El Papa consulta a los jefes de la Curia Romana sobre lefevr

[llazcano13]

El Papa consulta a los jefes de la Curia Romana sobre los lefebvristas


CIUDAD DEL VATICANO.- El papa Benedicto XVI consultó este lunes a los mayores jefes de la Curia romana sobre el eventual regreso de los ultraconservadores del movimiento lefebvrista al seno de la Iglesia, según indicó este lunes el Vaticano.
Se trata de la primera vez en diez meses de pontificado, que el Papa reúne a todos los prefectos de las Congregaciones de la Santa Sede y a todos los presidentes de los Consejos Pontificios para abordar un tema específico.
Durante la reunión fue examinado el delicado tema de la separación del Vaticano con la Fraternidad de San Pío X, el movimiento católico fundado por el arzobispo francés Marcel Lefebvre y cuyo representante, monseñor Bernard Fellay, fue recibido por el Papa el pasado 29 de agosto.
Ninguna decisión fue adoptada este lunes, ya que se trataba sólo de un encuentro consultivo, que continuará el 20 de marzo.
La Fraternidad de San Pío X fue fundada en 1969 en Econe (Suiza) por monseñor Lefebvre, quien fue excomulgado junto con los demás miembros del movimiento en 1988 por el fallecido papa Juan Pablo II.
La Fraternidad de San Pío X rechaza toda apertura y renovación dentro de la Iglesia y defiende la celebración de la misa en latín, según el misal de Pío V, del siglo XVI.
Igualmente rechaza las reformas introducidas por el Concilio Vaticano II a mediados de los años 60 que modernizaron la Iglesia.
El incumplimiento de las nuevas normas, así como la ordenación de cuatro obispos por parte del mismo Lefebvre (fallecido el 25 de marzo de 1991), desobedeciendo y a la vez poniendo en cuestión la autoridad del Papa, figuran entre las razones que lo llevaron a crear otra Iglesia, es decir al cisma o separación de la Iglesia oficial en 1988, el primero desde 1870.
La Fraternidad, que cuenta con 150.000 simpatizantes y unos 460 sacerdotes repartidos en unos 50 países, tiene su mayor comunidad en América Latina, en particular en Argentina, Chile, Colombia y República Dominicana.
En el 2002, la fraternidad lefebvrista brasileña, entre las más grandes con unos 28.000 simpatizantes, acordó entrar de nuevo en la Iglesia oficial.
El diálogo con los ultraconservadores se presenta de todos modos difícil, pues el Vaticano no pretende hacer muchas concesiones, mientras la Fraternidad pide que le suspendan la excomunión y poder seguir celebrando la misa en latín sin pedir autorización previa.
Benedicto XVI desea reintegrar a los lefebvristas dentro de la Iglesia, sin embargo, el levantamiento de la excomunión de los obispos supone que estos últimos se sometan a la autoridad del Papa.


AFP 13/02/2006 12:22

[EduaRod]

¡Gracias por la contribución! Oremos para que el Espíritu Santo guié al Santo Padre a encontrar el camino que pueda reunir a nuestros hermanos en la plena comunión con la Iglesia de Cristo.

[Sergio Ceceña]

Deus Vult!
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[joefer]

hola:

mi opinion es que es admirable la valentia de Su Santidad, al enfrentar a la curia romana y querer que estos hermanos esten en plena comunion con Roma, sin embargo, hay que considerar que la fraternidad de San Pio X, no esta dispuesta dar un solo paso hacia atras, no solo es la misa tridentina, es todo el concilio de trento, ellos no cederan nada, al contrario de la diocesis de Campos, donde si se sedio, la fraternidad esta en contra de los cambios del concilio, no aceptaran la sumision a Roma, mientras Roma se rija por el vaticano II.

