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El Salve del Angel a Maria es un saludo propio de la realeza
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A. Ma. Betania
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MensajePublicado: Lun Dic 17, 2007 10:09 pm    Asunto: El Salve del Angel a Maria es un saludo propio de la realeza
Tema: El Salve del Angel a Maria es un saludo propio de la realeza
Responder citando

Lc 1, 28

"Salve, llena de Gracia"


Por favor hermanos católicos, si podriamos desglozar mejor este tema... con la teología biblica y por supuesto, respetando el lenguaje con que se escribió dicho texto.

Lamentablemente ya me tengo que ir, pero mañana le continuaremos. Si algun hermano puede aportar algo para enriquecer el tema, seria genial Very Happy Very Happy Very Happy

María Reina!

Acá les dejo un video de un ex-pastor evangélico hablando al respecto:

http://www.youtube.com/watch?v=xiigO5KQAOQ&feature=related

la paz con ustedes
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MensajePublicado: Lun Dic 17, 2007 10:55 pm    Asunto:
Tema: El Salve del Angel a Maria es un saludo propio de la realeza
Responder citando

Shocked

Increíble
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A. Ma. Betania
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MensajePublicado: Mar Dic 18, 2007 5:46 pm    Asunto:
Tema: El Salve del Angel a Maria es un saludo propio de la realeza
Responder citando

Salve, significa alégrate con entusiasmo. Es un saludo reservado para la realeza como, "Salve Cesar", o "Salve Rey de los Judíos". En este caso tenemos al Arcángel Gabriel, enviado por Dios, con instrucciones de rendirle homenaje como a la realeza ¿Cuántas mujeres de todas las nacidas han sido saludadas no más ni menos que por un Arcángel enviado de Dios, con tal homenaje entusiasta de realeza?

Los no Católicos no alcanzan a ver lo significativo de este saludo, ni siquiera porque ella es saludada así "Salve" por orden divina.
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debakan_buda
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MensajePublicado: Mar Dic 18, 2007 5:52 pm    Asunto:
Tema: El Salve del Angel a Maria es un saludo propio de la realeza
Responder citando

A. Ma. Betania escribió:
Salve, significa alégrate con entusiasmo. Es un saludo reservado para la realeza como, "Salve Cesar", o "Salve Rey de los Judíos". En este caso tenemos al Arcángel Gabriel, enviado por Dios, con instrucciones de rendirle homenaje como a la realeza ¿Cuántas mujeres de todas las nacidas han sido saludadas no más ni menos que por un Arcángel enviado de Dios, con tal homenaje entusiasta de realeza?

Los no Católicos no alcanzan a ver lo significativo de este saludo, ni siquiera porque ella es saludada así "Salve" por orden divina.


Si maria habia de ser la madre de Jesus: autentico rey. Entonces su madre es autentica Reina por gracia del reinado de su hijo.
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LordGraphic3
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MensajePublicado: Mar Dic 18, 2007 5:53 pm    Asunto:
Tema: El Salve del Angel a Maria es un saludo propio de la realeza
Responder citando

mmm.. tiene cierto sentido. Esperemos la posición protestante con respecto a este tema. Doy mi voto por el catolicismo (hasta ahora)
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito
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clauabru
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MensajePublicado: Mar Dic 18, 2007 6:12 pm    Asunto:
Tema: El Salve del Angel a Maria es un saludo propio de la realeza
Responder citando



Tomado de "Las Glorias de María" de San Alfonso María de Ligorio.

Cápitulo I

DIOS TE SALVE, REINA Y MADRE DE MISERICORDIA

Párrafo 1

Nuestra confianza en María ha de ser grande,
por ser ella la Madre de la misericordia



Habiendo sido exaltada la Virgen María como Madre del Rey de reyes, con toda razón la santa Iglesia la honra y quiere que sea honrada por todos con el título glorioso de reina. Si el Hijo es Rey, dice san Atanasio, con toda razón la Madre debe tenerse por Reina y llamarse Reina y Señora. Desde que María, añade san Bernardino de Siena, dio su consentimiento aceptando ser Madre del Verbo eterno, desde ese instante mereció ser la reina del mundo y de todas las criaturas. Si la carne de María, reflexiona san Arnoldo abad, no fue distinta de la de Jesús, ¿cómo puede estar la madre separada del reinado de su hijo? Por lo que debe pensarse que la gloria del reinado no sólo es común entre la Madre y el Hijo, sino que es la misma.

Y si Jesús es rey del universo, reina también lo es María. De modo que, dice san Bernardino de Siena, cuantas son las criaturas que sirven a Dios, tantas son las que deben servir a María, ya que los ángeles, los hombres y todas las cosas del cielo y de la tierra, estando sujetas al dominio de Dios, están también sometidas al dominio de la Virgen. Por eso el abad Guérrico, contemplando a la Madre de Dios, le habla así: "Prosigue, María, prosigue segura con los bienes de tu Hijo, gobierna con toda confianza como reina, madre del rey y su esposa". Sigue pues, oh María, disponiendo a tu voluntad de los bienes de tu Hijo, pues al ser madre y esposa del rey del mundo, se te debe como reina el imperio sobre todas las criaturas.

