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La salvación es por fe más las obras? opinión personal
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goyervid
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Registrado: 29 Dic 2005
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MensajePublicado: Jue Oct 18, 2007 2:45 pm    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

Mejor trabajemos "en" nuestra salvación, como dice las escrituras... Wink

12Por tanto, amados míos, como siempre habéis obedecido, no como en mi presencia solamente, sino mucho más ahora en mi ausencia, ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor, 13porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.
14Haced todo sin murmuraciones y contiendas, 15para que seáis irreprensibles y sencillos, hijos de Dios sin mancha en medio de una generación maligna y perversa, en medio de la cual resplandecéis como luminares en el mundo; 16asidos de la palabra de vida, para que en el día de Cristo yo pueda gloriarme de que no he corrido en vano, ni en vano he trabajado. 17Y aunque sea derramado en libación sobre el sacrificio y servicio de vuestra fe, me gozo y regocijo con todos vosotros. 18Y asimismo gozaos y regocijaos también vosotros conmigo.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
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JJ
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Registrado: 28 Dic 2005
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MensajePublicado: Jue Oct 18, 2007 3:43 pm    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

goyervid escribió:
Mejor trabajemos "en" nuestra salvación, como dice las escrituras... Wink

12Por tanto, amados míos, como siempre habéis obedecido, no como en mi presencia solamente, sino mucho más ahora en mi ausencia, ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor, 13porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.
14Haced todo sin murmuraciones y contiendas, 15para que seáis irreprensibles y sencillos, hijos de Dios sin mancha en medio de una generación maligna y perversa, en medio de la cual resplandecéis como luminares en el mundo; 16asidos de la palabra de vida, para que en el día de Cristo yo pueda gloriarme de que no he corrido en vano, ni en vano he trabajado. 17Y aunque sea derramado en libación sobre el sacrificio y servicio de vuestra fe, me gozo y regocijo con todos vosotros. 18Y asimismo gozaos y regocijaos también vosotros conmigo.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.



Olle mi hermano, increible lo que un "en" o un "por" hacen no?
Estos chavos como "trabajan" por su salvacion. Y luego dicen que se lo ganaron por gracia. Shocked Shocked
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Jue Oct 18, 2007 3:50 pm    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

JJ escribió:



Olle mi hermano, increible lo que un "en" o un "por" hacen no?
Estos chavos como "trabajan" por su salvacion. Y luego dicen que se lo ganaron por gracia. Shocked Shocked



Trabajamos para ganar la Gracia....... Very Happy Very Happy Very Happy
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Catequista.....yo?????
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JJ
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Registrado: 28 Dic 2005
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MensajePublicado: Jue Oct 18, 2007 4:33 pm    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

Jaimevelbon escribió:
JJ escribió:



Olle mi hermano, increible lo que un "en" o un "por" hacen no?
Estos chavos como "trabajan" por su salvacion. Y luego dicen que se lo ganaron por gracia. :shock: :shock:



Trabajamos para ganar la Gracia....... :D :D :D


Deveras?
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ricardo perales
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MensajePublicado: Jue Oct 18, 2007 4:46 pm    Asunto: efesios 2, 8-10
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

Efesios 2, 8-10
Traducción de la Biblia Dios Habla Hoy :
"Pues por la bondad de Dios han recibido ustedes la salvación por medio de la fe. No es algo que ustedes mismos hayan conseguido, sino que les ha sido dado por Dios. No es el resultado de las propias acciones, de modo que nadie puede jactarse de nada; pues es Dios quien nos ha hecho; él nos ha creado en Cristo Jesús para que hagamos buenas obras, según él lo había dispuesto de antemano"
Gracias.
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"LO IMPORTANTE ES LA SALVACIÓN DE LAS ALMAS"
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Jue Oct 18, 2007 4:51 pm    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

JJ escribió:
Jaimevelbon escribió:
JJ escribió:



Olle mi hermano, increible lo que un "en" o un "por" hacen no?
Estos chavos como "trabajan" por su salvacion. Y luego dicen que se lo ganaron por gracia. Shocked Shocked



Trabajamos para ganar la Gracia....... Very Happy Very Happy Very Happy


Deveras?


Fíjate, fíjate, fíjate, fíjate........
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JJ
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Registrado: 28 Dic 2005
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MensajePublicado: Jue Oct 18, 2007 5:13 pm    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

Jaimevelbon escribió:
JJ escribió:
Jaimevelbon escribió:
JJ escribió:



Olle mi hermano, increible lo que un "en" o un "por" hacen no?
Estos chavos como "trabajan" por su salvacion. Y luego dicen que se lo ganaron por gracia. Shocked Shocked



Trabajamos para ganar la Gracia....... Very Happy Very Happy Very Happy


Deveras?


Fíjate, fíjate, fíjate, fíjate........


Lo sospeche desde un principio Shocked Shocked Very Happy

Y como vaz? Ya mero te la "ganas"?
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salvador melara
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MensajePublicado: Jue Oct 18, 2007 5:55 pm    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

Cita:
Cita:
trabajad con temor y temblor por vuestra salvación,


Es que si trabajamos por ella, ya no es por gracia...


Jesús dijo: "Esforzaos a entrar por la puerta angosta; porque os digo que muchos procurarán entrar, y no podrán" Lucas 13.24

Diccionario de la Real Academia:
esfuerzo.

(De esforzar).


1. m. Empleo enérgico de la fuerza física contra algún impulso o resistencia.

2. m. Empleo enérgico del vigor o actividad del ánimo para conseguir algo venciendo dificultades.

3. m. Ánimo, vigor, brío, valor.

4. m. Empleo de elementos costosos en la consecución de algún fin.

Ocupar(se)

Dar que hacer o en qué trabajar, especialmente en un oficio o arte.

