Respondo dudas sobre evolución

[Joseleg]

He leído posts recientes y creo que algunos de ustedes aun no comprenden la extensión de la teoría de la evolución y de hecho lo que quiere decir la palabra teoría en el contexto científico aunque se que algunos si.
Por lo cual, me gustaría responder a sus preguntas, sobre todo lo que tenga referente a evolución genética y a la necesidad de una nueva síntesis de la teoría "que se necesita se necesita porque el gradualismo a ultranza simplemente no sirve", en todo caso no esperen explicaciones paranormales la evolución es evolución y sus mecanismos a demás de ser mas diversos de lo que esperaban los creadores de la síntesis neodarwiniana dejan muchas pistas en nuestro genoma y son bastante interesantes.
Y, me comprometo a responder siempre con la mayor tranquilidad pero, agradecería que no pongan sarcasmos o sátiras “me comprometo a no escribir nada de eso de antemano”
Mi objetivo no es cambiar su opinión, si no mas bien que ustedes mismos puedan discutir de un tema tan extenso como este, con datos reales y no generalizaciones anticuadas
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"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky

Eppur si muove

[cofercarv2º]

[Joseleg]

Siempre que pueda buscaré articulos cientificos
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Eppur si muove

[CRUZADO_XXI]

yo no le entro...ese tema yo ser cabernicola uggg!!!!
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LAS PAGINAS DE CRUZADO:
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[salvador melara]

Yo personalmente digo "Padre Nuestro que estás en los cielos...." no "Padre nuestro que estás en la selva...."
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos

[Joseleg]

Por favor sin satiras, gracias

Si tiene algun argumento en contra digalo y lo discutimos, pero con respeto.
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"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky

Eppur si muove

[Christifer]

Tengo unas dudas:
¿qué tipo de presión natural llevó a que una especia desarrollara la razón a un nivel tan avanzado como en el caso del homo sapiens cuando a un nivel más simple ya hubiera bastado para sobrevivir perfectamente?
¿por qué, en el caso del homo sapiens, el medio ambiente no afectó a la aparición de especies distintas como ha pasado con otros animales?
¿qué tipo de mutaciones permitió al homo sapiens mantenerse estable, es decir, de forma que al separarse y expandirse por el mundo no se transformaran los grupos en especies distintas por el medio a pesar de no llegar a tener contacto durante mucho tiempo?
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[Joseleg]

¿qué tipo de presión natural llevó a que una especia desarrollara la razón a un nivel tan avanzado como en el caso del homo sapiens cuando a un nivel más simple ya hubiera bastado para sobrevivir perfectamente?

Nop, estas equivocado, nuestros metabolismos tan rápidos requieren el desarrollo de un sistema de adquisición de oxigeno en grandes cantidades y que a demás conserve una alta concentración en nuestras arterias.
Los corazones mas simples como los de los peces no separan los flujos porque nunca se mezclan, las arterias van directo a las branquias toman oxigeno altamente disuelto en el agua y luego lo esparcen por todo el cuerpo, luego la sangre desoxigenada regresa al corazón para recomenzar el ciclo. El segundo circuito se desarrolla sacando nuevas arterias a la vejiga natatoria que posee una alta concentración de oxigeno para mantener la flotabilidad desarrollando una forma accesoria de obtener oxigeno y aumentar su concentración en la sangre. Sin embargo un mayor nivel metabólico exige una mayor concentración de oxigeno, lo que hace que se requiera una separación de la sangre oxigenada de la desoxigenada, estos sistemas intermedios abundan desde los dipnoi, pasando por los anfibios hasta los reptiles no cocodrileanos. En los descendientes del ancestro común entre cocodrilos y el resto de los organismos “superiores” se desarrolla el corazón tetracameral indispensable para separar el oxigeno y sustentar un metabolismo alto. Tal vez esto explica el hecho de que los únicos endotérmicos son descendientes con corazón tetra cameral.

Así que la preción ambiental es la nesesidad de sustentar metabolismos mas rapidos y exigentes en constes energeticos
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Eppur si muove

[cofercarv2º]

Yo le entro al tema, me gusta

Con que quieres que empezemos a hablar

(yo voy a hablar desde el punto de vista cristiano), tampoco no soy un científico de harvard pero puedo entrarle con mis 18 añitos, jaja

demosle a ver

[cofercarv2º]

18 de edad

[Joseleg]

¿por qué, en el caso del homo sapiens, el medio ambiente no afectó a la aparición de especies distintas como ha pasado con otros animales?

Estas es mas fácil, nuestra especie apareció hace unos 200 mil años en Africa. Ahora, ¿por que somos tan parecidos?