Así que María es Reina; pero no olvidemos, para nuestro común consuelo, que es una reina toda dulzura y clemencia e inclinada a hacernos bien a los necesitados. Por eso la santa Iglesia quiere que la saludemos y la llamemos en esta oración Reina de misericordia. El mismo nombre de reina, conforme a san Alberto Magno, significa piedad y providencia hacia los pobres; a diferencia del nombre de emperatriz, que expresa más bien severidad y rigor. La excelencia del rey y de la reina consiste en aliviar a los miserables, dice Séneca. Así como los tiranos, al mandar, tienen como objetivo su propio provecho, los reyes, en cambio, deben tener por finalidad el bien de sus vasallos. De ahí que en la consagración de los reyes se ungen sus cabezas con aceite, símbolo de misericordia, para demostrar que ellos, al reinar, deben tener ante todo pensamientos de piedad y de beneficencia hacia sus vasallos.

El rey debe ante todo dedicarse a las obras de misericordia, pero no de modo que dejan de usar la justicia contra los criminales cuando es debido. No obra así María, que aunque reina no lo es de justicia, preocupada del castigo de los malhechores, sino reina de la misericordia, atenta únicamente a la piedad y al perdón de los pecadores. Por eso la Iglesia quiere que la llamemos expresamente reina de la misericordia. Reflexionando el gran canciller de París Juan Gerson las palabras de David: "Dos cosas he oído: que Dios tiene el poder y que tuya es, Señor, la misericordia" (Sal 61,12), dice que fundandose el reino de Dios en la justicia y en la misericordia, el Señor lo ha dividido: el reino de la justicia se lo ha reservado para él, y el reino de la misericordia se lo ha cedido a María, mandando que todas las misericordias que se otorgan a los hombres pasen por las manos de María y se distribuyan según su voluntad. Santo Tomás lo confirma en el prólogo a las Epístolas canónicas diciendo que la santísima Virgen, desde que concibió en su seno al Verbo de Dios y le dio a luz, obtuvo la mitad del reino de Dios al ser constituida reina de la misericordia, quedando para Jesucristo el reino de la justicia.

El eterno Padre constituyó a Jesucristo rey de justicia y por eso lo hizo juez universal del mundo. Así lo cantó el profeta: "Señor, da tu juicio al rey y tu justicia al hijo de reyes" (Sal 71,1). Esto también lo comenta un docto intérprete, y dice: Señor, tu has dado a tu Hijo la justicia porque la misericordia la diste a la madre del rey. San Buenaventura, parafraseando también ese pasaje, dice: "Da, Señor, tu juicio al rey y tu misericordia a la madre de él". Así, de modo semejante el arzobispo de Praga, Ernesto, dice que el eterno Padre ha dado al Hijo el oficio de juzgar y castigar, y a la Madre el oficio de compadecer y aliviar a los miserables. Así predijo el mismo profeta David que Dios mismo, por así decirlo, consagró a María como reina de la misericordia ungiéndola con óleo de alegría: "Dios te ungió con óleo de alegría" (Sal 44,8 ). A fin de que todos los miserables hijos de Adán se alegraran pensando tener en el cielo a esta gran reina llena de unción de misericordia y de piedad para con todos nosotros, como dice san Buenaventura: "María está llena de unción de misericordia y de óleo de piedad, por eso Dios la ungió con óleo de alegría".

San Alberto Magno, muy a propósito, presenta a la reina Esther como figura de la reina María. Se lee en el libro de Esther, capítulo 4, que reinando Asuero salió un decreto que ordenaba matar a todos los judíos. Entonces, Mardoqueo, que era uno de los condenados, confió su salvación a Esther, pidiéndole que intercediera con el rey para obtener la revocación de su sentencia. Al principio, Esther rehusó cumplir ese encargo temiendo el gravísimo enojo de Asuero. Pero Mardoqueo la reconvino y le mandó decir que no pensara en salvarse ella sola, pues el Señor la había colocado en el trono para lograr la salvación de todos los judíos: "No te imagines que por estar en la casa del rey te vas a librar tú sola entre todos los judíos" (Est 4,13). Así dijo Mardoqueo a la reina Esther, y así podemos decir ahora nosotros, pobres pecadores, a nuestra reina María, si por un imposible rehusara impetrarnos de Dios la liberación del castigo que justamente merecemos: No pienses, Señora, que Dios te ha exaltado como reina del mundo sólo para pensar en tu bien, sino para que desde la cumbre de tu grandeza puedas compadecerte más de nosotros miserables y socorrernos mejor.

Asuero, cuando vio a Esther en su presencia, le preguntó con cariño: "¿Qué deseas pedir, reina Esther?, pues te será concedido. Aunque fuera la mitad de mi reino, se cumplirá" (Est 7,2). A lo que la reina respondió: "Si he hallado gracia a tus ojos, ¡oh rey!, y si al rey le place, concédeme la vida -este es mi deseo- y la de mi pueblo -ésta es mi petición" (Est 7,3). Y Asuero la atendió al instante ordenando que se revocase la sentencia.

Ahora bien, si Asuero otorgó a Esther, porque la amaba, la salvación de los judíos, ¿cómo Dios podrá dejar de escuchar a María, amándola inmensamente, cuando ella le ruega por los pobres pecadores? Ella le dice: "Si he encontrado gracia ante tus ojos, rey mío..." Pero bien sabe la Madre de Dios que ella es la bendita, la bienaventurada, la única que entre todos los hombres ha encontrado la gracia que ellos habían perdido. Bien sabe que ella es la amada de su Señor, querida más que todos los santos y ángeles juntos. Ella es la que le dice: "Dame mi pueblo por el que te ruego". Si tanto me amas, le dice, otórgame, Señor, la conversión de estos pecadores por los que te suplico. ¿Será posible que Dios no la oiga? ¿Quién desconoce la fuerza que le hacen a Dios las plegarias de María? "La ley de la clemencia gobierna su lengua" (Pr 31,26). Es ley establecida por el Señor que se use de misericordia con aquellos por los que ruega María.

