Eficacia de las oraciones.

[Garabato]

Hola

Alguien pensó que era buena idea gastar dos millones y medio de dólares en demostrar científicamente si rezar ayuda o no ayuda a los pacientes enfermos. El dinero lo puso la fundación Templeton Foundation, que estudia la relación entre ciencia y religión.

El resultado del estudio fue este: rezar no ayuda a los pacientes enfermos, al menos a los pacientes que se recuperaban de enfermedades del corazón, que fueron los sometidos a la prueba. Este ha sido el mayor trabajo científico realizado sobre el tema hasta el momento: 1.800 pacientes en seis hospitales. Varios crupos cristianos rezaban por la mejora y recuperación de uno de los grupos de pacientes, mientras que nadie lo hacía por el otro grupo, y había un tercer grupo de control que no sabía si rezaban por ellos o no. Los resultados fueron los mismos en ambos casos.

¿Que opinan de este experimento?

¿Actúa Dios si sabe que lo estan poniendo a prueba?

Link:
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"Su presencia ardiente quema la niebla de la guerra y disipa los lazos de lealtad
."

[Jaimevelbon]

No tentarás al Señor tu Dios.


Rezar para probar a Dios no es rezar.
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MCC 517
Catequista.....yo?????

[Jaimevelbon]

[Jaimevelbon]

CAGLIOSTRO!!!!!!



En tu experiencia personal, alguna vez has visto a un enfermo mejorar físicamente en base a su Fe, o al menos que te haya sorprendido una recuperación, o la calidad de vida de algún enfermo????
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MCC 517
Catequista.....yo?????

[Cagliostro]

El hecho de que las personas que oraban participaran de un estudio experimental no hace que sus oraciones sena hipócritas o falsas.

Es más, estas personas que oraron eran religiosas y creían sinceramente (como cualquier otro creyente) que sus oraciones ayudarían a los enfermos.

Obviamente no fué así, lo que demuestra fuera de toda duda que las oraciones no sirven para nada cuando se trata de terceros.

En cambio, voy a quebrar una lanza a favor de las oraciones.

Las oraciones sí parecen servir, cuando quien está enfermo es uno mismo.
Es decir, si uno tiene una enfermedad, dependiendo de qué tipo de enfermedad sea, la oración puede acortar el tiempo de enfermedad y ayudar a una mejor convalescencia.

Yo siempre animo a mis pacientes creyentes a orar. No porque crea en el dios en que ellos creen, si no porque sé que su organismo puede responder favorablemente.

Se llama Efecto Placebo, y existe.
Por lo menos para eso sí sirve creer en dios.

[Jaimevelbon]

[Berene]

[quote="Jaimevelbon
Conoces experiencias concretas de recuperación inesperada (no diré inexplicables)???[/quote]\

Yo si conozco!!!!!
Se que la pregunta es para Cagliostro.

Pero te quiero contar por lo menos estas dos:

1- Fue con mi papa, sufrio por muchos años de calculos renales que lo llevaban al hospital con cierta frecuencia, no podida permanecer mucho de pie porque le producia dolor, entonce fue a una misa de sanacion del P. Emiliano Tardiff, la cual prometio escucharla completa de pie (duraban de 4 a 5 horas) asi lo hizo y durante la invocacion de sanacion segun el me cuenta sintio un calor de los pies a la cabeza y sas!!! se curo. DE eso hace mas de 15 años y no ha vuelto a sufrirlos otra vez.

2- La segunda con un amigo de la familia que fue atropellado por una guagua del lado de la puerta del conductor y sufrio una fractura de pelvis (las radiografias asi lo mostraban) entonces se hizo un circulo de oracion y el en un momento sintio que Dios le decia que estaba curado, sintio deseos de ir al baño y de dijo al medico que le quitara la sonda para ir al baño, el medico le respondio que no que el no podia pararse porque tenia fractura de pelvis, a lo que Jose Luis (asi se llama mi amigo) le respondio que Dios lo habia sanado, su insistencia fue tal que le permitieron intentar pararse, el medico a sabiendas que no lo lograria cuando el lo hizo!!!!.

Se paro sobre sus dos piernas y sin ningun dolor, le volvieron a tirar radiografia y la lesion habia sanado, los medicos dijeron que no lo pueden explicar.
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Conozco mi Fe, luego la amo, luego la defiendo.

[LordGraphic3]

Podría haber sido un extraterrestre con un rayo curador en su nave espacial, que también se llamaba "Jesús"

¿si no hay explicación porque le inventan una?
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[Berene]

[Jaimevelbon]

[Garabato]

De hecho no la descubren, especulan sobre ella que es diferente.

Si yo no sé como pude haberme curado puedo decir varias cosas:

Me curó mi Dios, me curó el mesias de otra religión, me curaron los extraterrestre, fueron tecnicas homeopaticas, fué mi prima con su varita mágica, fué gracias a la acción de canticos rituales....y una larga lista de etceteras.

Cada quien es libre de poner sus creencias personales como explicación a lo que ignora, pero eso no lo hace cierto. Yo prefiero que la ciencia siga investigando, tal vez en esas sanaciones milagrosas se encuentre un secreto que pueda salvar vidas en el futuro.

Si todavía culparamos a los demonios de las enfermedades mentales no hubieramos hecho ninguno de los avances en neurología que hoy permiten tratarlas eficientemente.

