Dia de la Virgen de Guadalupe

[gabo_83]

ni en aki es comun, el tiene que ir a donar sangre cada 6 meses porke es muy rara y si algun dia necesita sangre, no le va a faltar...
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Soy

[Garabato]

Me intriga mucho lo de la imagen produciendo un sonido intermitente. ¿Tienes el journal médico que lo corrobore? Gracias
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"Su presencia ardiente quema la niebla de la guerra y disipa los lazos de lealtad
."

[Christifer]

Seguimos con la Reina del Cielo y su manto de estrellas:

El martes 12 de diciembre de 1531 ocurrió la aparición de la Santa Imagen de la Virgen de Guadalupe en el ayate de Juan Diego. La mañana de ese mismo día tuvo lugar el solsticio de invierno, que para las culturas prehispánicas significaba: el Sol moribundo que vuelve a cobrar vigor, el nacimiento del nuevo Sol, el retorno de la vida. Ya que el solstico de invierno es el punto en el cual la tierra, en su recorrido en torno al Sol, da un cambio de dirección en su orbita y comienza a acercarse al astro rey. Con este cambio de dirección se tiene la impresión de que el Sol va recobrando su fuerza y que el invierno va debilitándose.

Para los indígenas el solsticio de invierno era el día más importante en su calendario religioso, era el día en que el Sol vence a las tinieblas y surge victorioso. Por esto no es casual que precisamente en ese día la Virgen de Guadalupe haya presentado a su Hijo Jesús a los pueblos indígenas porque así ellos pudieron comprender que Ella traía en su seno al Dios verdadero.

¿Qué hay en el Manto de la Virgen de Guadalupe?

De acuerdo con el doctor Juan Homero Hernández Illescas se comprueba, con admirable exactitud, que en el manto de la Virgen de Guadalupe está reproducido el cielo del momento de la aparición: la mañana del solsticio de invierno de 1531.

En el manto están representadas las estrellas más brillantes de las principales constelaciones visibles desde el Valle del Anáhuac aquella madrugada del 12 de diciembre de 1531. Allí están las constelaciones completas. Las estrellas se encuentran agrupadas como en la realidad. Deslumbrantes testimonian la grandeza del milagro.

LAS CONSTELACIONES DEL MANTO



A) Lado Izquierdo de la Virgen

En el lado izquierdo del manto de la Virgen (a nuestra derecha porque la vemos de frente) se encuentran “comprimidas” las constelaciones del sur:

Cuatro estrellas que forman parte de la constelación de Ofiuco (Ophiucus).

Abajo se observa Libra y a la derecha, la que parece una punta de flecha corresponde al inicio de Escorpión (Scorpius).

Intermedias con la porción inferior, se pueden señalar dos de la constelación de Lobo (Lupus) y el extremo de Hidra (Hydra).

Hacia abajo se evidencia la Cruz del Sur (Crux) sin ninguna duda, y a su izquierda aparece el cuadrado ligeramente inclinado de la constelación de Centauro (Centaurus).

En la parte inferior, solitaria, resplandece Sirio.



B) Lado Derecho de la Virgen

En el lado derecho del manto de la Virgen se muestran las constelaciones del norte:

En el hombro, un fragmento de las estrellas de la constelación de Boyero (Bootes), hacia abajo a la Izquierda le sigue la constelación de la Osa Mayor (Ursa Maior) en forma de una sartén. La rodean: a la derecha arriba, la cabellera de Berenice (Coma Berenices), a la derecha abajo, Lebreles (Canes Venatici), a la izquierda Thuban, que es la estrella más brillante de la constelación de Dragón (Draco).

Por debajo de dos estrellas (que todavía forman parte de la Osa Mayor), se percibe otro par de estrellas de la constelación del Cochero (Auriga) y al oeste, hacia abajo, tres estrellas de Tauro (Taurus).

De esta manera, quedan identificadas en su totalidad y en su sitio, un poco comprimidas, las 46 estrellas más brillantes que rodean el horizonte del Valle de México.

Conclusión

La extraordinaria distribución de las estrellas en el manto de la Virgen no puede ser producto del azar. Pues ninguna distribución al azar puede representar con exactitud y en su totalidad las constelaciones de estrellas de un momento determinado.

De hecho, un estudio iconográfico de 150 pinturas de la Virgen de Guadalupe de los siglos XVII y XVIII, realizado por el Dr. Hernández , no encontró ni una sola copia en la cual se pudieran reconocer las constelaciones presentes en la tilma de Juan Diego.

En opinión del Dr. Juan Homero Hernández Illescas, la Virgen de Guadalupe aparece completa en el firmamento para ofrecer, con su manto celestial, protección a todo el mundo.