Pregunta san Bernardo: ¿Por qué la Iglesia llama a María reina de misericordia? Y responde: "Porque ella abre los caminos insondables de la misericordia de Dios a quien quiere, cuando quiere y como quiere, porque no hay pecador, por enormes que sean sus pecados, que se pierda si María lo protege".

Pero ¿podremos temer que María se desdeñe de interceder por algún pecador al verlo demasiado cargado de pecados? ¿0 nos asustará, tal vez, la majestad y santidad de esta gran reina? No, dice san Gregorio, "cuanto más elevada y santa es ella, tanto más es dulce y piadosa con los pecadores que quieren enmendarse y a ella acuden". Los reyes y reinas, con la majestad que ostentan, infunden terror y hacen que sus vasallos teman aparecer en su presencia. Pero dice san Bernardo: ¿Qué temor pueden tener los miserables de acercarse a esta reina de misericordia si ella no tiene nada que aterrorice ni nada de severo para quien va en su busca, sino que se manifiesta toda dulzura y cortesía? "¿Por qué ha de temer la humana fragilidad acercarse a María? En ella no hay nada de austero ni terrible. Es todo suavidad ofreciendo a todos leche y lana". María no sólo otorga dones, sino que ella misma nos ofrece a todos la ------ de la misericordia para animarnos a tener suma confianza y la lana de su protección para resguardarnos de los rayos de la divina justicia.

Narra Suetonio que el emperador Tito no acertaba a negar ninguna gracia a quien se la pedía; y aunque a veces prometía más de lo que podía otorgar, respondía a quien se lo daba a entender que el príncipe no podía despedir descontento a ninguno de los que admitía a su presencia. Así decía Tito; pero o mentía o faltaba a la promesa. Mas nuestra reina no puede mentir y puede obtener cuanto quiera para sus devotos. Tiene un corazón tan piadoso y benigno, que no puede sufrir el dejar descontento a quien le ruega. "Es tan benigna -dice Luis Blosio- que no deja que nadie se marche triste". Pero ¿cómo puedes, oh María -le pregunta san Bernardo-, negarte a socorrer a los miserables cuando eres la reina de la misericordia? ¿Y quiénes son los súbditos de la misericordia sino los miserables? "Tú eres la reina de la misericordia, y yo, el más miserable pecador, soy el primero de tus vasallos. Por tanto reina sobre nosotros, oh reina de la misericordia". Tu eres la reina de la misericordia y yo el pecador más miserable de todos; por tanto, si yo soy el principal de tus súbditos, tú debes tener más cuidado de mí que de todos los demás. Ten piedad de nosotros, reina de la misericordia, y procura nuestra salvación.

Y no nos digas, Virgen santa, parece decirle Jorge de Nicomedia, que no puedes ayudarnos por culpa de la multitud de nuestros pecados, porque tienes tal poder y piedad que excede a todas las culpas imaginables. Nada resiste a tu poder, pues tu gloria el Creador la estima como propia, pues eres su madre. Y el Hijo, gozando con tu gloria, como pagándote una deuda, da cumplimiento a todas tus peticiones. Quiere decir que si bien María tiene una deuda infinita con su Hijo por haberla elegido como su madre, sin embargo, no puede negarse que también el Hijo está sumamente agradecido a esta Madre por haberle dado el ser humano; por lo cual Jesús, como por recompensar cuanto debe a María, gozando con su gloria, la honra especialmente escuchando siempre todas sus plegarias.

Cuánta debe ser nuestra confianza en esta Reina sabiendo lo poderosa que es ante Dios, y tan rica y llena de misericordia que no hay nadie en la tierra que no participe y disfrute de la bondad y de los favores de María. Así lo reveló la Virgen María a santa Brígida: "Yo soy -le dijo la reina del cielo y madre de la misericordia- la alegría de los justos y la puerta para introducir los pecadores a Dios. No hay en la tierra pecador tan desventurado que se vea privado de la misericordia mía. Porque si otra gracia por mí no obtuviera, recibe al menos la de ser menos tentado de los demonios de lo que sería de otra manera. No hay ninguno tan alejado de Dios, a no ser que del todo estuviese maldito -se entiende con la final reprobación de los condenados-; ninguno que, si me invocare, no vuelva a Dios y alcance la misericordia". Todos me llaman la madre de la misericordia, y en verdad la misericordia de Dios hacia los hombres me ha hecho tan misericordiosa para con ellos. Por eso será desdichado y para siempre en la otra vida el que en ésta, pudiendo recurrir a mí, que soy tan piadosa con todos y tanto deseo ayudar a los pecadores, infeliz no acude a mí y se condena.


