SE PUEDE COMULGAR EN MISAS DE FSSPX???

[juanmaria]

Hola Hermanos queria que me respondan si sabian si se puede comulgar en las misas de la FSSPX, si saben de algun documento de la iglesia que diga que si o que no les agradeceria que me digan. Lo que pasa es que es más fácil conseguir una misa oficiada por ellos(además de que estan bien dichas ya que en las tridentinas de los otros curas muchos ni la saben decir....) Bueno si saben de algo oficial les agradecería su respuesta! Un abrazo!
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"Primum, propter quod in unum estis congregati ut unianimes habitetis in domo et sit vobis anima una et cor unum in Deum"(REGULA AD SERVOS DEI)

[juanmaria]

PERDON En el titulo me falto poner signo de preguntas, (¿ ?), si pueden agregarlo los moderadores se lo agradeceria, ya que sino queda como uuna afirmación lo que era una pregunta. Gracias
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[SECRETMAN]

RESPUESTA DADA VARIAS VECES POR «ECCLESIA DEI»: SE PUEDE Y NO ES NI SIQUIERA PECADO VENIAL.

Antes de contestar más a fondo, es de desear que no se guien por ‘expertos’, Verbi Gratia:



Esa NO es la verdadera respuesta. Como se dijo antes,varias veces se ha consultado esa misma materia a «Eclessia Dei», y la respuesta es siempre la misma: se puede.

Primer ejemplo lo podemos tomar de una carta de fecha Enero-18-2003, cuyo original en inglés publicó Una Voce de Estados Unidos.

[juanmaria]

Gracias Secretman, Igualmente no me quedó bien claro si se puede asistir y no comulgar o si se puede asistir a misa y comulgar, te agradeceria esa aclaración. Mi pregunta era más que nada por si se podía recibir la santa Eucaristía, en las misas de la FSSPX, lo de la asistencia tenia entendido que se podía. Un abrazo.
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[SECRETMAN]

SE PUEDE COMULGAR EN TALES MISAS.

No importa lo que digan tantas lumbreras que andan por allí sueltas, se puede.

Gracias y Dios los bendiga!
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IN CORDIBUS JESU ET MARIÆ

SECRETMAN

[juanmaria]

Gracias! Un abrazo. SE PUEDE(PUNTO)
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[arturus]

Gloria a Dios por la respuesta
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Dí lo Negro, Haz lo Rojo. P. John Zuhlsdorf

[Micaelius]

"Se puede" asistir a misas no recomendadas por la Iglesia, celebradas por obispos excomulgados o por sacerdotes suspendidos u ordenados ilícitamente o posiblemente también excomulgados "en la medida en que ellos adhieran al cisma del ex Arzobispo Lefèbvre".

"Se puede" aportar una cantidad "modesta" a la colecta en tales misas.

"Se puede" comulgar casi como en una iglesia ortodoxa.

Y por lo visto con estos "se puede" ya está todo resuelto. El "¿se debe?" mejor lo pasamos por alto.

Que la Iglesia recomiende que en una colecta la aportación sea "modesta" debe ser la primera vez que ocurre en la Historia. Además ¿qué es una cantidad modesta? Pero es revelador: que la Iglesia recomiende no aportar mucho a una colecta parece que debe significar algo: ¿tal vez que no es recomendable acudir a esas iglesias aunque "se pueda"?

Asistir a esas misa no es pecado siempre que "su intención sea simplemente participar de una Misa según el Misal de 1962, con espíritu de devoción". Frecuenten esos lugares muy a menudo y ya veremos si esto se cumple siempre. A esto antes se le llamaba exponerse a pecar.

Que uno vaya a una iglesia en la que existe cierto riesgo de pecar y en la que tiene que pensar si la cantidad que va a aportar en la colecta es "modesta" o no debería ser suficiente para salir corriendo de allí. Pero a lo mejor el latín, los cantos el incienso y el misal de 1962 lo justifican todo. Que bónitos esos cantos, ese latín, ¡bah! ¿para que preguntarse si "se debe"?

Saludos

[arturus]

si tengo que elegir entre la SSPX, hecha con las rubricas correctas, un sentido pleno por lo sacro y sin contaminación de ninguna clase, o una "misa" ecuménica con protestantes y otros paganos incluidos, en vez de Sacerdote hay una ministra de la eucaristía y las hostias son bizcochos?. Creo que la respuesta es obvia; elegiría el culto mas agradable a Nuestro Dios.
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[Micaelius]

Por cada iglesia lefebvriana que haya existen miles de iglesias en las que hay misas sin "bizcochos" ni "payasos" ni nada parecido.