Emplearse en un trabajo, ejercicio o tarea.

mmm???? y entonces....????? hay que esforzarse o solo estar sentado esperando....????
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos
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JJ
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Registrado: 28 Dic 2005
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MensajePublicado: Jue Oct 18, 2007 6:11 pm    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

salvador melara escribió:
Cita:
Cita:
trabajad con temor y temblor por vuestra salvación,


Es que si trabajamos por ella, ya no es por gracia...


Jesús dijo: "Esforzaos a entrar por la puerta angosta; porque os digo que muchos procurarán entrar, y no podrán" Lucas 13.24

Diccionario de la Real Academia:
esfuerzo.

(De esforzar).


1. m. Empleo enérgico de la fuerza física contra algún impulso o resistencia.

2. m. Empleo enérgico del vigor o actividad del ánimo para conseguir algo venciendo dificultades.

3. m. Ánimo, vigor, brío, valor.

4. m. Empleo de elementos costosos en la consecución de algún fin.

Ocupar(se)

Dar que hacer o en qué trabajar, especialmente en un oficio o arte.

Emplearse en un trabajo, ejercicio o tarea.

mmm???? y entonces....????? hay que esforzarse o solo estar sentado esperando....????



Cita:
Chavita dijo:

Pues realmente la cuestion es que la salvacion no es ni por fe ni por obras... resulta que es por "Gracia": "Pues habéis sido salvados por la gracia mediante la fe; y esto no viene de vosotros, sino que es un don de Dios; tampoco viene de las obras, para que nadie se gloríe." Efesios 2.8-9. Nos salva la Gracia de Dios, la fe es la llave que accesa a esa gracia y las obras son el fruto, el resultado, la evidencia de la salvacion que hemos recibido Efesios 2.10: "En efecto, hechura suya somos: creados en Cristo Jesús, en orden a las buenas obras que de antemano dispuso Dios que practicáramos."



Ora si que ya no se ontoy contigo chavita. Cual es? Trabajan o no trabajan? Se ganan la gracia o no se la ganan? Cual gracia, la primera, o la segunda? Cual salvacion? COmo me llamo? Shocked Shocked


On toy!!!!!!!
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-Lancelot-
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MensajePublicado: Jue Oct 18, 2007 6:14 pm    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

Hola Goyer, la paz de Cristo sea siempre contigo!

goyervid escribió:

Saludos lance, un abrazo muy fuerte!!!


Abrazos a tí también!

Cita:
Allí me avisas cuando ya tengas tu parroquia para visitarte,


Si es la voluntad de Dios, mi casa, tu casa!.

Cita:
quien dice que hasta te doy la sorpresita y regreso "a casa" Wink


Todos estamos fuera de nuestra Casa celestial, esperando el verdadero regreso a casa, y esperamos en el Mismo Señor Jesucristo!

Cita:
Cuídate y que Dios te bendiga... y te abra los ojos jeje


Dios te llene de bendiciones!, y me he dado cuenta de que la realidad de la gracia y la espiritualidad católica, y el significado de las doctrinas de la iglesia son mucho más profundas de lo que aquí hablamos.

Sólo cuando nos adherimos a la Eucaristía, la Penitencia, la oración y la meditación de la Sagrada Escritura y una relación personal con Cristo, podemos admirar las maravillas de Cristo en los Sacramentos Smile

Mientras tanto, todo será discusión.


Mientras tanto, aclaremos que sólo por la gracia de Dios podemos ser salvos Smile. Y esa gracia nos mueve al arrepentimiento, y el arrepentimiento a la conversión y la conversión a las buenas obras fundadas en Cristo.

Pero, "el que sabe hacer el bien y no lo hace, comete pecado"
y " la paga del pecado es muerte" , y "a caso podrá salvar solamente la fe?"

Bendiciones!!
-Lancelot-
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)
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JJ
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Registrado: 28 Dic 2005
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Ubicación: Dallas, tx

MensajePublicado: Jue Oct 18, 2007 6:38 pm    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

Cita:


Mientras tanto, aclaremos que sólo por la gracia de Dios podemos ser salvos :). Y esa gracia nos mueve al arrepentimiento, y el arrepentimiento a la conversión y la conversión a las buenas obras fundadas en Cristo.

Pero, "el que sabe hacer el bien y no lo hace, comete pecado"
y " la paga del pecado es muerte"
, y "a caso podrá salvar solamente la fe?"

Bendiciones!!
-Lancelot-



Oooh, y ahora quien podra salvarme!!!!!!!!
Cristo al rescate. Si no, ya estamos todos fritos no Lance?
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Esther Filomena
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MensajePublicado: Jue Oct 18, 2007 7:47 pm    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

goyervid escribió:
Cita:
trabajad con temor y temblor por vuestra salvación,


Es que si trabajamos por ella, ya no es por gracia... Wink


A no?

Entonces por que es?

Ya sé, por deporte.... Laughing Laughing Laughing Laughing
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Esther Filomena
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goyervid
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MensajePublicado: Vie Oct 19, 2007 12:27 am    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

servita escribió:
Esther Filomena escribió:
goyervid escribió:
Cita:
trabajad con temor y temblor por vuestra salvación,


Es que si trabajamos por ella, ya no es por gracia... Wink


A no?

Entonces por que es?

Ya sé, por deporte.... Laughing Laughing Laughing Laughing


Aquí algunos se creen que si te regalan por ejemplo, un reloj, piensan que con el tiempo no puede llegar a estropearse. Aun diciendo explicitamente que trabajemos con temor por ella, a más de uno les gusta hacer el vago.


A, es que no es cualquier reloj, te lo dió el Relojero de relojeros, tan valiososo que tuvo que pagar con Su vida por el, y te dió como garantía eterna Su Espíritu, querías mas?

