: Los catolicos somos robots? |
|
|
debakan_buda escribió: | dado que responder implica estar de acuerdo con algunas cosas y sencillamente no estarlo con otras y por ende sostener con eso que no estan en lo correcto y eso puede ser tomado como ofensivo en un foro que no es nuestra casa. |
Vaya lios inecesarios que te haces Deba! A mi me interesa mucho tu opinion. Si no te sientes comodo poniendola aqui te invito a que me la mandes por MP.
Cita: | pero si puedo responder a una cosa, ¡No!, no creo que ustedes sean robots, aun que si creo y asi me lo hacen ver algunos de vuestros comentarios "no de todos", solo de algunos de los foristas: que nuestra experiencia budista no es mas que una cosa sin trascedencia, puramente "negativa y yoista"o acaso una simple excusa para no dar definisiones.
un abrazo. |
En cuanto a tu experiencia budista:
Debe ser transcendente para ti, por supuesto, porque sino no la sostendrias.
Negativa o yoista? dependera del budista.
En cuanto a dar definiciones... me aprece que si, que los budistas evitan las definiciones como se pueed evitar la lepra. Me parece triste, eso es todo. _________________ Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
|
Volver arriba |
|
 |
debakan_buda Veterano
Registrado: 02 Feb 2006 Mensajes: 3595 Ubicación: Costa Rica
|
Publicado:
Jue Oct 18, 2007 7:04 pm Asunto:
Tema: Los catolicos somos robots? |
|
|
Rosa M Ibáñez escribió: | En cuanto a dar definiciones... me aprece que si, que los budistas evitan las definiciones como se pueed evitar la lepra. Me parece triste, eso es todo. |
No son necesarias para nosotros una vez experimentado eso que antes definiamos, vemos que la definision se quedaba corta, asi que ya no usamos definiciones, lo triste es tener aun que usarlas. _________________
Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. |
|
Volver arriba |
|
 |
Rosa M Ibáñez Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 3837 Ubicación: Nueva Jersey, USA
|
Publicado:
Jue Oct 18, 2007 7:07 pm Asunto:
Tema: Los catolicos somos robots? |
|
|
debakan_buda escribió: | Rosa M Ibáñez escribió: | En cuanto a dar definiciones... me aprece que si, que los budistas evitan las definiciones como se pueed evitar la lepra. Me parece triste, eso es todo. |
No son necesarias para nosotros una vez experimentado eso que antes definiamos, vemos que la definision se quedaba corta, asi que ya no usamos definiciones, lo triste es tener aun que usarlas. |
Lo triste es no poder comunicarse con los demas. No poder comunicar nuestra experiencia (aunque sea de forma limitada) porque nos negamos a describirla de forma sencilla, entendible para todos....
Bendiciones, _________________ Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
|
Volver arriba |
|
 |
Yoryu Veterano
Registrado: 12 Dic 2006 Mensajes: 1485 Ubicación: Paraguay
|
Publicado:
Jue Oct 18, 2007 7:07 pm Asunto:
Re: Los catolicos somos robots? (o Dios es Cristo?)
Tema: Los catolicos somos robots? |
|
|
Hola hermanita Rosa EME
Rosa M Ibáñez escribió: | Hola!
La impresion que tengo (corriganme si me equivoco) es que los budistas por estos lares piensan que los catolicos no experimentamos lo que decimos creer.
|
No me siento incluido en esa forma de pensar... creo, al igual que tú, que hay 'lights', pero también hay gente que vive lo que dice... y eso sucede en todas las religiones
Gracias por compartir tu sentir.
abrazo _________________ Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経
 |
|
Volver arriba |
|
 |
Rosa M Ibáñez Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 3837 Ubicación: Nueva Jersey, USA
|
Publicado:
Jue Oct 18, 2007 7:08 pm Asunto:
Re: Los catolicos somos robots? (o Dios es Cristo?)
Tema: Los catolicos somos robots? |
|
|
bodhisattva escribió: | Hola hermanita Rosa EME
Rosa M Ibáñez escribió: | Hola!