El caso de Entrevías (bizcochos) es un ejemplo: ¿Cuántas iglesias hay en Madrid? ¿cientos? y por un caso de abuso como éste se quiere justificar la asistencia a iglesias lefebvrianas. No cuela.

Por tanto la elección es falsa. Es solo una excusa para justificar lo injustificable: la asistencia a misas no recomendadas por la Iglesia.

Yo, por mi parte no le digo a Dios cuál es el culto que le resulta agradable. Las cosas funcionan más bien al revés y para eso, entre otras cosas, tenemos a la Iglesia. Y la Iglesia no recomienda ir a las misas lefebvrianas. Los que quieran decirle a Dios lo que le tiene que resultar agradable, por encima de la Iglesia, que lo hagan. Allá ellos.

Saludos

[arturus]

No es decir que cosa es agradable o no a Dios, es basarse en los hechos; en primer lugar el culto extremadamente organizado por Dios en el Éxodo. Segundo, la riquísima tradición de los últimos 21 Siglos, abandonados desde el Concilio y Encima de todo, creo que los hechos actuales hablan por si solos. En 40 años del uso del Novus Ordo, este permite toda clase de aberraciones, adiciones, opciones.

Ademas desde la reforma, la situación de la Iglesia es peor: Órdenes moribundas, conventos vacíos, iglesias cerradas, la expansión de religiones paganas como el Islam y de movimientos heréticos como el Comunismo, Protestantismo y Relativismo. y no sigo porque podría pasar la noche en esto.
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[gatosentado76]

En 40 años del uso del Novus Ordo, este permite toda clase de aberraciones, adiciones, opciones.

¿El Novus Ordo permite eso?

No lo creo amigo, si existen abusos es por culpa de quien los realiza no por el Rito en si. El Rito en si es bello, y debe de serlo puesto que es LA SANTA MISA, quieras o no. Y no esta hecho al gusto si no con gusto y amor hacia Dios.

El que haya almas erradas se ha dado hasta en el Rito Tridentino, te lo aseguro, ¿o podrias asegurar que nunca se dieron abusos ahi? uno de los abusos que yo podria ver y que vienen realizando grupos "tradicionalistas" desde siempre es crearse una tradicion a su gusto. Tu hablas de que:

No es decir que cosa es agradable o no a Dios, es basarse en los hechos; en primer lugar el culto extremadamente organizado por Dios en el Éxodo.

El Novus Ordo cumple con este culto organizado por Dios. ¿lo dudas? entonces por ende dudas de que el Espiritu Santo dirige su Iglesia y asi dices que Jesus ha mentido. Si te refieres a el culto tal y cual lo organiza el Señor en Exodo entonces tendrias que aclarar si te refieres a la Misa Tridentina o a los Ritos Orientales (inclusive los Ortodoxos, con todo y el Altar que los "tradicionalistas" tanto odian, puesto que es una mesa y recuerda que las Tradiciones Orientales son tan o mas antigua que nuestro Rito Latino - ejemplo, el Rito Sirio Antioqueno) todos estos ritos se conforman de acorde al AT. Y guardan en su bella riqueza este gran tesoro.

Segundo, la riquísima tradición de los últimos 21 Siglos, abandonados desde el Concilio y Encima de todo, creo que los hechos actuales hablan por si solos.

¿Osea que segun tu la Tradicion se detuvo en Trento o con PIO XII? ¿entonces que es la Tradicion Viva de la Iglesia? ¿no es acaso tan valido lo que dispusieron los Papas posteriores a PIO XII? JUAN XXII Y los que le siguen hasta hoy son tan VALIDOS como sus antecesores y tienen todo el derecho DIVINO de implementar cambios en la Liturgia. (¿o ya olvidaste a PIO X y su reforma Liturgica que a los "tradicionalistas" de su epoca tanto escandalizaron? o ¿ya olvidaste que el CVI levanto protestas de "tradicionalistas" que rechazaban inclusive el dogma de la Infabiblidad PAPAL? ) en fin...

El Novus Ordo es tan valido como el Gregoriano. Cristo esta presente en la Misa bajo este Rito Ordinario.
No tengo nada en contra de el rito Gregoriano, me encanta, pero considero y creo firmemente en que la TRADICION de la Iglesia esta viva y no se "congelo" en Trento, ni con PIO XII.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[gatosentado76]

si tengo que elegir entre la SSPX, hecha con las rubricas correctas, un sentido pleno por lo sacro y sin contaminación de ninguna clase,

y Algunas con comentarios despectivos hacia quienes no son tradicionalistas, se le olvido decir.

o una "misa" ecuménica con protestantes y otros paganos incluidos, en vez de Sacerdote hay una ministra de la eucaristía y las hostias son bizcochos?.