Los cuellos de botella

La eliminación de una gran cantidad de individuos fuerza a los que quedan a reproducirse entre si, lo que pasa es que la cantidad de alelos "formas alternativas de cada gen" se reduce drásticamente de esta forma solo quedan pocos linajes genéticos que a lo largo del tiempo vuelven a ganar variabilidad. El problema es el tiempo, entre mas tiempo mas diverso y entre menso menos diverso. Los relojes moleculares nos permiten establecer los momentos en que dos alelos eran uno solo y de esta manera se han encontrado varios cuellos de botella en el cual solo unos cuantos sobrevivieron, por ejemplo:
Eva mitocondrial correspondería a un momento en el tiempo en que nuestra población fue tan pequeña que por deriva genética solo quedaron las mitocondrias de una familia de mujeres emparentadas. Eso ocurrió hace 170-200 mil años
Adán cromosoma Y, lo mismo que Eva mitocondrial, pero su existencia es mucho mas reciente hace cerca de 70 mil años.
Ahora antes de que se me pongan con los del génesis enfatizo los relojes moleculares establecen a una hace 200-170 y el otro a 70 mil años. El asunto es que pueden haber habido mas linajes mitocondriales y de cromosoma Y, pero debido a la poca población solo unos se fijaron y los otros se perdieron aunque todos aportaron a pool genético de la población.
A demás del cuello de botella hay que resaltar que nuestra especie posee un ciclo reproductivo lento un tiempo de divergencia corto con respecto al tiempo en completar su ciclo de vida y a demás posee la capacidad de alterar su ambiente a si mismo y no su cuerpo al ambiente.
Actualmente las poblaciones ya no están aisladas genéticamente, requisito para establecer las razas biológicas y la formación de especies, toda la comunidad humana se halla muy cerca al equilibrio de Hardy-Weiberg en el cual las proporciones alelicas son predecibles y no hay evolución como tal.
En fin la cultura y la idea evolucionan MUCHO mas rápido que el cuerpo y el gen
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"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky

Eppur si muove

[Joseleg]

¿qué tipo de mutaciones permitió al homo sapiens mantenerse estable, es decir, de forma que al separarse y expandirse por el mundo no se transformaran los grupos en especies distintas por el medio a pesar de no llegar a tener contacto durante mucho tiempo?

Un ciclo de vida en el cual la llegada de la madurez reproductiva se retrasa mucho, y que el tiempo geológico en el cual apareció nuestra especie no es muy largo, que jamás se ha cortado totalmente flujo genético "sobre todo en Eurasia , la ruta de la ceda y las rutas comerciales" y a que en la actualidad el flujo genético ha sido restituido.
El hombre adapta el medio a si y no el al medio.
Y no olviden los cuellos de botella que matan cualquier raza-biológica incipiente que hubiese existido antes.
Somos patéticamente poco diversos comparados con otras especies como los chimpancés.
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Eppur si muove

[Joseleg]

[cofercarv2º]

Tranquilo, todos estos conceptos yo los domino, se ve en secundaria y me entró en los exámenes nacionales

la biología es un campo que me gusta mucho

no soy un ignorante, conmigo tranquilidad

Saludos!!!!

[cofercarv2º]

[Joseleg]

[gatosentado76]

El problema amigo de la Teoria de la Evolucion no es en si al menos para un Catolico la evolucion misma, si no los cabos sueltos de la misma en el proceso evolutivo del ser humano, en realidad la Fe no esta reñida con la ciencia, el problema serio comienza cuando se quiere reducir al ser humano a un simple ente Biologico que aparecio por ahi por cuestiones bioquimicas y fisicas, el tipico "deciendes de un primate" cosa que inclusive a la luz de la biologia es falsa, los hominidos que originan al ser humano moderno se sabe son realmente humanos desde su origen, diferenciados por ragos bien definidos. En fin, mañana platico mas sobre el asunto con un argot mas simple que el cientifico, por que no todos comprendemos por aqui tanto tecnicismo.
Por lo pronto bienvenido y muy interesante el tema, incluso a nivel Apologetico es muy importante, ya que los diferentes enfoques evolucionistas son los que crean problemas, veo ademas que eres fan de Darwin, que bien, yo tambien soy admirador de Einsten y gusto de la ciencia como hobby, bendiciones y ojala nos aportes mucho.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[gatosentado76]

Solo una cosa:

Somos patéticamente poco diversos comparados con otras especies como los chimpancés.

Y somos muy poco diferentes geneticamente a una mosca segun el Mapa Genetico, pero no es de extrañar en seres que comparten una composion Bioquimica similar viviendo en un universo de elementos quimicos compartidos, electrones, atomos, moleculas, etc. jejeje, la gran diferencia que nos aparta de esa patetica poca diversidad es que nuestra escencia biene de los Espiritual e intelectual y es ahi el gran atolladero de las teorias evolucionistas, (que no son negadas en totalidad, eh! que conste, lo unico que se niega es que seamos en escencia "primates" ya que esto si esta separado por un gran abismo)
Si vemos al ser humano alejado del Modelo de la Creacion tambien podemos ponernos pateticos, jeje. Nuestro pensamiento es binario, osea simplente aburrido, compuesto por puertas logicas que en relialidad no representan grandes aventuras, pero la realidad supera inclusive estos parametros, el Espiritu Humano va mas alla.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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[Rey]

¿Cómo le hacen para saber los años en que vivio una especie en el pasado? Como los dinosaurios por ejemplo, dicen que vivieron hace 200 millones de años. No comprendo como le hicieron para llegar a esa afirmación.