Lee la aportación de Salvador y Enrique, y luego lee Efe 2:8-10. Que parte de "no es por obras" no entiendes??? Laughing Laughing Laughing Laughing

8Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
9no por obras, para que nadie se gloríe.
10Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.
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goyervid
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Registrado: 29 Dic 2005
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MensajePublicado: Vie Oct 19, 2007 12:28 am    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

Por cierto, no te prohibí que me volvieras a citar? Wink Laughing Laughing Laughing Laughing
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goyervid
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MensajePublicado: Vie Oct 19, 2007 12:30 am    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

Esther Filomena escribió:
goyervid escribió:
Cita:
trabajad con temor y temblor por vuestra salvación,


Es que si trabajamos por ella, ya no es por gracia... Wink


A no?

Entonces por que es?

Ya sé, por deporte.... Laughing Laughing Laughing Laughing


Usted sígale echando ganas esthercita, trabajando por su salvación que es gratis. Allí me avisa cuando la alcanze Wink
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goyervid
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Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584

MensajePublicado: Vie Oct 19, 2007 12:35 am    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

Cita:
Sólo cuando nos adherimos a la Eucaristía, la Penitencia, la oración y la meditación de la Sagrada Escritura y una relación personal con Cristo, podemos admirar las maravillas de Cristo en los Sacramentos


Es triste ver como ponemos todos esos sacramentos antes de la relación personal con el Creador de este mundo...

Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

Bendiciones...
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goyervid
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MensajePublicado: Vie Oct 19, 2007 3:15 am    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

Servita, no sea protestante Wink y mira todo el contexto:

12Por tanto, amados míos, como siempre habéis obedecido, no como en mi presencia solamente, sino mucho más ahora en mi ausencia, ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor, 13porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.

Aún ese trabajar en nuestra salvación, es el resultado de el regalo de gracia de Dios mismo, obrando en nosotros... asi que ni de eso nos podemos gloriar... porque recuerda "no por obras...."

Saludos...

goyer
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Jaimevelbon
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Registrado: 22 May 2006
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MensajePublicado: Vie Oct 19, 2007 3:32 am    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

goyervid escribió:
Es triste ver como ponemos todos esos sacramentos antes de la relación personal con el Creador de este mundo...

Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

Bendiciones...


Me has defraudado..... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad


Que forma tan más maravillosa de relación personal con Dios que a través de sus sacramentos!!!!!
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JJ
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Registrado: 28 Dic 2005
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Ubicación: Dallas, tx

MensajePublicado: Vie Oct 19, 2007 2:05 pm    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

servita escribió:
goyervid escribió:
Servita, no sea protestante ;) y mira todo el contexto:

12Por tanto, amados míos, como siempre habéis obedecido, no como en mi presencia solamente, sino mucho más ahora en mi ausencia, ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor, 13porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.

Aún ese trabajar en nuestra salvación, es el resultado de el regalo de gracia de Dios mismo, obrando en nosotros... asi que ni de eso nos podemos gloriar... porque recuerda "no por obras...."

Saludos...

goyer


¿Como te atreves? ¿Desde cuando un católico usa la reina-valera para poner un versículo?

Vamos a ver el versiculo (que es Fil 2/12)

Biblia de Jerusalem: Así pues, queridos míos, de la misma manera que habéis obedecido siempre, no sólo cuando estaba presente sino mucho más ahora que estoy ausente, trabajad con temor y temblor por vuestra salvación,.

Veamos ahora la adulterada hasta el infinito reina-valera lo que pone:

Por tanto, amados míos, como siempre habéis obedecido, no como en mi presencia solamente, sino mucho más ahora en mi ausencia, ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor,

Esto es una de tantas joyas de la deformadisima reina-valera.

¿¿¿¿¿DESDE CUANDO EL VERBO GRIEGO
(Katergádsesthe) SE TRADUCE COMO "OCUPARSE" ???????

Este verbo significa: TRABAJAR

Y no hay peor ciego que el que no quiere ver.

Tampoco hace falta irse al griego para comprender este versiculo. Si te está diciendo " CON TEMBLOR" Y "CON TEMOR". ¿Por qué sentir miedo de una salvación que ya está asegurada y garantizada?




Veamos servita, como puede una persona, "caer de la gracia de DIos"?
Y no me fefiero a la primera gracia que describe aca chavita:

Cita:
Es cuestión de semántica. Cuando la Iglesia habla de estar en "gracia de Dios" se refiere a estar en "paz con Dios, amistad con Dios", y a eso se refiere cuando dice que da los medios necesarios para mantener la gracia (paz, amistad con Dios). En cambio la otra palabra "Gracia" usada se refiere propiamente al don inmerecido que hemos recibido de parte de Dios para acceder a la Salvación. Son dos significados diferentes con la misma palabra.....
Juzgad con "justo" juicio...



Me refiero a la segunda gracia.
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salvador melara
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Mensajes: 1324

MensajePublicado: Vie Oct 19, 2007 2:54 pm    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

Cita:
Ora si que ya no se ontoy contigo chavita. Cual es? Trabajan o no trabajan? Se ganan la gracia o no se la ganan? Cual gracia, la primera, o la segunda? Cual salvacion? COmo me llamo?

Cuando hablamos de trabajar por nuestra salvación, no significa que estoy realizando un trabajo para ganar méritos para obtener mi salvación. Mi salvación ya me fué regalada por mi Señor sin que yo hubiera hecho algo, pero como dice San Pablo, aún no he llegado, aún estoy en la carrera, aún estoy en la lucha... y él mismo dijo que somete su cuerpo, no sea que habiendo sido mensajero para otros él mismo venga a ser eliminado. Así que el trabajar por nuestra salvación no se refiere a ganar méritos sino a perseverar, a luchar, a combatir, hasta poder lograr el premio del supremo llamamiento en Cristo Jesús.
"Lo que en buena tierra, son los que, después de haber oído, conservan la Palabra con corazón bueno y recto, y dan fruto con perseverancia." S. Lucas 8.15

perseverancia.