Saludos
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"Su presencia ardiente quema la niebla de la guerra y disipa los lazos de lealtad
."

[Yoryu]

Desde mi perspectiva budista, cada pensamiento, palabra y acción es una forma de generar causas y efectos, así, una oración en la que uno se 'determina' firmemente a curarse tiene más 'poder' que una oración desde la duda...

los resultados dependen de:
*la fe y determinación de la persona que ora
*la cantidad de personas que oran
*la fe y determinación del afectado
*el karma del afectado (efectos de causas del pasado que no se han manifestado todavía)

Conozco casos de personas que tenían pronóstico de muerte en pocos meses y sobrevivieron muchos años, también casos de curación de cáncer y sida, y recuperación más rápido de lo común en casos de quebraduras y postoperatorios... pero no están documentados, son testimonios de los mismos afectados...

Hay casos en los que se vieron resultados sin que se haya orado especificamente por ese resultado, a eso se le llama efectos conspicuos (visibles) de oraciones inconspicuas (sin objetivo determinado), no sólo en el campo de la recuperación de la salud, sino en por ejemplo un embarazo largamente deseado que se concreta a poco de una conversión al budismo, o campos de sembradíos de practicantes que se salvan 'milagrosamente' de una gran tormenta mientras todos los campos alrededor son destruidos...

un caso particular que siempre comentábamos cuando pertenecía a SGI, fue cuando a principios de los 90's vino de visita al Paraguay el maestro Ikeda... fue en febrero, cuando las temperaturas típicas son MUY altas... toda la membresía de SGI en Paraguay (unas 1000 familias) oró para que el tiempo estuviera bueno... el resultado fue que durante los tres días en que estuvo el maestro de visita, la temperatura se mantuvo en alrededor de 24º...

pero bueno, no es que siempre el resultado salga tal cual, ya que depende del karma (aunque muchas veces ocurre), lo importante es orar con determinación y luego, cualquiera sea el resultado, enfrentarlo con la convicción de convertirlo en un medio para la felicidad de todos.

abrazos
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[Christifer]

Ave María Purísima

[Yoryu]

[LordGraphic3]

Ser positivo ayuda a la recuperación. ya es cosa de cada quien como manifiesta ese positivismo. Pero hay que ser realistas, no por sonreirle a la adversidad se me va a reponer una pierna perdida hace años. Es más posible que me recupere del resfrio en menos días o que sea más placentera la enfermedad.
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[Jaimevelbon]

[Jaimevelbon]

[LordGraphic3]

[Jaimevelbon]

[Yoryu]

[Jaimevelbon]

[Cagliostro]

Jaime :

no conozco casos de recuperaciones inesperadas, obviamente aún menos milagrosas

lo que sí conozco son casos en donde la actitud del paciente hacia su enfermedad es más "positiva" por ser creyente

por ejemplo un enfermo de cáncer terminal que es creyente, mantiene siempre un hilo de esperanza en una curación milagrosa, con lo cual se logran 2 cosas :

1 - la potenciación de sus sistema inmune puede llegar a prolongar (aunque muy ligeramente) sus días de vida

2 - el paciente se mantiene más optimista, más positivo, lo cual hace que sus últimos días no sean tan negros para él y su familia

Respecto de los casos que comentan sobre curaciones obradas en terceros por cuenta de las oraciones, son justamente eso : casos, anécdotas

Una casuística científica no se construye en base a casos aislados y anecdóticos de interpretación necesariamente subjetiva.
Se construye en base a grandes números de personas, y en condiciones reproducibles, es decir que se puedan testear en otras oportunidades y por otros observadores

Cuando se hizo eso mismo (el trabajo que cita al inicio Garabato) lamentablemente el efecto fué nulo. Lo cual no es nada si lo comparamos con otro trabajo que leí hace unos años, en el que morían más aquellos pacientes por quienes se oraba (lo cual al final fué una desviación estadística normal)

Por lo cual remarco el poder sanador de la oración, que es muy ligero pero existe, y que se limita a efectos sobre la propia persona.

Hasta ahí lo que la Medicina puede aportar al respecto.

[Beatriz]

[AURORA]

La oracion tiene un inmenso poder cuando la hacemos de corazon y con plena fe .
yo lo he vivido en carne propia , con un episodio cardiaco , muy grave en el año 2000.(ceteterimo , seguido de una pericarditis )
No ha sido un milagro , por lo menos yo no lo tome asi , fue una recuperacion absoluta sin secuelas , que no es lo "normal ".
yo rece , pero con una entrega absoluta a la voluntad de DIOS .
y estaba en juego mi vida .
no fue un efecto placebo ,( cagliostro sabe lo que es ese diagnostico )hasta los cardiologos se mostraron asombrados .
yo me atendi en un centro de alta complejidad .
no fue mi energia positiva , fue la mano de DIOS que decidio , sabra EL porque , que yo tenia que salir adelante .
con el tiempo supe porque habia sido , para que habia sido , pero eso no lo cuento , ya es privado .

[AURORA]

eso de experimentar con DIOS ....................UNA HEREJIA absoluta .

[AURORA]

me parece que la posicion de cagliostro como medico ateo , es la mas correcta , respetar al paciente .

[Yoryu]

[quote="Jaimevelbon"]

[Jaimevelbon]

Gracias...............sí entendí.
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MCC 517
Catequista.....yo?????