La impresion que tengo (corriganme si me equivoco) es que los budistas por estos lares piensan que los catolicos no experimentamos lo que decimos creer.
|
No me siento incluido en esa forma de pensar... creo, al igual que tú, que hay 'lights', pero también hay gente que vive lo que dice... y eso sucede en todas las religiones
Gracias por compartir tu sentir.
abrazo |
 _________________ Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
|
Volver arriba |
|
 |
debakan_buda Veterano
Registrado: 02 Feb 2006 Mensajes: 3595 Ubicación: Costa Rica
|
Publicado:
Jue Oct 18, 2007 7:15 pm Asunto:
Tema: Los catolicos somos robots? |
|
|
Rosa M Ibáñez escribió: | debakan_buda escribió: | Rosa M Ibáñez escribió: | En cuanto a dar definiciones... me aprece que si, que los budistas evitan las definiciones como se pueed evitar la lepra. Me parece triste, eso es todo. |
No son necesarias para nosotros una vez experimentado eso que antes definiamos, vemos que la definision se quedaba corta, asi que ya no usamos definiciones, lo triste es tener aun que usarlas. |
Lo triste es no poder comunicarse con los demas. No poder comunicar nuestra experiencia (aunque sea de forma limitada) porque nos negamos a describirla de forma sencilla, entendible para todos....
Bendiciones, |
llevamos 2500 años transmitiendo la experiencia y millones de personas han sido capaz de ver la flor sin necesitar de definisiones, justamente por que solo se comprende cuando las definisiones de abandonan.
cuando llegue intente usar definisiones en varios temas, solo logre lo que algunas personas acturan de forma que podria decirse fueron descalificaciones, comparaciones y dimes que te dire al estilo debate apologetico que no corresponde a un dialogo, que si hubiera sido yo el que las hubiera usado abria sido tomado como intolerante y falto de respeto: no volvere a eso terminos hasta que el clima y ambiente permita igualdad 100% en el dialogo.
Mientras me atendre a la reglas establecidas y evitare cualquier cosa que sea tomada como un acto inadecuado. _________________
Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. |
|
Volver arriba |
|
 |
Rosa M Ibáñez Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 3837 Ubicación: Nueva Jersey, USA
|
Publicado:
Jue Oct 18, 2007 7:19 pm Asunto:
Tema: Los catolicos somos robots? |
|
|
En todo caso el tema no se trata sobre las definiciones budistas sino sobre si los catolicos somos o no somos robots pre-programados.
Gracias. _________________ Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
|
Volver arriba |
|
 |
debakan_buda Veterano
Registrado: 02 Feb 2006 Mensajes: 3595 Ubicación: Costa Rica
|
Publicado:
Jue Oct 18, 2007 7:22 pm Asunto:
Tema: Los catolicos somos robots? |
|
|
Rosa M Ibáñez escribió: | En todo caso el tema no se trata sobre las definiciones budistas sino sobre si los catolicos somos o no somos robots pre-programados.
Gracias. |
Pues yo no creo que lo sean, creo que son personas dignas, inteligentes que han meditado y creen lo que creen por conviccion propia y por amor. _________________
Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. |
|
Volver arriba |
|
 |
Rosa M Ibáñez Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 3837 Ubicación: Nueva Jersey, USA
|
Publicado:
Jue Oct 18, 2007 7:25 pm Asunto:
Tema: Los catolicos somos robots? |
|
|
Inukai,
Gracias por tu comentario. Primero, con todo respeto, el tema es sobre los catolicos y su experiencia de vida, su experiencia de Cristo, no sobre el budismo, ni el zen, ni el kensho. Segundo, encuanto a "de que solo los catolicos os salvais" eso la verdad de vez en cuando se lee de algun catolico despistado pero otra vez te recuerdo que no es doctrina de la Iglesia. Te remito como hice con Deba a entender y asimilar lo que significa ignorancia invencible.
Bendiciones, _________________ Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
|
Volver arriba |
|
 |
Yoryu Veterano
Registrado: 12 Dic 2006 Mensajes: 1485 Ubicación: Paraguay
|
Publicado:
Jue Oct 18, 2007 7:28 pm Asunto:
Tema: Los catolicos somos robots? |
|
|
Hermanita Rosa EME
Cita: | En cuanto a dar definiciones... me aprece que si, que los budistas evitan las definiciones como se pueed evitar la lepra. Me parece triste, eso es todo. |
Creo que esto no deberíamos generalizar... algunas tradiciones son más 'expliqueras' que otras ... lo mismo ocurre con los hermanos que siguen esas tradiciones...