(Del lat. perseverantĭa).


1. f. Acción y efecto de perseverar.

~ final.

1. f. Constancia en la virtud y en mantener la gracia hasta la muerte.


perseverar.

(Del lat. perseverāre).


1. intr. Mantenerse constante en la prosecución de lo comenzado, en una actitud o en una opinión.

2. intr. Durar permanentemente o por largo tiempo.

A eso se refiere "trabajar" por la salvación, a perseverar, no a ganar méritos.
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos
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Esther Filomena
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Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345

MensajePublicado: Vie Oct 19, 2007 7:24 pm    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

goyervid escribió:
Cita:
Sólo cuando nos adherimos a la Eucaristía, la Penitencia, la oración y la meditación de la Sagrada Escritura y una relación personal con Cristo, podemos admirar las maravillas de Cristo en los Sacramentos


Es triste ver como ponemos todos esos sacramentos antes de la relación personal con el Creador de este mundo...

Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

Bendiciones...


Que decepción hermano... Crying or Very sad

Creí que la Palabra de Dios era importante para ti, antes que tu doctrina.


Dice la PALABRA DE DIOS que uno se salva:

•Por medio de creer en Cristo (Juan 3:16; Hechos 16:31)
•Por medio del arrepentimiento (Hechos 2:38; 2 Pedro 3:9)
SACRAMENTO DE LA RECONCILIACION
•Por medio del bautismo (Juan 3:5; 1Pedro 3:21; Tito 3:5)
SACRAMENTO DE BAUTISMO
•Por obra del Espíritu Santo (Juan 3:5; 2 Corintios 3:6)
SACRAMENTO DE CONFIRMACION
•Por medio de la declaración de nuestra fe (Lucas 12:8; Romanos 10:9)
•Por medio de conocer la verdad (1 Timoteo 2:4; Hebreos 10:26)
•Por obras (Romanos 2:6,7; Santiago 2:24)
•Por guardar los mandamientos (1Corintios 7,19)
•Por bondad inmerecida o gracia (Hechos 15:11; Efesios 2:Cool
•Por la sangre sacrificial de Cristo (Romanos 5:9; Hebreos 9:22)
•Por la justicia o santidad de Cristo (Romanos 5:17; 2 Pedro 1:1)
•Por el sacrificio en la cruz (Efesios 2:16; Colosenses 2:14)

Cómo no van a ser importantes los Sacramentos?

Y que:

Así pues, queridos míos, de la misma manera que habéis obedecido siempre, no sólo cuando estaba presente sino mucho más ahora que estoy ausente, trabajad con temor y temblor por vuestra salvación, pues Dios es quien obra en vosotros el querer y el obrar, como bien le parece.

Aun cuando sea necesario creer que los pecados no se remiten ni fueron jamás remitidos sino gratuitamente por la misericordia divina a causa de Cristo; no debe, sin embargo, decirse que se remiten o han sido remitidos los pecados a nadie que se jacte de la confianza y certeza de la remisión de sus pecados.

Por eso, el Apóstol san Pablo nos dice que la gracia nos inclina a obrar, por lo tanto nuestra respuesta debe ser la "acción", no la pasibidad de creerse salvado por simple confesión de fe, cuando sabemos que satanás tiene fe, pero no puede salvarse.

La gracia se pierde si no da fruto. Y solo:

El que perseverare hasta el fin, ése se salvará Mt. 10, 22



Cita:
Dice: JJ
como puede una persona, "caer de la gracia de DIos"?



El pecado nos despoja de la gracia.

¿No sabéis acaso que los injustos no heredarán el Reino de Dios? ¡No os engañéis! Ni los impuros, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los homosexuales, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los ultrajadores, ni los rapaces heredarán el Reino de Dios. 1 Cor 6,9

Paz y bien
_________________
Esther Filomena
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JJ
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MensajePublicado: Vie Oct 19, 2007 8:36 pm    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

Esther Filomena escribió:




Cita:
Dice: JJ
como puede una persona, "caer de la gracia de DIos"?



El pecado nos despoja de la gracia.

¿No sabéis acaso que los injustos no heredarán el Reino de Dios? ¡No os engañéis! Ni los impuros, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los homosexuales, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los ultrajadores, ni los rapaces heredarán el Reino de Dios. 1 Cor 6,9

Paz y bien



Oiga hermanita, pa'star claros y entenderle. El pecado nos despoja de la gracia de DIos. O sea, por medio del pecado, perdemos nuestra salvacion. Cuantos pecados, uno? dos?
Ej. Si yo que soy salvo Shocked Shocked ahorita me voy con la recepcionista del dentista donde estoy haciendo un trabajito y me la llevo a un hotel, y de paso me robo una toalla del hotel, y nos vamos a un antro y nos ponemos hasta 'tras. Pierdo mi salvacion?
(ojo, que de ninguna manera estoy diciendo que estas cosas estan bien, es un ejemplo)
Y si la pierdo, Podria volver a esta gracia si me arrepiento y voy con el padre Lancelot a confesarme? Seria la misma gracia que recivi al principio o una nueva?

Please, conteste a cada una de mis preguntas.
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-Lancelot-
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MensajePublicado: Vie Oct 19, 2007 10:28 pm    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

Anteponer algo la rel. con Jesus? me decepcionan. Yo nunca dije eso.

Mi relacion con Cristo se hace mas profunda con todo lo antes mencionado, en la Eucarstia celebro el memorial de su muerte y resurreccion, en la penitencia le pido que me perdone por ofenderlo, en la Escritura lo escucho hablarme.