hay que considerar tambien que la fraternidad de San Pio, no es cualquier cisma, en este existe plenamente la sucesion apostolica, es por eso el interes de Roma de regresarlos al rebaño, ademas de que su movimiento crece dia a dia, la negra sotana de sus sacerdotes y su plena disponibilidad hacia los parroquianos, contrasta con la indiferencia de nuestros sacerdotes, a dos cuadras de mi casa existe una capilla de la fraternidad, domingo a domingo,la capilla luce pletorica de gente que busca un lugar, las comparaciones nunca han sido buenas, pero a beses son innebitables, el velo de mistisismo que enmarca a las celebraciones tridentinas es algo q te envuelve, que realmente predispone el alma y el corazon para el encuentro con el señor, con ese señor a quien en este rito se le tiene esa categoria de SEÑOR. de creador, del todo, a quien se le debe todo temor y respeto santos, suma reverencia y veneracion, se le recive de rodillas, reconociendo su magnificencia y nuestra pequeñes, el sacerdote actua realmente in persona cristie, con toda la reverencia devida.

pero bueno, al final no creo que se llegue a un acuerdo con la fraternidad,lo mas que espero, es que se libere la misa tridentina y cualquier sacerdote la pueda celebrar sin tener que pedir permiso.
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¡ viva Cristo Rey¡

[joefer]

[CarlosR26†]

[llazcano13]

joefer escribió:

[joefer]

[joefer]

[CarlosR26†]

[Franze]

El lefebrismo como otros movimientos, tiene parte de razón, la nueva liturgia en muchos paises ha sido un desastre, el numero de seminaristas y bajada de vocaciones es grande y aunque hay una pequeña recuperación, la situación de porcentaje de gente en misa y otras cosas no es boyante, ni mucho menos. Además, a mi lo de algunos movimientos, como el de Asis, no me entusiasman especialmente.
Pero... Lefevbre no es nadie para hacer obispos, solo lo podia hacer el Papa, y para ser católico hay que ayudar al Papa pero ni despreciable ni separarse, un buen lefebvrista sacerdote y fiel ha de irse a FSSP, Cristo Rey u otras organizaciones fieles al Papa y que hacen misa tridentina, y conseguir una prelatura para que tenga de superior solo al Papa, y crecer que hay mucho que ofrecer, pero el desafio a la Iglesia, es decir a Cristo, hace a Lefebvre un mero Lutero o Miguel Cerlulario, saludos

[CarlosR26†]

[YanPol]

[YanPol]

Fijate que mientras tu celebras las misas tridentinas y sientes bonito, y te alejas del Papa y no haces nada por corregir a los hermanos separados de su error.... nosotros, como muchos apologistas en este mismo foro defendemos la fe y exhortamos a la búsqueda de la verdad plena en la Iglesia Católica.

Tú sentado en tu escritorio.
Yo trabajando para que los hermanos conozcan la verdad.

A quien creerle entonces?

[Pepa]

Volvemos a o de siempre...
El problema no es la Misa en latín, o en idioma vernáculo, con las reformas o sin las reformas (que muchas de estas ya se han corregido, otra cosa es que no les hagan caso a las correcciones). Yo asisto tranquilamente a Misa en latín cuando lo deseo o hay alguna especial por alguna celebración especial, ya que está permitida.
El problema es bajarse de la barca de Pedro y ponerse a conducir otra. Hasta que no vuelvan a navegar en la barca de Pedro,que es a quien Jesús delegó el timón, serán cismáticos. Y eso es lo triste, porque creo que si los lefevristas fueran humildes y volvieran al seno de la Iglesia, podrían aportar muchas cosas buenas, porque también, seamos objetivos, es muy cierto que el modernismo desacralizó bastante los signos sagrados...
El hábito no hace al monje, pero que ayuda, ayuda.
¿Hubiera Jesús celebrado la Misa sin la casulla "porque hace calor" o "porque es antiacuada"? ¿Hubiera caminado por las calles de la ciudad en camiseta y ojotas, confundiéndose con los demás, perdiendo el señorío y la majestad?
El Santo Cura de Ars, pobre y humilde como era, seguía usando los ornamentos mejores para celebrar la Santa Misa, ya que decía que eran para dar gloria a Dios, y para eso, todo es poco.
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No os engañéis: de Dios nadie se burla.

[Pepa]

Sí, Federico, ya lo sé, y es ese ritual, el promulgado por San Pío V, el que está permitido.
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No os engañéis: de Dios nadie se burla.