Acudamos, pues, pero acudamos siempre a las plantas de esta dulcísima reina si queremos salvarnos con toda seguridad. Y si nos espanta y desanima la vista de nuestros pecados, entendamos que María ha sido constituida reina de la misericordia para salvar con su protección a los mayores y más perdidos pecadores que a ella se encomiendan. Estos han de ser su corona en el cielo como lo declara su divino esposo: "Ven del Líbano, esposa mía; ven del Líbano, ven y serás coronada... desde las guaridas de leones, desde los montes de leopardos" (Ct 4,8 ). ¿Y cuáles son esas cuevas y montes donde moran esas fieras y monstruos sino los miserables pecadores cuyas almas se convierten en cubil de los pecados, los monstruos más deformes que puede haber? Pues bien, comenta el abad Ruperto, precisamente de estos miserables pecadores salvados por tu mediación, oh gran reina, te verás coronada en el paraíso, ya que su salvación será tu corona, corona muy apropiada para una reina de misericordia y muy digna de ella.

fuente Fuente santorosario.net


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A. Ma. Betania
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Registrado: 18 Feb 2006
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MensajePublicado: Mar Dic 18, 2007 6:44 pm    Asunto:
Tema: El Salve del Angel a Maria es un saludo propio de la realeza
Responder citando

Si acudimos a los textos originales, en Hebreo el saludo es (suena) "Shalôm Lad Myriam" (Paz a María); y en Griego: "Jaire, María"; es decir: "Alégrate, María".

En Latín, S. Jerónimo tradujo los textos originales por "Ave", que es imperativo de "Aveo"(recibir el saludo); era la forma popular romana: "Ave, Cesar".

En el evangelio de Lucas se traduce “Alégrate.” (griego: chaire) Es una traducción muy valida porque en este contexto obviamente significa gozo. Pero hay otro sentido a la palabra. Se usa cinco otras veces en el nuevo testamento, sobre todo cuando los soldados romanos visten a Cristo como rey y lo saludan,Salve(en latín: Ave)

...pero necesito mas información!! Crying or Very sad
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Agustino 3L
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Registrado: 13 Jun 2006
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MensajePublicado: Mar Dic 18, 2007 7:11 pm    Asunto:
Tema: El Salve del Angel a Maria es un saludo propio de la realeza
Responder citando

Muy cierto lo que establece Betania, lo que pasa es que en el saludo del mensajero de Dios a María se le trata a María como lo que es.

En este caso María por ser la madre de Jesús - autor de la gracia - es colmada de ella y llena de su presencia:

"Y entrando, le dijo: Alégrate, llena de gracia, el Señor está contigo." (Lc 1,28 )

Donde claramente se nota que el ángel, no la llama por su nombre -María- sino por su cualidad tan grande = Llena de gracia y la compañía del Señor!!

De antemano ya se sabe que estas dos cualidades es lo máximo a que un cristiano obediente aspira alcanzar, tener la plenitud de la gracia salvífica y contar con la eterna presencia de Dios como lo tubo María....

Aunque María no dejó de ser en vida terrenal una mujer pobre y de escazos recursos, pero más que su condición económica, fue su gran humildad, en la que Dios ha puesto sus ojos:

"porque ha puesto los ojos en la humildad de su esclava..." (Lc 1,48 )

Pero Dios ensalza a los humildes y en su reino ellos son los más grandes:

"Humillaos ante el Señor y él os ensalzará." (Stg 4,16)

Es por tal razón, que el mensajero de Dios -ángel Gabriel- trata a María por su cualidad y la condición que tiene en el reino de Dios o trono de David del cual Cristo es heredero:

"El será grande y será llamado Hijo del Altísimo, y el Señor Dios le dará el trono de David, su padre" (Lc 1,32)

Que en dicho trono o reino de Dios, Cristo es el Rey de Reyes:

"Manifestación que a su debido tiempo hará ostensible el Bienaventurado y único Soberano, el Rey de los reyes y el Señor de los señores" (1Tim 6,15)

Que por lógica María siendo la madre del rey de reyes (Ap 17,14), es la reina Madre, título que recibe la madre del rey en el trono de David y que como ya dije Cristo es heredero:

"Entró Betsabé donde el rey Salomón para hablarle acerca de Adonías. Se levantó el rey, fue a su encuentro y se postró ante ella, y se sentó después en su trono; pusieron un trono para la madre del rey y ella se sentó a su diestra." (1Re 2,19)

Así como el apóstol Juan en su visión, divisa a la 'Mujer' (como siempre llamó Jesús a su madre), coronada como legítima madre del rey:

"Una gran señal apareció en el cielo: una Mujer, vestida del sol, con la luna bajo sus pies, y una corona de doce estrellas sobre su cabeza" (Ap 12,1)

Es por esto que en el ángel Gabriel fue claro, en honrar a María con los honores de una verdadera Reina madre, título que recibe la madre del Rey, en el trono de David como ya vimos que Cristo como auténtico Rey es heredero.

Pax in Cristi!!
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Danilo82
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MensajePublicado: Mar Dic 18, 2007 7:24 pm    Asunto:
Tema: El Salve del Angel a Maria es un saludo propio de la realeza
Responder citando

debakan_buda escribió:
A. Ma. Betania escribió:
Salve, significa alégrate con entusiasmo. Es un saludo reservado para la realeza como, "Salve Cesar", o "Salve Rey de los Judíos". En este caso tenemos al Arcángel Gabriel, enviado por Dios, con instrucciones de rendirle homenaje como a la realeza ¿Cuántas mujeres de todas las nacidas han sido saludadas no más ni menos que por un Arcángel enviado de Dios, con tal homenaje entusiasta de realeza?

Los no Católicos no alcanzan a ver lo significativo de este saludo, ni siquiera porque ella es saludada así "Salve" por orden divina.


Si maria habia de ser la madre de Jesus: autentico rey. Entonces su madre es autentica Reina por gracia del reinado de su hijo.