Jamas insinue que la relacion con Cristo se dejaba para el ultimo.
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)
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Esther Filomena
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Mensajes: 2345

MensajePublicado: Vie Oct 19, 2007 10:53 pm    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

JJ escribió:
Esther Filomena escribió:




Cita:
Dice: JJ
como puede una persona, "caer de la gracia de DIos"?



El pecado nos despoja de la gracia.

¿No sabéis acaso que los injustos no heredarán el Reino de Dios? ¡No os engañéis! Ni los impuros, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los homosexuales, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los ultrajadores, ni los rapaces heredarán el Reino de Dios. 1 Cor 6,9

Paz y bien



Oiga hermanita, pa'star claros y entenderle. El pecado nos despoja de la gracia de DIos. O sea, por medio del pecado, perdemos nuestra salvacion. Cuantos pecados, uno? dos?
Ej. Si yo que soy salvo Shocked Shocked ahorita me voy con la recepcionista del dentista donde estoy haciendo un trabajito y me la llevo a un hotel, y de paso me robo una toalla del hotel, y nos vamos a un antro y nos ponemos hasta 'tras. Pierdo mi salvacion?
(ojo, que de ninguna manera estoy diciendo que estas cosas estan bien, es un ejemplo)


Creo que debo repetirlo porque no pareces haber leído, para hacer esa pregunta:

¿No sabéis acaso que los injustos no heredarán el Reino de Dios? ¡No os engañéis! Ni los impuros, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los homosexuales, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los ultrajadores, ni los rapaces heredarán el Reino de Dios. 1 Cor 6,9

JJ escribió:
Y si la pierdo, Podria volver a esta gracia si me arrepiento y voy con el padre Lancelot a confesarme? Seria la misma gracia que recivi al principio o una nueva?

Please, conteste a cada una de mis preguntas.



Mas los que por el pecado cayeron de la gracia ya recibida de la justificación, nuevamente podrán ser justificados si, movidos por Dios, procuracen, por medio del sacramento de la penitencia, recuperar, por los méritos de Cristo, la gracia perdida.

Si, hermanito en efecto, para aquellos que después del bautismo caen en pecado, Cristo Jesús instituyó el sacramento de la penitencia cuando dijo: "Recibid el Espíritu Santo. A quienes perdonéis los pecados, les quedan perdonados; a quienes se los retengáis, les quedan retenidos." Juan 20,23

Ahora si nuestro hermano Lancelot fuera Sacerdote, claro que si, pero aun le faltan algunos años para serlo. Wink

Date cuenta, pues, de dónde has caído, arrepiéntete y vuelve a tu conducta primera.
Apoc 2,5


Paz y bien
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Esther Filomena
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JJ
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Ubicación: Dallas, tx

MensajePublicado: Vie Oct 19, 2007 11:09 pm    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

Esther Filomena escribió:
JJ escribió:
Esther Filomena escribió:




Cita:
Dice: JJ
como puede una persona, "caer de la gracia de DIos"?



El pecado nos despoja de la gracia.

¿No sabéis acaso que los injustos no heredarán el Reino de Dios? ¡No os engañéis! Ni los impuros, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los homosexuales, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los ultrajadores, ni los rapaces heredarán el Reino de Dios. 1 Cor 6,9

Paz y bien



Oiga hermanita, pa'star claros y entenderle. El pecado nos despoja de la gracia de DIos. O sea, por medio del pecado, perdemos nuestra salvacion. Cuantos pecados, uno? dos?
Ej. Si yo que soy salvo :shock: :shock: ahorita me voy con la recepcionista del dentista donde estoy haciendo un trabajito y me la llevo a un hotel, y de paso me robo una toalla del hotel, y nos vamos a un antro y nos ponemos hasta 'tras. Pierdo mi salvacion?
(ojo, que de ninguna manera estoy diciendo que estas cosas estan bien, es un ejemplo)


Creo que debo repetirlo porque no pareces haber leído, para hacer esa pregunta:

¿No sabéis acaso que los injustos no heredarán el Reino de Dios? ¡No os engañéis! Ni los impuros, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los homosexuales, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los ultrajadores, ni los rapaces heredarán el Reino de Dios. 1 Cor 6,9

JJ escribió:
Y si la pierdo, Podria volver a esta gracia si me arrepiento y voy con el padre Lancelot a confesarme? Seria la misma gracia que recivi al principio o una nueva?

Please, conteste a cada una de mis preguntas.



Mas los que por el pecado cayeron de la gracia ya recibida de la justificación, nuevamente podrán ser justificados si, movidos por Dios, procuracen, por medio del sacramento de la penitencia, recuperar, por los méritos de Cristo, la gracia perdida.

Si, hermanito en efecto, para aquellos que después del bautismo caen en pecado, Cristo Jesús instituyó el sacramento de la penitencia cuando dijo: "Recibid el Espíritu Santo. A quienes perdonéis los pecados, les quedan perdonados; a quienes se los retengáis, les quedan retenidos." Juan 20,23

Ahora si nuestro hermano Lancelot fuera Sacerdote, claro que si, pero aun le faltan algunos años para serlo. :wink:

Date cuenta, pues, de dónde has caído, arrepiéntete y vuelve a tu conducta primera.
Apoc 2,5


Paz y bien


Y como reconcilia su "doctrina" con Hebreos 10


Advertencia a los que continúan pecando
26Porque si continuamos pecando deliberadamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda sacrificio alguno por los pecados, 27sino cierta horrenda expectación de juicio, y la furia de UN FUEGO QUE HA DE CONSUMIR A LOS ADVERSARIOS.
28Cualquiera que viola la ley de Moisés muere sin misericordia por el testimonio de dos o tres testigos.
29¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que ha hollado bajo sus pies al Hijo de Dios, y ha tenido por inmunda la sangre del pacto por la cual fue santificado, y ha ultrajado al Espíritu de gracia?
30Pues conocemos al que dijo: MIA ES LA VENGANZA, YO PAGARE. Y otra vez: EL SEÑOR JUZGARA A SU PUEBLO.
31¡Horrenda cosa es caer en las manos del Dios vivo!