por citar dos ejemplos conocidos... el zen, que proviene del Chan chino (no chanchino ) es conocido como la transmisión silenciosa... pone sobre todo el acento en la práctica y vivencia...
mientras por otra parte el budismo de nichiren, que proviene del T'ien T'ai, sigue una tradición en la cual la fe, el estudio y la práctica son los tres pilares...
así, en mi caso, no les escapo a las definiciones mientras las tenga claras... aún siendo consciente de que las palabras no pueden definir lo indefinible...
si explicar le vino bien al Buda Shakyamuni como medio de enseñar, a mi me parece bien
abrazo _________________ Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経
 |
|
Volver arriba |
|
 |
Rosa M Ibáñez Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 3837 Ubicación: Nueva Jersey, USA
|
Publicado:
Jue Oct 18, 2007 7:30 pm Asunto:
Tema: Los catolicos somos robots? |
|
|
debakan_buda escribió: | Rosa M Ibáñez escribió: | En todo caso el tema no se trata sobre las definiciones budistas sino sobre si los catolicos somos o no somos robots pre-programados.
Gracias. |
Pues yo no creo que lo sean, creo que son personas dignas, inteligentes que han meditado y creen lo que creen por conviccion propia y por amor. |
Gracias Deba,
Este tema es un manifiesto para que el que no lo sepa se entere que vivir la Fe es la cosa mas maravillosa que puede haber y que un catolico que se precie vivira su Fe y no solo la proclamara como campana vacia. Vivir a Cristo y por Cristo. Eso si merece la pena.
Necesitamos explicar la Fe? si como no! no podria ser de otra forma. Sino como podemos proclamar la verdad? nuestro testimonio de vida ha de ser la primera linea para proclamar la verdad y el Dogma y la Moral tambien nos han de servir porque para el que vive en Cristo todo le sirve para bien.
Por eso proclamo y vivo: Cristo es Dios y Dios es Cristo! _________________ Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
|
Volver arriba |
|
 |
Rosa M Ibáñez Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 3837 Ubicación: Nueva Jersey, USA
|
Publicado:
Jue Oct 18, 2007 7:32 pm Asunto:
Tema: Los catolicos somos robots? |
|
|
bodhisattva escribió: | Hermanita Rosa EME
Cita: | En cuanto a dar definiciones... me aprece que si, que los budistas evitan las definiciones como se pueed evitar la lepra. Me parece triste, eso es todo. |
Creo que esto no deberíamos generalizar... algunas tradiciones son más 'expliqueras' que otras ... lo mismo ocurre con los hermanos que siguen esas tradiciones...
por citar dos ejemplos conocidos... el zen, que proviene del Chan chino (no chanchino ) es conocido como la transmisión silenciosa... pone sobre todo el acento en la práctica y vivencia...
mientras por otra parte el budismo de nichiren, que proviene del T'ien T'ai, sigue una tradición en la cual la fe, el estudio y la práctica son los tres pilares...
así, en mi caso, no les escapo a las definiciones mientras las tenga claras... aún siendo consciente de que las palabras no pueden definir lo indefinible...
si explicar le vino bien al Buda Shakyamuni como medio de enseñar, a mi me parece bien
abrazo |
Gracias Bodi, no es mi intencion generalizar... _________________ Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
|
Volver arriba |
|
 |
Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
|
Publicado:
Jue Oct 18, 2007 8:04 pm Asunto:
Tema: Los catolicos somos robots? |
|
|
Inukai escribió: |
Lo que no nos gusta es leer esas cosas que a veces poneis, de que solo los catolicos os salvais. Eso nos pone muy nerviosos y nos ponemos muy mal. Por favor, no lo pongais mas, que no nos gusta nada. |
Inukai ¿no leiste la explicaciòn que le hice a Cagliostro?
Te explico la teologìa catòlica (teologìa es el estudio de Dios. Teo=Dios, logia=estudio).
(Ya sè que no eres catòlico y no estas obligado a creer en lo que dice la Iglesia Catòlica)
Dios ha creado al hombre y ha grabado en su corazòn SU LEY: lèase mandamientos:no matar, no robar, no mentir, etc., en resùmen, amar al pròjimo). A esta ley se le conoce como LEY NATURAL.