Esa es una duda por el momento.

[Christifer]

[mau777]

que el señor guie su camino

hola le gradesco sus sinceras ganas de expandir el conocimiento, haora sabe que no es el mejor lugar para debatir ya que es un foro religioso, pero en fin me alegro de las personas con determinacion y fe en lo que creen aunque yo no crea en lo que usted cree, pero es respetable su empeño, haora vinen las preguntas ojala tenga las repuestas.

1) quien dilimito las orbitas de los planetas, como saben y porque se mueven de una manera tan exacta con que experimento lo han comprobado

2) me puede decir algo sobre el plutonio 218 encontrado alrededor de granito de todo el mundo y su extraño comportamiento de su halo

3) es posible que la sangre puediera evolucionar ya que si no no podria cuagular y los seres vivos moririan, y si es con que metodo cientifico lo comprobaron


4) como saben los fenotipos de los animles atravez de simples huesos mas aun de un solo pedaso partido de hueso, como describen tantos detalles, y si es asi cual es el metodo cientifco.

5) porque existen las cosas teniendo la posibilidad de no existir


6) puede existir algo de la nada o mejor dicho la nada puede dar algo que no sea nada, y si es asi cual es su metodo de comprobacion


sin mas que decir que el señor le bendiga, tomelo como que de la nada pueda existir algo, bendiciones
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Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.

Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre

[donalcides]

Joseleg, podrías explicarme en pocas palabras en que consiste la teoría saltacional, en la evolución, soy geólogo y se que que el registro fósil es lo suficientemente basto como para haber hallado algunos eslabones en la cadena evolutiva que aun no se han encontrado.

[donalcides]

Joseleg:
Desconozco si tiene ud. algun tipo de creencia religiosa, para nosotros los católicos, no existe ninguna rivalidad creacionismo vs evolucionismo, gustamos de la ciencia por cuanto nos acerca a la verdad y sabemos que solo puede ser una, pero aquella ciencia que no está viciada por ideología alguna. Adhiero a las palabras de G. Chesterton "Puedo creer lo imposible pero no puedo creer lo improbable" Y es que lo probable o improbable se prueba en plano de lo empírico y si algo es, es y punto. En cambio no creer lo imposible nos aleja de los milagros, de la fé y de Dios, Ud cree en lo imposible?
Los católicos no somos creacionistas como algunas confesiones protestantes que interpretan textualmente la biblia como si fuera un libro de ciencia o de historia, hemos aprendido la lección, no invadimos el terreno cientifico sino que lo empapamos con la luz del Espíritu Santo, que amplia el horizonte de la razón; pero no nos gusta que la ciencia invada el terreno de la Fé, sobre todo porque deja de ser ciencia y asi no nos sirve a nadie. La fe y la razón deben apoyarse mutuamente, son complementarias y no suplementarias. Alguien le hizo un comentario acerca de que éste era un foro religioso y que no debía hablarse aqui de evolución, eso es propio de alguien de fé inmadura o bien protestante (que es lo mismo), los católicos podemos prendernos o no en el tema depende de gustos pero jamás veremos en un fiel científico un enemigo de nuestra fé. Espero que Ud no vea en nosotros enemigos de la ciencia, le creo cuando dice que no ha propuesto el tema con ánimo de confrontación pero no crea ud. que existen argumentos probados en ciencia que contradicen lo que por dogma de fe creemos; y si cree conocer alguno expongalo aqui, y lo aclararemos entre todos.

[Joseleg]

[Joseleg]

[Joseleg]

[Joseleg]

[Joseleg]

[Joseleg]

[Joseleg]

Continúo con el primer nivel de variación el gen, espero ponerlo esta vez más claro porque olvide poner unas cosillas.
Las proteínas
Las proteínas son polímeros de aminoácidos que realizan todo tipo de funciones en el cuerpo, son ellas las que se encargan de realizar la parte activa de la vida y aplicar la información almacenada en el ADN.
La función de las proteínas se establece por medio de su estructura.
El primer nivel estructural es la secuencia en bruto que corresponde a una secuencia de aminoácidos "los utilizados por los sistemas vivos son 21 "recuerden ese número"", cada aminoácido por propiedades eléctricas y escriturales pliega la secuencia una serie de aminoácidos puede plegarse formando o laminas o hélices (literal como un lego).
Debido a la extensión de la secuencia pueden intercalarse laminas y hélices formando una estructura tridimensional.
Ciertas regiones pueden encajar "como un lego" en otros compuestos facilitando la realización de reacciones u realizando otras funciones.
La analogía de la llave y la cerradura es un buen ejemplo, los dientes de la llave son la región activa y el mango el resto de la estructura mientras que la chapa es el sustrato sobre el que actúa y el giro la función.
Sin embargo debido a que es un sistema bioquímico, las proteínas tienen rangos de tolerancia estructural pudiendo variar la estructura manteniendo la función con cambios de eficiencia. A demás la estructura depende de factores como la temperatura y el pH. En todo caso la estructura no es un sistema rígido.
Preguntas sobre las proteínas?
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"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky

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