Yo tenía entendido que en la cultura semita, la <<reina>> (Hebreo Malka, árabe= Malika) es la madre del rey.
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debakan_buda
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Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
Ubicación: Costa Rica

MensajePublicado: Mie Dic 19, 2007 1:42 am    Asunto:
Tema: El Salve del Angel a Maria es un saludo propio de la realeza
Responder citando

Danilo82 escribió:
debakan_buda escribió:
A. Ma. Betania escribió:
Salve, significa alégrate con entusiasmo. Es un saludo reservado para la realeza como, "Salve Cesar", o "Salve Rey de los Judíos". En este caso tenemos al Arcángel Gabriel, enviado por Dios, con instrucciones de rendirle homenaje como a la realeza ¿Cuántas mujeres de todas las nacidas han sido saludadas no más ni menos que por un Arcángel enviado de Dios, con tal homenaje entusiasta de realeza?

Los no Católicos no alcanzan a ver lo significativo de este saludo, ni siquiera porque ella es saludada así "Salve" por orden divina.


Si maria habia de ser la madre de Jesus: autentico rey. Entonces su madre es autentica Reina por gracia del reinado de su hijo.



Yo tenía entendido que en la cultura semita, la <<reina>> (Hebreo Malka, árabe= Malika) es la madre del rey.


no se mucho de cultura o lengua hebrea, pero si JEsus es el rey, su madre es reina, me parece bastante logico
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QuestionMark?
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MensajePublicado: Jue Dic 27, 2007 9:45 pm    Asunto: Ave Maria?
Tema: El Salve del Angel a Maria es un saludo propio de la realeza
Responder citando

Ma. Batania no estas muy lejos, tomando como base el evangelio según Lucas 1:26-38 (Griego) las probables y más acertadas traducciones son:

Xaípw = XAIRE * CHAIRO [/i Khah'-ee-ro] Alégrate! Te Saluda!

KEXARITWMENH = CHARITO/W * CHARITOO
Llena de Gracia.

Lo que deja sin efecto lo de Ave Maria como saludo para la realeza terrrenal.

Las traducciones son tomadas del Nuevo Strong Diccionario Completo de Palabras Bíblicas.
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Agustino 3L
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MensajePublicado: Jue Dic 27, 2007 11:05 pm    Asunto: Re: Ave Maria?
Tema: El Salve del Angel a Maria es un saludo propio de la realeza
Responder citando

QuestionMark? escribió:
Ma. Batania no estas muy lejos, tomando como base el evangelio según Lucas 1:26-38 (Griego) las probables y más acertadas traducciones son:

Xaípw = XAIRE * CHAIRO [/i Khah'-ee-ro] Alégrate! Te Saluda!

KEXARITWMENH = CHARITO/W * CHARITOO
Llena de Gracia.

Lo que deja sin efecto lo de Ave Maria como saludo para la realeza terrrenal.

Las traducciones son tomadas del Nuevo Strong Diccionario Completo de Palabras Bíblicas.

Te corrijo, χαιρε, en latín se escribe Ave, y ambos resultan ser una salutación!!

Y es aquí el punto de Betania, donde clarmente se asemeja con el clásico saludo latino a los reyes y emperadores.....pero a parte de esto se han expuestos razones bíblicas que destacan a María como reina!!
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Christifer
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MensajePublicado: Vie Dic 28, 2007 9:17 am    Asunto: Xaire - Ave
Tema: El Salve del Angel a Maria es un saludo propio de la realeza
Responder citando

El ángel sí hizo un saludo digno de una reina a María.

Χαῖρε en griego significa "Alégrate". San Jerónimo, cuando lo tradujo pudo haber usado gaudeo o laetor, pero se decantó por "Ave" ¿Y por qué? Porque ave es el imperativo del verbo aveo y este significa alegrarse, entre otras cosas como recibir el saludo. Además era un saludo bien conocido en el imperio romano porque era como se saludaba al emperador ¿quien no recuerda el famoso "Ave Caesar, morituri te salutant"? y también era un saludo más informal.
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A. Ma. Betania
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MensajePublicado: Lun Feb 11, 2008 5:19 pm    Asunto:
Tema: El Salve del Angel a Maria es un saludo propio de la realeza
Responder citando

subiendo tema Cool
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pelicano
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MensajePublicado: Lun Feb 11, 2008 6:10 pm    Asunto:
Tema: El Salve del Angel a Maria es un saludo propio de la realeza
Responder citando

Cita:
no se mucho de cultura o lengua hebrea, pero si JEsus es el rey, su madre es reina, me parece bastante logico

Asi es estimado hermano debakan, es reina, y como tal debe ser saludada y honrada como reina.

Sabes me resulta muy interesante tu aporte, pues de él se puede sacar una conclusión muy importante:
Una persona neutral, de una religión no cristiana, como es el caso del hermano debakan buda en seguida se dio cuenta que Maria es reina, sinembargo personas que creen tener mucho más conocimiento del cristianismo ,dícese protestantes y demás, esto no lo tienen claro, y porque? bueno la respuesta a esta cuestión es sencilla.... Cool
La conclusión que se saca de aqui es que si buscamos de forma neutral la Verdad esta es encontrada pero si en nuestro corazón hay odio este ofuscará esta Verdad.