Todos los hombres tienen esta ley natural grabada en sus corazones:cristianos, musulmanes, budistas, hinduistas, etc. Por eso todos nos parecemos tanto en cuanto a bondad, compasiòn, caridad, etc.
San Pablo revelò que los no-cristianos se pueden SALVAR por las buenas obras que realizan por la LEY NATURAL a travès de su conciencia. La propia conciencia les dice si obran bien o mal. La Iglesia toma esta enseñanza de San Pablo y dice que los no-cristianos, lèase: musulmanes, budistas, hinduistas, ateos, etc., que SIN CULPA ignoran el evangelio o SUFREN DE IGNORANCIA INVENCIBLE, se salvan por sus buenas obras, movidas secretamente por la gracia de Dios por modos que solo El conoce.
Ademàs, la Iglesia enseña que nadie puede poner LIMITES a la IGNORANCIA INVENCIBLE (si alguien duda de lo que digo puedo buscar la cita del Papa que lo dijo). Puede deberse a un "bloqueo" motivado por el mal testimonio de un catòlico, por una mala catequesis, o por un condicionamiento cultural que es muy dificil de superar (por ejemplo, un niño musulmàn al que siempre le han dicho que el catolicismo es obra del demonio). Santo Tomàs de Aquino, el prìncipe de los teòlogos, decia que un niño que vive en una isla, apartado del mundo, y obra rectamente segùn su conciencia, se salva. Hay que hacer la salvedad que toda buena obra es impulsada secretamente por la gracia de Dios porque Dios es fuente de toda Bondad.
Lo he dicho otras veces, los no-crisitianos se pueden salvar, de un modo imperfecto, pero se pueden salvar.
El tema es la ignorancia invencible. Una persona que ignora invenciblemente el evangelio y a Cristo. ¿Cuàn invencible es? Eso solo lo puede determinar Dios.
Pero la Iglesia no niega que los no-cristianos se pueden salvar.
Tambien creemos que Jesùs regresarà a juzgar a vivos y muertos, y los muertos resucitaràn para este juicio: el juicio final, y resucitarà "toda carne", los budistas tambièn, y los musulmanes, y los hinduistas, todos, y TODOS seremos juzgados, como dice San Juan de la Cruz: en el atardecer de nuestras vidas seremos juzgados POR EL AMOR: porque tuve hambre y me disteis de comer, tuve sed y me disteis de beber, estuve preso y me visitasteis.
El amor serà nuestra carta de presentaciòn.
Como dijo San Pablo, entre la fe, la esperanza y la caridad, la mayor es la caridad, lèase AMOR.
Solo se condena el que CONSCIENTEMENTE Y SIN NINGUNA DUDA rechaza a Cristo y su evangelio. ¿Quièn es consciente? Eso solo lo sabe Dios...yo creo que hay muchas personas "bloqueadas" por el mal testimonio de algunos catòlicos. El Primer Ministro de la India dijo de la Madre Teresa de Calcuta que si todos los catòlicos fueramos como ella, el mundo seria un paraìso... Y Ghandi decia: el cristianismo es bueno, lo malo son los cristianos que no practican lo que predican. Para mi Ghandi sufriò un "bloqueo" provocado por el mal testimonio de los cristianos que èl conociò y que no practicaban lo que predicaban.
Me parece que si todos los catòlicos fueramos como la Madre Teresa de Calcuta o como San Francisco de Asis, el mundo entero ya se habria rendido a los pies de Cristo. Pero lamentablemente no es asi, hay muchos que dan un pèsimo testimonio del cristianismo y "bloquean" a muchos, por eso YO RESPETO AL QUE NO CREE, porque Dios no le ha regalado el don de la fe o porque algo o alguien lo ha "bloqueado".
Hay catòlicos muy buenos y con una espiritualidad muy profunda, pero son los menos. Por eso Rosa ha abierto este post, porque ella està en el grupo de los menos y le ofende que le digan que su espiritualidad es fruto de un "manual", no es su caso, y puedo asegurar que no es el mio. Puedo decir que he tenido una experiencia de Dios muy fuerte que ha grabado mi corazòn para siempre. El amor de Dios es dulce, muy dulce, dulcìsimo, màs dulce que la miel, no se imaginan lo que se pierden... _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
|
Volver arriba |
|
 |
Rosa M Ibáñez Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 3837 Ubicación: Nueva Jersey, USA
|
Publicado:
Jue Oct 18, 2007 8:13 pm Asunto:
Tema: Los catolicos somos robots? |
|
|
Si Bea, el Amor de Dios es dulce, tierno, amable, acogedor. El Amor de Dios ES.