(Con información tomada del libro: La Virgen de Guadalupe y Las Estrellas, Dr. Juan Homero Hernández Illescas, Pbro. Mario Rojas, Mons. Enrique Salazar, Centro de Estudios Guadalupanos.)
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[Garabato]

[Christifer]

[Garabato]

¿Y las otras 150 pinturas tambien tienen un monton de estrellas distribuidas de manera uniforme? Me gustaría verlas y comprobar por mi mismo que no puedo sacar constelaciones uniendo puntitos

Me gustaría ver la fuente del observatorio que indica la posición de las estrellas el 12 de diciembre de 1531
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"Su presencia ardiente quema la niebla de la guerra y disipa los lazos de lealtad
."

[Christifer]

A ver el descubrimiento de la ubicación de las estrellas tuvo lugar el 22 de diciembre del año 1981 por el padre Rojas en el observatorio Laplace de la ciudad de México. Se logró descifrar la posición de las estrellas el día 12 de diciembre del año 1531 a las 10.26 de la mañana, justo en el momento en el que Juan Diego extendió su tilma, dejando caer rosas que había florecido y apareciendo, milagrosamente, la imagen de la Virgen.
Aquí dejo un video con imágenes sobre esto:
http://es.youtube.com/watch?v=t2ZfCOo3gO8

[Garabato]

El patrón de estrellas es algo mas o menos como esto:



Lo cual no es tan dificil de lograr con otra imagen que no clama inspiración divina, como por ejemplo esta:



Para un artista mirando las estrellas no sería dificil configurar los puntos del manto de manera que dibujaran un panorama similar.

Acepto que las estrellas no estan tan uniformemente distribuidas como dije anteriormente. Pero aún así siguen siendo demasiado flexibles; basicamente puedo unir los puntos de muchas maneras, buscando troas constelaciones o figuras. Por ejemplo, en esta imagen logre casi encontrar las constelaciones en una posición diferente:



No es perfecto, pero es una muestra de como es bien fácil unir los puntos de manera que queden como uno quiere.

Pero....aún si uno aceptara que las estrellas tienen una configuración especial. Esto no supondría evidencia de origenes divinos. Pues el valor de la cosmología para las cultura prehispánicas es bien conocido. Como dice el video: "Esa representación es también un codice que los indigenas supieron entender para abrazar el cristianismo" El artista pudo simplemente pintar las estrellas de esa manera, sea por inspiración o para convencer a los indigenas.
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[Carlos JBS]

Me sorprende que huno no se haya paseado x aqui.

Beatriz o jaime, ¿saben si la iglesia declara validos los milagros q se le adjudican a la imagen? ¿la iglesia considera milagrosa la misma? Si no es asi ¿que criterios uso para aprovar la aparicion?

Precisamente ayer me preguintaron eso
un saludo
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"Lo que hacemos en esta vida
hace eco en la eternidad"

[Garabato]

^Lo mismo digo. Quien sabe porque Huno nos dejo solos.
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[Christifer]

[LordGraphic3]

[gabo_83]

Solo un par de preguntas para Garabato, ya que el tiene un buen conocimiento sobre quimica…

crees que el analisis realizado por Richard Kuhn, premio nobel de quimica, haya realizado mal el estudio de la tilma?
si el ayate tiene una vida de 20 años, a lo mas, porke la tilma tiene 476 años y sigue estando en buen estado?

y para LordGraphic otra pregunta: tu crees que el estudio de la tilma, realizado por un experto en imágenes digitales, como lo es el Dr. Tonsman, haya sido mal hecho?

Saludos!!
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Soy

[LordGraphic3]

[Garabato]

Hola Gabo

En analisis realizado por Kuhn tal vez estuvo bien realizado, pero la forma de obtener las muestras no tuvo rigor científico. Sencillamente, el abad de la basílica regaló al obispo de Saltillo, Felipe Cortés, unos hilos supuestamente procedentes del tejido original. Éste, pasado algún tiempo, le entregó dos hebras al metalúrgico Sodi Pallarés que, por mediación del profesor de alemán Hahn, se las envió al doctor Kuhn. Ni uno sólo de estos pasos tuvo ningún tipo de control, lo que, por sí mismo, desvirtúa cualquier resultado obtenido.

Fuente

Y sobre el material. ¿Me puedes dar la fuente que corrobore la duración de esa fibra natural? No he podido encontrar nada
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[Danilo82]

Me gustaría saber si hay estudios sobre las plantas o forman fitomorfas que aparecen en el manto de la virgen.

Me parecen un diseño mesoamericano.

[LordGraphic3]

mmm... viendo un poco de lo que hizo el Dr. Tonsmann... yo hice algo parecido a ver que encontraba. Resultados sorprendentes.

Imagen Inicial



Hacemos un zoom hacia la mirada del minino



Nos acercamos más aún hacia el ojo derecho del gato



Ya que el acercamiento desenfoca los detalles ampliados tenemos que resaltar más los contornos y ganar algo de detalle.