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Esther Filomena
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MensajePublicado: Lun Oct 22, 2007 3:32 pm    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

JJ escribió:
Esther Filomena escribió:
JJ escribió:
Esther Filomena escribió:




Cita:
Dice: JJ
como puede una persona, "caer de la gracia de DIos"?



El pecado nos despoja de la gracia.

¿No sabéis acaso que los injustos no heredarán el Reino de Dios? ¡No os engañéis! Ni los impuros, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los homosexuales, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los ultrajadores, ni los rapaces heredarán el Reino de Dios. 1 Cor 6,9

Paz y bien



Oiga hermanita, pa'star claros y entenderle. El pecado nos despoja de la gracia de DIos. O sea, por medio del pecado, perdemos nuestra salvacion. Cuantos pecados, uno? dos?
Ej. Si yo que soy salvo Shocked Shocked ahorita me voy con la recepcionista del dentista donde estoy haciendo un trabajito y me la llevo a un hotel, y de paso me robo una toalla del hotel, y nos vamos a un antro y nos ponemos hasta 'tras. Pierdo mi salvacion?
(ojo, que de ninguna manera estoy diciendo que estas cosas estan bien, es un ejemplo)


Creo que debo repetirlo porque no pareces haber leído, para hacer esa pregunta:

¿No sabéis acaso que los injustos no heredarán el Reino de Dios? ¡No os engañéis! Ni los impuros, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los homosexuales, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los ultrajadores, ni los rapaces heredarán el Reino de Dios. 1 Cor 6,9

JJ escribió:
Y si la pierdo, Podria volver a esta gracia si me arrepiento y voy con el padre Lancelot a confesarme? Seria la misma gracia que recivi al principio o una nueva?

Please, conteste a cada una de mis preguntas.



Mas los que por el pecado cayeron de la gracia ya recibida de la justificación, nuevamente podrán ser justificados si, movidos por Dios, procuracen, por medio del sacramento de la penitencia, recuperar, por los méritos de Cristo, la gracia perdida.

Si, hermanito en efecto, para aquellos que después del bautismo caen en pecado, Cristo Jesús instituyó el sacramento de la penitencia cuando dijo: "Recibid el Espíritu Santo. A quienes perdonéis los pecados, les quedan perdonados; a quienes se los retengáis, les quedan retenidos." Juan 20,23

Ahora si nuestro hermano Lancelot fuera Sacerdote, claro que si, pero aun le faltan algunos años para serlo. Wink

Date cuenta, pues, de dónde has caído, arrepiéntete y vuelve a tu conducta primera.
Apoc 2,5


Paz y bien


Y como reconcilia su "doctrina" con Hebreos 10


Advertencia a los que continúan pecando
26Porque si continuamos pecando deliberadamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda sacrificio alguno por los pecados, 27sino cierta horrenda expectación de juicio, y la furia de UN FUEGO QUE HA DE CONSUMIR A LOS ADVERSARIOS.
28Cualquiera que viola la ley de Moisés muere sin misericordia por el testimonio de dos o tres testigos.
29¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que ha hollado bajo sus pies al Hijo de Dios, y ha tenido por inmunda la sangre del pacto por la cual fue santificado, y ha ultrajado al Espíritu de gracia?
30Pues conocemos al que dijo: MIA ES LA VENGANZA, YO PAGARE. Y otra vez: EL SEÑOR JUZGARA A SU PUEBLO.
31¡Horrenda cosa es caer en las manos del Dios vivo!


Estimado hermano:

Cristo estableció el Sacramento de la confesion (Jn 20,22) para los que con humilde corazón piden perdon, con la firme intención de no volver a pecar a eso llamamos contricion. Es decir, debe enseñarse que la penitencia del cristiano después de la caída, es muy diferente de la bautismal y que en ella se contiene no sólo el abstenerse de los pecados y el detestarlos, o sea, el corazón contrito y humillado, sino también la confesión sacramental de los mismos.

Este sacramento perdona la culpa, no siempre toda, como sucede en el bautismo, a quienes, ingratos a la gracia de Dios que recibieron, contristaron al Espíritu Santo (Efesios 4,30) y no temieron violar el templo de Dios (1 Cor. 3, 17).

Cristo nos ha prometido perdon:
"Que si vosotros perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial; Mt 6,14

Y los Apostoles nos lo han ratificado:

¿Sufre alguno entre vosotros? Que ore. ¿Está alguno alegre? Que cante salmos.¿Está enfermo alguno entre vosotros? Llame a los presbíteros de la Iglesia, que oren sobre él y le unjan con óleo en el nombre del Señor.
Y la oración de la fe salvará al enfermo, y el Señor hará que se levante, y si hubiera cometido pecados, le serán perdonados.
Santiago 5,13

Si decimos: "No tenemos pecado", nos engañamos y la verdad no está en nosotros. Si reconocemos nuestros pecados, fiel y justo es él para perdonarnos los pecados y purificarnos de toda injusticia. 1 Jn 1,8


Os escribo a vosotros, hijos míos, porque se os han perdonado los pecados por su nombre. 1 Jn 2,12

Paz y bien
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JJ
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MensajePublicado: Lun Oct 22, 2007 4:42 pm    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

Esther Filomena escribió:
JJ escribió:
Esther Filomena escribió:
JJ escribió:
Esther Filomena escribió:




Cita:
Dice: JJ
como puede una persona, "caer de la gracia de DIos"?



El pecado nos despoja de la gracia.