[EduaRod]

[EduaRod]

[Tomás Bertrán Mercader]

Perdonad que meta mi aporte. No confundamos Estado laico con Estado laicista. Una cosa es aconfesional, o sea no inmiscuirse en la religión pero permitiéndola, o sea, libertad religiosa, y otra es laicismo (que no laico) que es ir en contra de la religión. La Iglesia aboga por la separación Iglesia-Estado, teniendo en cuenta que el Estado debe buscar siempre el bien común de sus ciudadanos, y si algunas leyes van en contra del bien común (y siempre que se va en contra de Dios se va en contra del bien común, ya que si cumpliésemos lo que nos manda Dios iríamos mucho mejor) la Iglesia tiene la obligación de recordarle al Estado la inmoralidad de sus actos, y esto no es meterse en política sino que es recordar la Moral. Por ejemplo, el aborto. La Iglesia está obligada a denunciarlo ya que es un crimen espantoso, peor que el holocausto judio, siendo éste abominable. La Iglesia aboga por la separación Iglesia-Estado pero relacionándose. La Iglesia no aboga por un Estado confesional. Los Borgia y demás dieron mal ejemplo ya que se hacían Obispos no por vocación, sino por politiqueo. Mandaban los reyes, y éstos nombraban a quien más les convenía. Gracias a que el Espíritu Santo rige y regirá siempre a la Santa Madre Iglesia. Juan Pablo II le llamó la atención al sacerdote nicaragüense Cardenal, que era ministro, diciéndole que aclarase su postura. O sacerdote o político. Esto no quita que un sacerdote tenga sus propias ideas políticas.
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NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA.

[EduaRod]

[EduaRod]

[Tomás Bertrán Mercader]

Copio de corazones.org:

LAICIDAD y LAICISMO
Ver también: Iglesia y mundo

Laicidad: Mutuo respeto entre Iglesia y Estado fundamentado en la autonomia de cada parte
Laicismo: Hostilidad o indeferencia contra la religión.

La laicidad del Estado se fundamenta en la distinción entre los planos de lo secular y de lo religioso. Entre el Estado y la Iglesia debe existir, según el Concilio Vaticano II, un mutuo respeto a la autonomía de cada parte.
¡La laicidad no es el laicismo!
La laicidad del estado no debe equivaler a hostilidad o indiferencia contra la religión o contra la Iglesia. Mas bien dicha laicidad debería ser compatible con la cooperación con todas las confesiones religiosas dentro de los principios de libertad religiosa y neutralidad del Estado.

La base de la cooperación esta en que ejercer la religión es un derecho constitucional y beneficioso para la sociedad.

LAICISMO
La laicidad del estado no debe confundirse con el laicismo que es incompatible con la libertad religiosa.

La ideología laicista incompatible con la libertad religiosa. -Juan Pablo II, 24 enero, 2005.

«en el ámbito social se va difundiendo también una mentalidad inspirada en el laicismo, ideología que lleva gradualmente, de forma más o menos consciente, a la restricción de la libertad religiosa hasta promover un desprecio o ignorancia de lo religioso, relegando la fe a la esfera de lo privado y oponiéndose a su expresión pública».

En el discurso al cuerpo diplomático pronunciado el 12 de enero de 2004, el Santo Padre había aclarado la diferencia que existe entre el «legítimo» «principio de laicidad» --«comprendido como la distinción entre la comunidad política y las religiones». Y añadía: «¡distinción no quiere decir ignorancia! ¡La laicidad no es el laicismo!».

«Un recto concepto de libertad religiosa no es compatible con esa ideología, que a veces se presenta como la única voz de la racionalidad. No se puede cercenar la libertad religiosa sin privar al hombre de algo fundamental»

En este contexto, «están creciendo las nuevas generaciones de españoles, influenciadas por el indiferentismo religioso, la ignorancia de la tradición cristiana con su rico patrimonio espiritual, y expuestas a la tentación de un permisivismo moral».

«La juventud tiene derecho, desde el inicio de su proceso formativo, a ser educada en la fe. La educación integral de los más jóvenes no puede prescindir de la enseñanza religiosa también en la escuela, cuando lo pidan los padres, con una valoración académica acorde con su importancia».