En Cristo

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A. Ma. Betania
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MensajePublicado: Lun Feb 11, 2008 9:01 pm    Asunto:
Tema: El Salve del Angel a Maria es un saludo propio de la realeza
Responder citando

Pues a ver si cosme y mau777 se animan a debatir en este tema, ya que el tema está en griego.

jajajaja Smile
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pelicano
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Ubicación: Tierra Santa

MensajePublicado: Lun Feb 11, 2008 10:19 pm    Asunto:
Tema: El Salve del Angel a Maria es un saludo propio de la realeza
Responder citando

Cita:
Los reyes nacen en palacio


¿Esta que es la nueva versión protestante del Nacimiento de Cristo?
jejeje ando un poco perdido en estas nuevas versiones...no estoy puesto al dia disculpeme Crying or Very sad

Cita:
Acaso la reina es reina sobre el rey, pues todos somos el cuerpo del rey, inclusive la reina

María no engendró a Dios desde la eternidad. María comienza a ser Madre de Dios cuando el Hijo Eterno se encarnó en sus entrañas (la Encarnación).
Se llama "madre" la mujer que engendra un hijo/hija. Es madre de la persona que ella engendró.
-Si reconocemos que María engendró y dio a luz a Jesús, entonces reconocemos que María es madre de Jesús.
-Si además reconocemos que Jesús es una persona divina (la Segunda Persona de la Trinidad), entonces reconocemos que María, por ser madre de esa Persona (Jesús) es verdaderamente Madre de Dios.
Por tanto si Cristo es Rey, Maria su madre es Reina Wink
Negar que María es madre de Dios es negar que el Verbo se hizo hombre (negar la Encarnación de Dios Hijo).

En Cristo

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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Lun Feb 11, 2008 10:39 pm    Asunto:
Tema: El Salve del Angel a Maria es un saludo propio de la realeza
Responder citando

cosme escribió:

Pero la lógica del mundo no es la lógica de Dios

Eres prueba viviente de eso...... Very Happy Very Happy Very Happy

Los reyes nacen en palacio

No necesariamente...... pueden nacer en hospitales también

Y también los creyentes nos a hecho reyes,

Todavía no!!!!

Esperamos ser coherederos del Reino de los cielos, pero hasta que seamos juzgados y salvados, hasta entonces estaremos en el reino de Dios



y sacerdotes,

Cierto, formamos parte del sacerdocio común de Cristo,m a través de su igelsia y sus sacramentos

santos elegidos por Dios

Cierto, tenemos la obligación de lograr la santidad y conservarla

Acaso la reina es reina sobre el rey,

A veces..... pregúntale a Cleopatra!!!

pues todos somos el cuerpo del rey, inclusive la reina


Pero no deja de ser reina, merecedora de honor y veneración.

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Catequista.....yo?????
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A. Ma. Betania
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MensajePublicado: Mar Feb 12, 2008 5:11 pm    Asunto:
Tema: El Salve del Angel a Maria es un saludo propio de la realeza
Responder citando

Y yo ido de favor que si cosme no le "hagarra el hilo" al tema central, que no meta lo de la Madre de Dios, porque estamos hablando lo de María Reina

Paz y bien
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Guamani
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MensajePublicado: Vie Feb 15, 2008 3:16 am    Asunto:
Tema: El Salve del Angel a Maria es un saludo propio de la realeza
Responder citando

cosme escribió:
Acaso la reina es reina sobre el rey, pues todos somos el cuerpo del rey, inclusive la reina


Por tanto si la Reina es parte del cuerpo del rey con honrarla a ella o a cualquier parte del cuerpo del rey, honraras al rey mismo.

En eso se basa la Comunion de los Santos. Cualquiera que pertenece al cuerpo de Cristo es participe de la naturaleza divina. Si yo honro a San Agustin, estoy honrando a Cristo atraves de San Agustin. Es muy biblico que todos los Cristianos somos parte del cuerpo de Cristo.

O es que crees que Jesus se place en que niegen su divinidad cuando los herejes le niegan la maternidad divina a María.

Maria es tan madre y parte del cuerpo que por eso es la madre de La Iglesia tambien.
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" 20 Pues debeis ante todo saber, que ninguna profecia de la escritura es(objeto) de interpretación propia (personal), 2 Pedro 1, 20 v. Nacar-Colunga, Madrid MMIII
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Guamani
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MensajePublicado: Vie Feb 15, 2008 3:37 am    Asunto:
Tema: El Salve del Angel a Maria es un saludo propio de la realeza
Responder citando

A. Ma. Betania escribió:
Si acudimos a los textos originales, en Hebreo el saludo es (suena) "Shalôm Lad Myriam" (Paz a María); y en Griego: "Jaire, María"; es decir: "Alégrate, María".

En Latín, S. Jerónimo tradujo los textos originales por "Ave", que es imperativo de "Aveo"(recibir el saludo); era la forma popular romana: "Ave, Cesar".

En el evangelio de Lucas se traduce “Alégrate.” (griego: chaire) Es una traducción muy valida porque en este contexto obviamente significa gozo. Pero hay otro sentido a la palabra. Se usa cinco otras veces en el nuevo testamento, sobre todo cuando los soldados romanos visten a Cristo como rey y lo saludan,Salve(en latín: Ave)

...pero necesito mas información!! Crying or Very sad


La version Critica del Nuevo Testamento por Jose M. Bover y Jose O'Callaghan dice asi:

Lc 1:28 Dios te Salve, llena de gracia, el señor es contigo, bendita tu entre las mujeres.

Tambien hacen nota que la palabra angelus + tecum son parte de texto de la Vulgata Sixtoclementina y la Wurtemburgense. Tambien "benedicta tu in mullieribus" Estos textos marcados no aparecen en la Neo Vulgata.