¿No sabéis acaso que los injustos no heredarán el Reino de Dios? ¡No os engañéis! Ni los impuros, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los homosexuales, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los ultrajadores, ni los rapaces heredarán el Reino de Dios. 1 Cor 6,9

Paz y bien



Oiga hermanita, pa'star claros y entenderle. El pecado nos despoja de la gracia de DIos. O sea, por medio del pecado, perdemos nuestra salvacion. Cuantos pecados, uno? dos?
Ej. Si yo que soy salvo :shock: :shock: ahorita me voy con la recepcionista del dentista donde estoy haciendo un trabajito y me la llevo a un hotel, y de paso me robo una toalla del hotel, y nos vamos a un antro y nos ponemos hasta 'tras. Pierdo mi salvacion?
(ojo, que de ninguna manera estoy diciendo que estas cosas estan bien, es un ejemplo)


Creo que debo repetirlo porque no pareces haber leído, para hacer esa pregunta:

¿No sabéis acaso que los injustos no heredarán el Reino de Dios? ¡No os engañéis! Ni los impuros, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los homosexuales, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los ultrajadores, ni los rapaces heredarán el Reino de Dios. 1 Cor 6,9

JJ escribió:
Y si la pierdo, Podria volver a esta gracia si me arrepiento y voy con el padre Lancelot a confesarme? Seria la misma gracia que recivi al principio o una nueva?

Please, conteste a cada una de mis preguntas.



Mas los que por el pecado cayeron de la gracia ya recibida de la justificación, nuevamente podrán ser justificados si, movidos por Dios, procuracen, por medio del sacramento de la penitencia, recuperar, por los méritos de Cristo, la gracia perdida.

Si, hermanito en efecto, para aquellos que después del bautismo caen en pecado, Cristo Jesús instituyó el sacramento de la penitencia cuando dijo: "Recibid el Espíritu Santo. A quienes perdonéis los pecados, les quedan perdonados; a quienes se los retengáis, les quedan retenidos." Juan 20,23

Ahora si nuestro hermano Lancelot fuera Sacerdote, claro que si, pero aun le faltan algunos años para serlo. :wink:

Date cuenta, pues, de dónde has caído, arrepiéntete y vuelve a tu conducta primera.
Apoc 2,5


Paz y bien


Y como reconcilia su "doctrina" con Hebreos 10


Advertencia a los que continúan pecando
26Porque si continuamos pecando deliberadamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda sacrificio alguno por los pecados, 27sino cierta horrenda expectación de juicio, y la furia de UN FUEGO QUE HA DE CONSUMIR A LOS ADVERSARIOS.
28Cualquiera que viola la ley de Moisés muere sin misericordia por el testimonio de dos o tres testigos.
29¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que ha hollado bajo sus pies al Hijo de Dios, y ha tenido por inmunda la sangre del pacto por la cual fue santificado, y ha ultrajado al Espíritu de gracia?
30Pues conocemos al que dijo: MIA ES LA VENGANZA, YO PAGARE. Y otra vez: EL SEÑOR JUZGARA A SU PUEBLO.
31¡Horrenda cosa es caer en las manos del Dios vivo!


Estimado hermano:

Cristo estableció el Sacramento de la confesion (Jn 20,22) para los que con humilde corazón piden perdon, con la firme intención de no volver a pecar a eso llamamos contricion. Es decir, debe enseñarse que la penitencia del cristiano después de la caída, es muy diferente de la bautismal y que en ella se contiene no sólo el abstenerse de los pecados y el detestarlos, o sea, el corazón contrito y humillado, sino también la confesión sacramental de los mismos.

Este sacramento perdona la culpa, no siempre toda, como sucede en el bautismo, a quienes, ingratos a la gracia de Dios que recibieron, contristaron al Espíritu Santo (Efesios 4,30) y no temieron violar el templo de Dios (1 Cor. 3, 17).

Cristo nos ha prometido perdon:
"Que si vosotros perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial; Mt 6,14

Y los Apostoles nos lo han ratificado:

¿Sufre alguno entre vosotros? Que ore. ¿Está alguno alegre? Que cante salmos.¿Está enfermo alguno entre vosotros? Llame a los presbíteros de la Iglesia, que oren sobre él y le unjan con óleo en el nombre del Señor.
Y la oración de la fe salvará al enfermo, y el Señor hará que se levante, y si hubiera cometido pecados, le serán perdonados.
Santiago 5,13

Si decimos: "No tenemos pecado", nos engañamos y la verdad no está en nosotros. Si reconocemos nuestros pecados, fiel y justo es él para perdonarnos los pecados y purificarnos de toda injusticia. 1 Jn 1,8


Os escribo a vosotros, hijos míos, porque se os han perdonado los pecados por su nombre. 1 Jn 2,12

Paz y bien



Wow, sabe que hermanita, una vez en un foro en ingles, me dijeron (un catolico romano) que el catolicismo tambien creia el "una vez salvo, siempre salvo" pero no de la misma manera que los "protestantes". Ahora veo a que se referia.


Dios la bendiga.
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Esther Filomena
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MensajePublicado: Lun Oct 22, 2007 5:18 pm    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
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JJ escribió:
Esther Filomena escribió:
JJ escribió:
Esther Filomena escribió:
JJ escribió:
Esther Filomena escribió:




Cita:
Dice: JJ
como puede una persona, "caer de la gracia de DIos"?



El pecado nos despoja de la gracia.