Nos acercamos más al ojo y nuevamente resaltamos más los detalles



Una vez más nos acercamos hacia el iris del ojo y resaltamos más los detalles. En el lado derecho de la imagen comenzamos a distinguir una figura humana, o incluso varias sobrepuestas.



Hacemos un final acercamiento y quitamos el color para apreciar mejor los contrastes y nos damos con la sorpresa de encontrar Rostros humanos asombrados seguramente de ser encontrados por mi.


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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[Garabato]

Eso tiene una explicación psicológica cuyo nombre se me escapa. Es una tendencia que tiene el ser humano a reconocer rostros humanos en donde no los hay.
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."

[LordGraphic3]

[Christifer]

¿Por qué la imagen del gato no es válida para usarla con la imagen de Guadalupe? Facil: la imagen del gato es una FOTO, mientras que la imagen de Guadalupe NO es una foto; si fuera una pintura normal tendría un sencillo color negro liso, quitando el iris.

[LordGraphic3]

[LordGraphic3]

Huno se va y perderemos parte de la contingencia. Necesitamos reclutas al frente. Esa trinchera va a flaquear un tiempo jajaja. Naaaa... Hay buenos elementos que mantendrán las líneas en orden...

Hasta su regreso mi capitán. Que Darwin lo acompañe y que la selección natural le sea propicia.

[gabo_83]

bueno, entonces podemos concluuir que los rostros vistos en los ojos de la imagen de la Virgen Maria son rostros invetados y que por alguna casualidad, en ambos ojos se ven los mismos rostros inventados en las mismas posiciones, pero, dada la posicion de la cabeza de la imagen, en un ojo se ven mas chicas, digo, es bastante obvio ke son inventos dados con una buena imaginacion siemetrica, no?? por cierto me gusta ver las nubes y encontrar formas raras LordGraphic, me gustaria ke pusieras unas fotos de las grietas y entre todos vemos rostros, estaria bien ke tomaras fotos a dos grietas y ver los mismos rostros en la misma posicion...

en cuanto a las fibras, con respecto a lo que dijo Garabato, podemos concluir que la fibra que fue dada para que la investigaran, fue cambiada por otra que no tenia colorante mineral, vegetal o animal, que no se despinta con el tiempo a pesar ke no tiene algun recubrimiento y ke aunke en 1979 le cayo accidentalmente acido muriatico no se deshizo ni se despito… curiosa fibra...

Saludos amigos!!
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Soy

[Beatriz]

Nota de Moderaciòn:

Lord, te recuerdo esta regla:

2c. Serán aceptadas las participaciones de personas que hayan sido bautizadas en la fe católica, aún cuando sus creencias particulares actuales no estén de acuerdo totalmente con el Magisterio de la Iglesia, siempre y cuando éstas, sean con el afán de preguntar, aprender, aclarar, dialogar y nunca con el afán de criticar, difamar, calumniar o destruir. En casos excepcionalísimos, la administración del portal puede otorgar el derecho condicionado a la participación de personas que no profesan la fe católica, pero que de manera respetuosa quieren estudiarla y entenderla y piden permiso para hacerlo
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Beatriz]

[Garabato]

Hola Gabo

Primero que todo, es falso que la fibra no se ha despintado con el tiempo. La verdad es que se le han hecho varios retoques, como por ejemplo el que D. José Antonio Flores Gómez.

“Una restauración implica pintar las partes dañadas, no toda la imagen, porque eso es ya una repintada, que es otra cosa. De manera que le metí mano a una parte de la túnica. Pero no a las estrellas estampadas en ella porque ya estaban repintadas.” Para la restauración usó pinturas “De agua. Era obligado. Tenía que ser de las disueltas en agua y no en aceite porque son de las que se usaron originalmente. De ahí que se hayan desprendido tan fácilmente.” “Descubrí que la tela no es de ixtle, como se dice, pues el ixtle tiene una trama muy tosca, muy rústica, con un cordel muy grueso. En cambio, la imagen Guadalupana está pintada sobre una trama muy fina, como la que se saca del algodón.” “Antes de mí, otros restauradores ya le habían dado retoques a la imagen. Eso lo noté desde la primera vez que intervine. Y estoy seguro de que otros intervinieron después de mí.”

Entrevista (“Un restaurador de la guadalupana expone detalles técnicos que desmitifican la imagen.” Por Rodrigo Vera. El Proceso nº 1.343)

Y con respecto a la tilma. ¿Me puedes dar la fuente que corrobora que la imagen esta en fibra de Manguay y no en otra cosa? Porque el estudio que realizo el Dr José Sol Rosales afirmaba que la tela esta hecha de lino y cañamo.

[Beatriz]

[LordGraphic3]

[LordGraphic3]

Como no se me permite criticar sólo diré.... que esas manchitas siguen siendo manchitas. El hombre barbudo sigue estando en la mente de quienes lo quieren ver. Gracias.

PD. Y para que usan un oftalmoscopio para ver una pintura?
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[Jaimevelbon]