La verdad es que no se que hacer con esta informacion espero que te sirva.
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pelicano
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MensajePublicado: Mar May 06, 2008 11:50 am    Asunto:
Tema: El Salve del Angel a Maria es un saludo propio de la realeza
Responder citando

Cita:
Por favor hermanos católicos, si podriamos desglozar mejor este tema... con la teología biblica y por supuesto, respetando el lenguaje con que se escribió dicho texto.


Hermanos

¡La paz este con ustedes!

Creo es un tema muy importante este, sobre el saludo de Dios a la Santisima Virgen Maria.Lo primero de todo es que el que Saluda a la Virgen Maria es Dios y lo hace a traves de un mensajero, el arcangel Grabriel, quien se presenta en casa de la Virgen y la Saluda asi:

El Ángel entró en su casa y la saludó, diciendo: «¡Alégrate!, llena de gracia, el Señor está contigo». Lc 1, 28

O como San Jeronimo pone en su Vulgata:

" Ave, gratia plena, Dominus tecum ". Lc 1,28

Claro que esto es Latin y recordemos que el angel no hablo en latin.Si nos vamos al griego koine idioma de los evangelios, que se conservan, la expresión seria algo asi:

"Xhaire, kecharitomene" Lc 1,28

¿Que esconden estas dos palabras pronunciadas por el angel por mandato de Dios?

Si vamos a los diccionarios en griego deducimos que:

En Lc 1,28 en el saludo del ángel Gabriel a María, la fórmula griega de saludo χαιρε se combinó directamente con χαριτοω : χαιρε κεχαριτομενη .Sabiendo que χαριτοω - colmar de gracia divina

La palabra κεχαριτομένη es una extensión de tres palabras: χαριτοω (charitoo), μένη (mene) y κε (ke). χαριτοω (charitoo) significa “gracia”, κε (ke) es un prefijo de χαριτοω que significa que la palabra está en tiempo perfecto. Este indica un estado presente producto de una acción completada en el pasado. μένη (mene) hace esto un participio pasivo. “Pasivo” significa que la acción es realizada en el sujeto (en nuestro caso la Virgen María) por otra persona (en nuestro caso Dios). Resumiendo, la palabra κεχαριτομένη de María es un participio pasivo de χαριτοω (charitoo): Es Dios el autor de su estado de gracia: llenada, colmada de gracia. A su vez esta palabra viene de una palabra hebrea como "Kedesh"= piadoso, o "santo" en alguno de sus superlativos ó grado máximo y "Gratia plena" (del texto latino).

Entonces el ángel lo que dijo fue algo asi: "Salve, Colmada de gracia por siempre".Si nos fijamos tanto Salve, como Xhaire, como Ave, son interjecciones usadas para saludar.Es una típica forma de Saludar al Rey o al Cesar, diciendo Salve Cesar, Salve Rey, claro que este saludo no se da con la boca sino haciendo reverencia.A La Santisima Virgen Maria le sorprendio el Saludo de esta forma por eso dice:

Al oír estas palabras, ella quedó desconcertada y se preguntaba qué podía significar ese saludoLc 1,29

Claramente lo que indica aqui San Lucas es que La Santisima Virgen Maria no se sorprendio por ver al ángel sino por su saludo, es decir, para la Virgen el saludo del ángel fue muy especial y no se lo esperaba por ese motivo se extrañaba de aquello.Esto nos muestra que el ángel la saludo como lo que es, una Reina, pues sino hubiera sido asi como explicar esta reacción de Maria?.Dios ordeno al ángel Grabiel decirle estas palabras las cuales encierran mucho significado.

¿Cuántas mujeres de todas las nacidas han sido saludadas no más ni menos que por un Arcángel enviado de Dios, con tal homenaje entusiasta de realeza?

Vemos que Salve, Xhaipe también se usa en otras partes de la Biblia con el mismo significado:

Inmediatamente se acercó a Jesús, diciéndole: "Salve, Maestro", y lo besó. Mateo 26,49

Luego tejieron una corona de espinas y la colocaron sobre su cabeza, pusieron una caña en su mano derecha y, doblando la rodilla delante de él, se burlaban, diciendo: "Salve, rey de los judíos". Mateo 27,29

Al mismo Cristo le saludan igual con Salve.Sin enbargo es bueno observar que Salve no es nombre es solo una interjección para saludar sinembargo que es κεχαριτομένη ?

Cuando el ángel Gabriel utiliza κεχαριτομένη para referirse a María, utiliza la palabra como pronombre (un pronombre toma el lugar de un nombre o un título), lo cual representa la identidad de la persona de la que se está hablando. Así María es identificada con un simple término, el cual no es su nombre (María), es decir el Angel Gabriel por mandato de Dios le cambia el nombre a Maria por κεχαριτομένη o "la colmada de gracia por siempre".

Esto quiere decir el ángel no está diciendo que María está llena de gracia (en ese momento) sino que se está refiriendo a ella como la “llena de gracia”. Ahora, este estado siendo producto de una acción pasada (por ser un participio pasivo perfecto) viene indicando una perfección de la gracia que es intensiva y extensa. El estado de María es un estado de una acción pasada de Dios hacia ella donde la ha colmado de gracia, quedando identificada de este modo. (Cabe resaltar que esta palabra con la que él ángel identifica a María solamente es utilizada para ella en toda la Escritura).