¿No sabéis acaso que los injustos no heredarán el Reino de Dios? ¡No os engañéis! Ni los impuros, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los homosexuales, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los ultrajadores, ni los rapaces heredarán el Reino de Dios. 1 Cor 6,9

Paz y bien



Oiga hermanita, pa'star claros y entenderle. El pecado nos despoja de la gracia de DIos. O sea, por medio del pecado, perdemos nuestra salvacion. Cuantos pecados, uno? dos?
Ej. Si yo que soy salvo Shocked Shocked ahorita me voy con la recepcionista del dentista donde estoy haciendo un trabajito y me la llevo a un hotel, y de paso me robo una toalla del hotel, y nos vamos a un antro y nos ponemos hasta 'tras. Pierdo mi salvacion?
(ojo, que de ninguna manera estoy diciendo que estas cosas estan bien, es un ejemplo)


Creo que debo repetirlo porque no pareces haber leído, para hacer esa pregunta:

¿No sabéis acaso que los injustos no heredarán el Reino de Dios? ¡No os engañéis! Ni los impuros, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los homosexuales, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los ultrajadores, ni los rapaces heredarán el Reino de Dios. 1 Cor 6,9

JJ escribió:
Y si la pierdo, Podria volver a esta gracia si me arrepiento y voy con el padre Lancelot a confesarme? Seria la misma gracia que recivi al principio o una nueva?

Please, conteste a cada una de mis preguntas.



Mas los que por el pecado cayeron de la gracia ya recibida de la justificación, nuevamente podrán ser justificados si, movidos por Dios, procuracen, por medio del sacramento de la penitencia, recuperar, por los méritos de Cristo, la gracia perdida.

Si, hermanito en efecto, para aquellos que después del bautismo caen en pecado, Cristo Jesús instituyó el sacramento de la penitencia cuando dijo: "Recibid el Espíritu Santo. A quienes perdonéis los pecados, les quedan perdonados; a quienes se los retengáis, les quedan retenidos." Juan 20,23

Ahora si nuestro hermano Lancelot fuera Sacerdote, claro que si, pero aun le faltan algunos años para serlo. Wink

Date cuenta, pues, de dónde has caído, arrepiéntete y vuelve a tu conducta primera.
Apoc 2,5


Paz y bien


Y como reconcilia su "doctrina" con Hebreos 10


Advertencia a los que continúan pecando
26Porque si continuamos pecando deliberadamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda sacrificio alguno por los pecados, 27sino cierta horrenda expectación de juicio, y la furia de UN FUEGO QUE HA DE CONSUMIR A LOS ADVERSARIOS.
28Cualquiera que viola la ley de Moisés muere sin misericordia por el testimonio de dos o tres testigos.
29¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que ha hollado bajo sus pies al Hijo de Dios, y ha tenido por inmunda la sangre del pacto por la cual fue santificado, y ha ultrajado al Espíritu de gracia?
30Pues conocemos al que dijo: MIA ES LA VENGANZA, YO PAGARE. Y otra vez: EL SEÑOR JUZGARA A SU PUEBLO.
31¡Horrenda cosa es caer en las manos del Dios vivo!


Estimado hermano:

Cristo estableció el Sacramento de la confesion (Jn 20,22) para los que con humilde corazón piden perdon, con la firme intención de no volver a pecar a eso llamamos contricion. Es decir, debe enseñarse que la penitencia del cristiano después de la caída, es muy diferente de la bautismal y que en ella se contiene no sólo el abstenerse de los pecados y el detestarlos, o sea, el corazón contrito y humillado, sino también la confesión sacramental de los mismos.

Este sacramento perdona la culpa, no siempre toda, como sucede en el bautismo, a quienes, ingratos a la gracia de Dios que recibieron, contristaron al Espíritu Santo (Efesios 4,30) y no temieron violar el templo de Dios (1 Cor. 3, 17).

Cristo nos ha prometido perdon:
"Que si vosotros perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial; Mt 6,14

Y los Apostoles nos lo han ratificado:

¿Sufre alguno entre vosotros? Que ore. ¿Está alguno alegre? Que cante salmos.¿Está enfermo alguno entre vosotros? Llame a los presbíteros de la Iglesia, que oren sobre él y le unjan con óleo en el nombre del Señor.
Y la oración de la fe salvará al enfermo, y el Señor hará que se levante, y si hubiera cometido pecados, le serán perdonados.
Santiago 5,13

Si decimos: "No tenemos pecado", nos engañamos y la verdad no está en nosotros. Si reconocemos nuestros pecados, fiel y justo es él para perdonarnos los pecados y purificarnos de toda injusticia. 1 Jn 1,8


Os escribo a vosotros, hijos míos, porque se os han perdonado los pecados por su nombre. 1 Jn 2,12

Paz y bien



Wow, sabe que hermanita, una vez en un foro en ingles, me dijeron (un catolico romano) que el catolicismo tambien creia el "una vez salvo, siempre salvo" pero no de la misma manera que los "protestantes". Ahora veo a que se referia.


Dios la bendiga.


Que los católicos creemos en queee???

Supongo que ese hermanito estaba algo confundido. La Doctrina de la Iglesia no enseña ni ha enseñado jamas, aquella tradición protestante del:

"Una vez salvo siempre salvo".

Para salvarse hay que mantenerse en gracia, y eso es TRABAJO. Poniendo en relieve, que muy a menudo hemos de pedir perdon con arrepentimiento, por lo tanto, hemos de tener muchas confesiones sacramentales. Y volver a empezar, a menos que el mundo nos guste mas... y entonces, en lugar de hijos de Dios nos hacemos hijos del diablo.

No améis al mundo ni lo que hay en el mundo 1 Jn 2,15


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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Lun Oct 22, 2007 9:33 pm    Asunto: Re: Aqui va sin embrollos...
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
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Policarpo33 escribió:

Eso fué a dado a los apostoles, ... y sigueindo el protocolo catolico los curas NO son apostoles,



JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA


Entonces los Apóstoles no eran sacedotes????............. tremenda ignorancia
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Lun Oct 22, 2007 9:35 pm    Asunto: Re: Aqui va sin embrollos...
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

Policarpo33 escribió:

Dios no puede ser estructurado por formas humanas, y menos si estas no se ajustan a su designio.



Entonces Cristo no es verdadero hombre??????
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