Relaciones Iglesia-Estado
El Papa presenta algunas directrices
11, feb, 2005 (Cf. Zenit, 12 marzo)

La Iglesia apoya el principio de laicidad según el cual hay separación de los papeles de la Iglesia y el Estado, siguiendo la prescripción de Cristo, «Dad al César lo que es del César, y a Dios lo que es de Dios» (Lucas 20:25). De hecho, el Concilio Vaticano II explicaba que la Iglesia no se identifica con ninguna comunidad política ni está limitada por lazos con ningún sistema político. Al mismo tiempo, tanto la comunidad política como la Iglesia sirven a las necesidades de las mismas personas y este servicio se llevará a cabo de modo más efectivo si hay cooperación entre ambas instituciones.

Pero la justa separación entre Iglesia y estado no significa que el estado niegue a la Iglesia su lugar en la sociedad o que se le niegue a los católicos cumplir su responsabilidad y derecho de participar en la vida pública. Un estado que no da espacio a la Iglesia en la sociedad cae en sectarismo. Esto podría conducir a un aumento de la intolerancia y a dañar la coexistencia de los grupos que forman la nación.

Con este fin se debe permitir a los cristianos hablar en público y expresar sus convicciones durante los debates democráticos, «desafiando al estado y a sus compañeros ciudadanos sobre sus responsabilidades como hombres y mujeres, especialmente en el campo de los derechos humanos fundamentales y del respeto por la dignidad humana, por el progreso de la humanidad, pero no a cualquier precio, por la justicia y la equidad, así como por la protección de nuestro planeta».

Mantener la libertad
Zenit, 12 marzo

El 24 de enero, 2005, el Papa se dirigió a un grupo de obispos españoles durante su visita a Roma. Habló de la propagación de la ideología laicista en la sociedad de aquel país «que lleva gradualmente, de forma más o menos consciente, a la restricción de la libertad religiosa hasta promover un desprecio o ignorancia de lo religioso, relegando la fe a la esfera de lo privado y oponiéndose a su expresión pública» (No. 4). Además, «No se puede cercenar la libertad religiosa sin privar al hombre de algo fundamental», añadía el Santo Padre.
El Papa también insistía en que es necesario que los católicos busquen «el Reino de Dios ocupándose de las realidades temporales y ordenándolas según la voluntad divina». Y les animaba a ser testigos valientes de su fe en los diferentes ámbitos de la vida pública.
Fe y práctica
El año pasado, Juan Pablo II también tocó las relaciones Iglesia-Estado en su discurso a un grupo de obispos de Estados Unidos el 4 de diciembre, 2005. Dirigiéndose a los prelados de las provincias eclesiásticas de Louisville, Mobile y Nueva Orleáns, el Papa les animaba a que hicieran una prioridad pastoral del ayudar a los laicos a combinar armoniosamente los deberes que tienen como miembros de la Iglesia y los que tienen como miembros de la sociedad humana.

Citando la «Lumen Gentium», No. 36, el Santo Padre afirmaba que los hombres y mujeres laicos, tras recibir una catequesis adecuada y una formación continua, han de tener clara su misión «para extender el Reino de Dios, a través de su actividad secular, ‘de suerte que el mundo se impregne del espíritu de Cristo y alcance más eficazmente su fin en la justicia, la caridad y la paz’» (No. 3).
Por eso, es necesario que los fieles reciban instrucciones claras sobre sus deberes como cristianos, y sobre su obligación de actuar de acuerdo con la enseñanza autorizada de la Iglesia, añadía el Papa. Y para quienes objetan que tal instrucción tiene un tono excesivamente político, Juan Pablo II establece claramente: «Aun respetando plenamente la separación legítima de la Iglesia y el Estado en la vida americana, esta catequesis debe también dejar claro que para el fiel cristiano no puede haber separación entre la fe que es para ser vivida y ponerla en práctica y su compromiso de participación total y responsable en la vida profesional, política y cultural» (No. 3).

Juan Pablo II urgía además a los obispos a que dieran prioridad a esta área en su trabajo. «Dada la importancia de estos temas para la vida y misión de la Iglesia en su país, les animaría a considerar el inculcar los principios doctrinales y morales subrayando el apostolado de los laicos como esencial en su ministerio de maestros y pastores de la Iglesia en América».
La dirección es:http://www.corazones.org/mundo_iglesia/laicidad_laicismo.htm

Como véis, el Magisterio lo puede decir más alto pero no más claro. "Dad al César lo que es del César, y a Dios lo que es de Dios", teniendo en cuenta que las cosas de Dios están por encima de las cosas del César.
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NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA.