Esto sucedera en tu rancho amigo, no puedes generalizar. Si tu viste esto era tu derecho denunciar este abuso. Eso que describes no era el NOVUS ORDO, era un abuso y como tal debe de ser denunciado. Si te quejas, actua y haz lo tuyo.


Creo que la respuesta es obvia; elegiría el culto mas agradable a Nuestro Dios.

Creo que deberias elegir denunciar el hecho, reprender fraternalmente y ya que sabes tanto de Tradicion, enseñar a los demas a respetar dicha Tradicion. Gracias a Dios desde el CVII los Laicos podemos y debemos ser concientes de que la Iglesia no solo es responsabilidad del Clero.
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[arturus]

uno de los abusos que yo podria ver y que vienen realizando grupos "tradicionalistas" desde siempre es crearse una tradicion a su gusto.

A su gusto?, diselo a los llamados neocatecúmenos, mejor conocidos como kikes, o a los que inventan "danzas litúrgicas" y mucho peores

¿Osea que segun tu la Tradicion se detuvo en Trento o con PIO XII?.

Para nada, sino que la tradicion sigue, pero muchos quieren que se olvide o se sepulte

JUAN XXII Y los que le siguen hasta hoy son tan VALIDOS como sus antecesores y tienen todo el derecho DIVINO de implementar cambios en la Liturgia.

El Misal llamado "Extraordinario" es el de 1962, publicado por Juan XXIII. Además, que los cambios siguen la continuidad explicada por el entonces Card. Ratzinger en sus obras; no es romper de tajo e iniciar desde 0, como se ha hecho ultimamente.

¿ya olvidaste que el CVI levanto protestas de "tradicionalistas" que rechazaban inclusive el dogma de la Infabiblidad PAPAL?

Recuerda que es definir un dogma, no es inventar algo desde cero, es definir de manera formal una verdad que ha sido siempre parte del depósito de la fé, o se te olvida que la dormición de la virgen es una verdad de fé tan antigua que cuando estuvo en peligro de ser puesta en duda fue definida como dogma.

El Novus Ordo es tan valido como el Gregoriano. Cristo esta presente en la Misa bajo este Rito Ordinario...creo firmemente en que la TRADICION de la Iglesia esta viva y no se "congelo" en Trento, ni con PIO XII.

No pongas palabras en mi boca, nunca he puesto en duda la presencia de Cristo en la Misa Novus Ordo, pero es cuestion de dignidad y respeto hacia el; al igual que tu me encanta ir a una misa ordinaria bien hecha, pero tal parece que no es la norma.
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Dí lo Negro, Haz lo Rojo. P. John Zuhlsdorf

[Pablo Torres]

Depende en dónde, Arturus. Aquí en mi ciudad, sí lo es. Bendiciones.
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Dios nos bendiga a todos.

[arturus]

Aca algunos, pero no todos.
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Dí lo Negro, Haz lo Rojo. P. John Zuhlsdorf

[gatosentado76]

A su gusto?, diselo a los llamados neocatecúmenos, mejor conocidos como kikes, o a los que inventan "danzas litúrgicas" y mucho peores

¿y ellos son TODA la Iglesia? creo que generalizas a partir de un grupo bastante desorientado... en todo caso digamos que todo "tradicionalista" es partidario del sedevancantismo, ahi si mentiria yo. Pero no podemos generalizar y no por un caso vas a generalizar. En primer lugar los Kikos no existen en todo el mundo. En lo personal son pocos los lugares aqui en Mexico donde estos grupos se encuentran.


Para nada, sino que la tradicion sigue, pero muchos quieren que se olvide o se sepulte

Ningun extremo es bueno, la Tradicion esta viva y fue vivida, creo que no podemos andar predicado que el pasado fue mejor si no estuvimos ahi la gran mayoria de quienes conformamos la Iglesia HOY. Quien quiere que se le sepulte esta tan mal como quien quiere aferrase solo a eso.


El Misal llamado "Extraordinario" es el de 1962, publicado por Juan XXIII. Además, que los cambios siguen la continuidad explicada por el entonces Card. Ratzinger en sus obras; no es romper de tajo e iniciar desde 0, como se ha hecho ultimamente.

Un PAPA es un PAPA y ya que es Dios quien lo elige Capitan de su Barca hay que valorarlo y atender lo que EL diga. La misa Gregoriana en primer lugar fue en su tiempo "innovacion" y un comenzar desde cero de cierta manera. Escritos de los primeros tiempos del Cristianismo, hablan de la Santa Misa de forma muy similar al Novus Ordo, (San Justino) asi que no estamos comenzando de cero. Se ha retomado algo que ya existio. (El Altar en forma de mesa, la sencillez, etc.) No toda Liturgia Antigua fue tan "elaborada" como la Misa Gregoriana.