Alabado sea por siempre!
(Por cierto, para los que pueden dudar de la sinceridad de mis alabanzas, siempre que las hago es porque me nace desde la profundidad de mi corazon)
Bendiciones, _________________ Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
|
Volver arriba |
|
 |
Rosa M Ibáñez Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 3837 Ubicación: Nueva Jersey, USA
|
Publicado:
Jue Oct 18, 2007 8:31 pm Asunto:
Tema: Los catolicos somos robots? |
|
|
Ay Inukai!
El problema contigo es que (creo entender) que para ti solo y unicamente la experiencia que tuviste y que llamas kensho es la experiencia que vale. Las otras que crean una "dicotomia" entre yo y Tu, esas no valen. Uf Inukai! creo que necesitas expandir tu mente un poco mas para entender que la experiencia diaria de Cristo es a la que me refiero yo.
El Amor de Dios es dulce y eternamente compasivo. _________________ Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
|
Volver arriba |
|
 |
Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
|
Publicado:
Jue Oct 18, 2007 8:33 pm Asunto:
Tema: Los catolicos somos robots? |
|
|
Inukai escribió: | Cita: | El amor de Dios es dulce, muy dulce, dulcìsimo, màs dulce que la miel, no se imaginan lo que se pierden... |
¿Y porque dices que me lo pierdo, Bea? Tu has tenido una experiencia dices. Yo casi ya me he olvidado, pero al principio tuve no una, tuve una serie de experiencias que me marcaron mucho. Me pregunto si tienen relacion con las tuyas, pero no voy a escribir aqui publicamente, porque aunque esto sea un foro anonimo, nunca se sabe. Una vez ya hable de ello, pero sin entrar en detalles. Fue cuando empece a practicar con el koan Mu, al cabo de un año mas o menos. Pero deja que te haga una pregunta: cuando tuviste esa experiencia, ¿donde estabas tu? Lo digo porque dices que el amor de Dios es dulce, pero parece como si hubiese ahi una dicotomia entre tu y Dios, o sea, estabas ahi chupando el amor de Dios. Parece que tenias conciencia de él, y además era dulce, de modo que habia una mente discriminadora. Una vez hablamos de estos temas, Rosa se acordará. Creo que es algo importante recordarlo. ¿Como fue esa experiencia vuestra? |
Te respondo màs tarde, voy a respirar profundo... _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
|
Volver arriba |
|
 |
Rosa M Ibáñez Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 3837 Ubicación: Nueva Jersey, USA
|
Publicado:
Jue Oct 18, 2007 8:35 pm Asunto:
Tema: Los catolicos somos robots? |
|
|
Otra pregunta que se me ocurre. Por que creen nuestros amigos budistas que los catolicos estamos obsesionados con la presicion de las palabras en nuestros Dogmas, documentos y sobretodo la Biblia?
Bendiciones, _________________ Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
|
Volver arriba |
|
 |
Rosa M Ibáñez Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 3837 Ubicación: Nueva Jersey, USA
|
Publicado:
Jue Oct 18, 2007 8:38 pm Asunto:
Tema: Los catolicos somos robots? |
|
|
Aclarando la pregunta. Sabemos que a los catolicos nos interesan mucho, muchisimo la palabra, sobretodo lo escrito por los autores biblicos, Padres de la Iglesia, Papas, Obispos, Concilios etc. Si, es una realidad, nos gusta la precision y en lo posible la sencillez.
Por que creen que asi sea? _________________ Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
|
Volver arriba |
|
 |
debakan_buda Veterano
Registrado: 02 Feb 2006 Mensajes: 3595 Ubicación: Costa Rica
|
Publicado:
Jue Oct 18, 2007 8:46 pm Asunto:
Tema: Los catolicos somos robots? |
|
|
Rosa M Ibáñez escribió: | Otra pregunta que se me ocurre. Por que creen nuestros amigos budistas que los catolicos estamos obsesionados con la presicion de las palabras en nuestros Dogmas, documentos y sobretodo la Biblia?