[Pascendi]

La Fraternidad de San Pio X defiende la Tradición Católica, no tienen ninguna intención de dejar de someterse al Papa, de hecho reconocen que Benedicto XVI es Papa; no confundamos a la Fraternidad con sedevacantistas. Si el Papa está tratando de normalizar su situación por algo será. Ya dijo Mons. Castrillón Hoyos que no existía ni cisma ni nada parecido, y así es mantenido por el Papa y por toda la comisión Ecclesia Dei.
San Atanasio siguió defendiendo la Fe Católica aún cuando hasta el mismo Papa se vendió al arrianismo, ¿cuantos de los que aquí critican a la Fraternidad sabrían hacer eso? Visto ahora desde lejos es muy fácil decir que muy bien y que muy santo, pero en el presente, ¿quien se mantiene fiel a la Tradición y a la Verdad?
Por otra parte, el Papa en cuanto Papa no es desobedecido en nada por la Fraternidad; Benedicto XVI piensa que puede ser interpretado el Concilio Vaticano II "a la luz de la Tradición", la Fraternidad piensa que hacer esta hermeneútica supone aceptar fórmulas ambigüas que han dado lugar a la crisis del Post-concilio, abusos de todo tipo, falta de autoridad del Papa, tolerancia con los errores que sostienen con su libre interpretación Obispos, sacerdotes, Cardenales, etc... El Concilio Vaticano II es Pastoral y no Dogmático, no estableció ex-cathedra ninguna novedad doctrinal, y las "interpretaciones" que cada cual ha ido haciendo tras el Concilio no digamos ya la falta de fundamento y la arbitrariedad que suponen... Lea la obra profunda y rigurosa de Romano Amerio, "Iota Unum", y entenderán bien lo que significa ser fiel a la Tradición Católica en estos tiempos, lo que no implica "desobediencia" ni mucho menos "cisma".
Además, si un hijo desaprueba algo que dice su padre, esto hablando con un poco de lógica, no implica en absoluto que niegue que sea su padre. Lo mismo la Fraternidad con los últimos Papas. Si además esta "reprobación" se hace siendo fiel a Dios, a la Doctrina Sagrada mantenida durante XX siglos, entonces está clara la posición a tomar.

Por tanto, la frase de Esteban Espinosa: "Pues mientras la Fraternidad se niege a obedecer al Papa y todavìa a ponerle condiciones, pues que se quede ahì" carece por completo de sentido. La Fraternidad obedece al Papa, y obedece a Dios y las condiciones no las exigen ellos, sino que las exige Dios, las exige la Tradición Católica, la Verdadera Fe. Véase la "exigencia" de que sea "liberada" la Misa Tridentina... La Fraternidad no obliga a ello, obliga el Concilio Dogmático de Trento, la sentencia Ex-Cathedra de San Pio V en la Bula "Quo Primum Tempore". La Fraternidad solo reza para que pronto se reconozca "oficialmente" lo que ya es así de hecho y no puede ni debe ser cambiado.
Los que creen que la posición de la Fraternidad respecto a la Misa es una especie de mania estética, es que no entienden lo que es la Santa Misa ni entienden la importancia y la esencia del Rito. Eso sí, lo Verdadero siempre va unido a lo Bello, con lo que lo estético tampoco es una cosa carente de importancia... y con eso digo ya bastante sobre el "Novus Ordo" y la Santa Misa Tradicional.

No sé si Lefebvre habrá sido santo, pero está claro que algún día se le reconocerá como un grandísimo defensor de la Fe en tiempos dificiles y la Iglesia Católica le reconocerá su gran lucha, así como ya lo habrá hecho el Señor.

Saludos en Cristo y Maria.
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"ELLOS TIENEN LOS TEMPLOS PERO NOSOTROS TENEMOS LA FE" San Atanasio.

[CarlosR26†]

Mientras es de dia o es de noche tratar de enseñar a rezar al Papa es terquedad... y excomulgados estan, cismaticos son, lo demás por lo pronto sobra.
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[EduaRod]

[EduaRod]

[joefer]

[llazcano13]

Y acaso no era el griego el idioma oficial antes del latín?

[Tomás Bertrán Mercader]

Como que el Kyrie eleison y el Christe eleison de la Misa son griegos.
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NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA.

[CarlosR26†]