Recuerda que es definir un dogma, no es inventar algo desde cero, es definir de manera formal una verdad que ha sido siempre parte del depósito de la fé, o se te olvida que la dormición de la virgen es una verdad de fé tan antigua que cuando estuvo en peligro de ser puesta en duda fue definida como dogma.

¿Sera? muchos grupos "tradicionalistas" de aquella epoca no creen lo que tu dices en cuanto al dogma de la Infabilidad, inclusive hay cartas muy claras de la posicion de estos "tradicionalistas" (que por cierto no incurrieron en cisma, pero si externaron sus ideas) un ejemplo es la carta leida durante el CVI por el Obispo Josef Schtrosmayer.
Quien desee irse a los extremos etiquetandose como "tradicionalista" o etiquetando a los demas siempre encontrara la forma de externarlo.


No pongas palabras en mi boca, nunca he puesto en duda la presencia de Cristo en la Misa Novus Ordo, pero es cuestion de dignidad y respeto hacia el; al igual que tu me encanta ir a una misa ordinaria bien hecha, pero tal parece que no es la norma.

No pongo palabras en tu boca hermano, pero tampoco me gusta generalizar. Abusos existirian y existiran mientras el ser humano siga siendo ser humano. Sea en el Rito que sea.

Bendiciones.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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[arturus]

me gustaria ver de que escritos de san justino hablas para asi poder conocer ese lado.
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[Christifer]

La Misa del Novus Ordo no tiene ninguna culpa de que haya personas que rocen el sacrilegio y la conviertan en lo que no es. Más bien deberían echarse las culpas a ese "espíritu" del Concilio Vaticano II al que se acogen todo tipo de personas para justificar lo injustificable.
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[Pablo Torres]

Apreciada hermana en Cristo Christifer:

[Christifer]

Saludos Pablo Torres:

Al "espíritu" que me refiero es a aquel que se han inventado ciertos sectores dentro de la Iglesia para deformar la labor del Concilio Vaticano II, tergiversando lo que allí se dijo y transformándolo en lo que no es, por tanto no me refiero en absoluto al Espíritu Santo que siempre guía a la Iglesia. Es un "espíritu" que hay que exorcizar de la Iglesia cuanto antes porque no ha dejado de traer males a la Iglesia, que ha hecho, por dar un ejemplo relacionado con la Liturgia, que la Santa Misa sea abusada por esos sacerdotes "creativos", haciendo que sea rechazada.

Por cierto, soy hermano
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[Pablo Torres]

Gracias, hermano Christifer, ahora sí quedó muy completo y claro lo que realmente quiso decir.

Le suplico me disculpe por no advertir que es usted miembro del muy honorable Sindicato de Adán .
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Dios nos bendiga a todos.

[Danilo82]

[gatosentado76]

Concuerdo con Danilo, en el texto de Apología 1, 65-67 de San Justino sobre lo que los Apostoles enseñaron se lee una breve explicacion de la Liturgia. No es el Novus Ordo, pero es una forma sencilla de explicar y aplicar la Formula Eucaristica.

El Novus Ordo no es para nada falto de la Tradicion de la Iglesia, ni un comenzar de Cero. Incluisive ya comente alguna vez en este foro que la Liturgia "Nueva" con toda solemnidad, respeto y tal y como fue codificada es un deleite.

En fin... Bendiciones.
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[gatosentado76]

La historia de los altares, no sé si se ha tocado en este foro alguna vez, de no ser así, podríamos empezar un terma al respecto, para´que todos aprendamos más.

De acuerdo... segun el Rito Maronita la Forma del Altar como Mesa tiene mucho de su origen en el sentido de la Comunidad rodeando a su Obispo en la Celebracion Eucaristica...
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[arturus]

El tema es interesante, pero tendría que leerme denuevo mis notas al calce que alguna vez le hice a "El Espiritu de la Liturgia" de Joseph Ratzinger.
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Dí lo Negro, Haz lo Rojo. P. John Zuhlsdorf

[adoro te devote]

bueno.... no entendi nada.. q son las misas FSSPX????? nunca las oi nombrar... si serian tan amables....
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DEUS VULT, SI VIS PACEM PARA BELLUM.


PUEBLO DE REYES, ASAMBLEA SANTA, PUEBLO SACERDOTAL, BENDICE A TU SEÑOR.

[Servillum]

[arturus]

por tanto en caso de extrema gravedad y si no hay de otra podemos recurrir a sus sacramentos. Ej: Extrema uncion y no hay un cura legal como en 100 millas.
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[adoro te devote]

GRACIAS!!!!
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