Bendiciones, |
Yo no creo nada sobre ustedes en general, cada uno de ustedes es un universo distinto, son personas que son cristianos, y cristianos que son catolicos, como catolicos tiene unas reglas y unas doctrinas espesificas de las cuales no se debe salir para permancer en la sana doctrina de buestra religion, pero como personas cada uno es un universo y no una galleta hecha con molde. son personas que sienten, piensan y vivien igual que yo. _________________
Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. |
|
Volver arriba |
|
 |
debakan_buda Veterano
Registrado: 02 Feb 2006 Mensajes: 3595 Ubicación: Costa Rica
|
Publicado:
Jue Oct 18, 2007 8:48 pm Asunto:
Tema: Los catolicos somos robots? |
|
|
Rosa M Ibáñez escribió: | Aclarando la pregunta. Sabemos que a los catolicos nos interesan mucho, muchisimo la palabra, sobretodo lo escrito por los autores biblicos, Padres de la Iglesia, Papas, Obispos, Concilios etc. Si, es una realidad, nos gusta la precision y en lo posible la sencillez.
Por que creen que asi sea? |
por la misma razon que a nosotros, aun que en apariencia sea disitinto nada mas sencillo para nosotros que ninguna palabra. _________________
Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. |
|
Volver arriba |
|
 |
Rosa M Ibáñez Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 3837 Ubicación: Nueva Jersey, USA
|
Publicado:
Jue Oct 18, 2007 8:48 pm Asunto:
Tema: Los catolicos somos robots? |
|
|
Asi! se me olvidaba Inukai! tambien me parece muy gracioso que te envuelvas en un manto de misterio cada vez que pretendas hablar de tu experiencia de kensho. Todo es un misterio, no puedes dar a conocer tu nombre verdadero ni tu ubicacion en Madrid... Y me parece que asi son los que han tenido experiencias como la tuya. Triste porque si uno tiene un candil lo pone sobre la mesa para que alumbre a todos y no lo oculta bajo la cama para que todo quede en tinieblas...
Si por lo menos no dijearas nada podria admirarte por sabio... pero dices lo suficiente para deslumbrar y luego apagas la luz que tu mismo encendiste... muy triste.
Bendiciones, _________________ Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
|
Volver arriba |
|
 |
Rosa M Ibáñez Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 3837 Ubicación: Nueva Jersey, USA
|
Publicado:
Jue Oct 18, 2007 8:50 pm Asunto:
Tema: Los catolicos somos robots? |
|
|
debakan_buda escribió: | Rosa M Ibáñez escribió: | Aclarando la pregunta. Sabemos que a los catolicos nos interesan mucho, muchisimo la palabra, sobretodo lo escrito por los autores biblicos, Padres de la Iglesia, Papas, Obispos, Concilios etc. Si, es una realidad, nos gusta la precision y en lo posible la sencillez.
Por que creen que asi sea? |
por la misma razon que a nosotros, aun que en apariencia sea disitinto nada mas sencillo para nosotros que ninguna palabra. |
Deba, repito la pregunta. Por que a los catolicos nos gusta la precision en las palabras? _________________ Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
|
Volver arriba |
|
 |
debakan_buda Veterano
Registrado: 02 Feb 2006 Mensajes: 3595 Ubicación: Costa Rica
|
Publicado:
Jue Oct 18, 2007 8:59 pm Asunto:
Tema: Los catolicos somos robots? |
|
|
Rosa M Ibáñez escribió: | debakan_buda escribió: | Rosa M Ibáñez escribió: | Aclarando la pregunta. Sabemos que a los catolicos nos interesan mucho, muchisimo la palabra, sobretodo lo escrito por los autores biblicos, Padres de la Iglesia, Papas, Obispos, Concilios etc. Si, es una realidad, nos gusta la precision y en lo posible la sencillez.
Por que creen que asi sea? |
por la misma razon que a nosotros, aun que en apariencia sea disitinto nada mas sencillo para nosotros que ninguna palabra. |
Deba, repito la pregunta. Por que a los catolicos nos gusta la precision en las palabras? |
mira un jardin Zen o un bonsai y sabras por que, preferiria que comentaras mi otro comentario de mas arriba. _________________
Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. |
|
Volver arriba |
|
 |
|