La expresión «llena de gracia» traduce la palabra griega "kexaritomene", la cual es un participio pasivo. Así pues, para expresar con más exactitud el matiz del término griego, no se debería decir simplemente llena de gracia, sino «hecha llena de gracia» o «colmada de gracia», lo cual indicaría claramente que se trata de un don hecho por Dios a la Virgen. El término, en la forma de participio perfecto, expresa la imagen de una gracia perfecta y duradera que implica plenitud. El mismo verbo, en el significado de «colmar de gracia», es usado en la carta a los Efesios para indicar la abundancia de gracia que nos concede el Padre en su Hijo amado (cf. Ef 1,6). María la recibe como primicia de la Redención .

Ef 1,6 εις επαινον δοξης της χαριτος αυτου ης εχαριτωσεν ημας
Traducido vendria a ser algo asi:
“... de su gracia, que él gratuitamente ha impartido sobre nosotros”.

El hecho de que el mensajero celestial la llame así confiere al saludo angélico un valor más alto: es manifestación del misterioso plan salvífico de Dios con relación a María.

Pero veamos algo curioso y es que el ángel Gabriel cambia el nombre a Maria por "Colmada de gracia" y en la Biblia siempre que hay un cambio de nombre esto indica algo.Hay una ley en el estudio de la Biblia llamada 'La Ley de Primera Mención'. Significa, la primera vez que algo es mencionado en la Biblia, el mismo significado sostiene verdad por esa materia, en todos los versos subsecuentes en el cual es mencionada. Esta ley ayuda a sostener la armonía e integridad de la escritura. Dios es eterno y no cambia, por lo tanto lo que El dijo en Génesis, tiene el mismo significado para todos los capítulos. Veamos algunos ejemplos de esta Ley:

1. Dios renombró a Abram como Abraham cuando lo hizo ‘Padre de una multitud de Naciones', en Gen 17:5. El le dió 'primacía' sobre todos los otros hombres.

Y ya no te llamarás más Abrám: en adelante tu nombre será Abraham, para indicar que yo te he constituido padre de una multitud de naciones
Genesis 17:5

2. Dios renombró a Sara como Sarah cuando la hizo la ‘Madre de las Naciones’ en Gen 17:15-16. EL le dió a Sarah ‘primacía’ sobre todas las otras mujeres.

También dijo Dios a Abraham: “A Sarai, tu esposa, no la llamarás más Sarai, sino que su nombre será Sara. Yo la bendeciré y te daré un hijo nacido de ella, al que también bendeciré. De ella suscitaré naciones, y de ella nacerán reyes de pueblos”. Genesis 17, 15-16

3. DIOS renombró a Jacob como Israel, el nombre de la Nación Judía, y Jacob fue el primer Israelita en Gen 32:29.

Él añadió: “En adelante no te llamarás Jacob, sino Israel, porque has luchado con Dios y con los hombres, y has vencido”Gen 32:29

Vemos en todos los casos que se cambia el nombre es porque Dios les da una nueva función o significado, pues bien con la Madre de su hijo la Santisima Virgen pasa igual.Dios la llama "Colmada de Gracia" y este titulo lo tiene por siempre ya que cuando es mencionado en la Biblia por primera vez, el significado de ello permanece el mismo a través de todo el resto de la Biblia.
Cuando Dios dió autoridad a alguien en la Escritura, El cambió el nombre de esa persona. A Maria le dio autoridad para ser Bienaventurada y Reina de todos los creyentes.

Pero aún hay más:

"el Señor esta contigo"

Acaso ¿el Señor está con aquellas personas manchadas por el pecado original? Si fuera así, entonces ¿cuál sería el propósito del Bautismo?He aquí otro versículo que lo explica muy bien:

"Si Dios está por nosotros ¿quién contra nosotros?" Romanos 8:31

Entonces si el Señor esta con Maria quien esta contra ella? nadie...bueno si aquellos que no son católicos obviamente, pero a su vez ellos estan contra Dios y contra su voluntad.La Biblia no dice que el Señor haya dejado de estar con Maria, por tanto obviamente al decir esas palabras se refiere a que el Señor esta con Maria por siempre debido a que el la ha colmado de Gracia.

Por último ya los primeros cristianos la consideraban "llena de gracia":

Cita:
Acuérdate de nosotros, tú que estás cerca de Él que te ha dado todas las gracias porque eres la Madre de Dios y nuestra Reina. Ayúdanos por los méritos del Rey, el Señor y Maestro Bueno que ha nacido de ti y por eso eres llamada la "llena de Gracia..." (373 D.C., Sn. Atanasio)


Cita:
Bienaventurada Virgen, inmaculada y pura eres tú, la sin pecado Madre del Hijo, el Poderoso Señor del Universo. Tú eres santa e inviolada, la esperanza de los desesperanzados y pecadores, cantamos tus alabanzas,. Te alabamos como la llena de toda gracia porque has llevado en tu seno al Dios-Hombre. Todos te veneramos, invocamos e imploramos tu ayuda...Santa e inmaculada Virgen...sé nuestra intercesora y abogada en la hora de la muerte y el juicio...tú eres santa en la presencia de Dios a quien sea el honor, la gloria, la majestad y el poder por los siglos de los siglos. (373 D.C., Sn. Efrén de Edessa)



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carlos3477
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MensajePublicado: Sab May 10, 2008 8:35 pm    Asunto:
Tema: El Salve del Angel a Maria es un saludo propio de la realeza
Responder citando

¿No se dan cuenta que la adoración a María,a los santos,las imágenes,los ritos,etc. son pura y simplemente idolatría? LEAN LOS DIEZ MANDAMIENTOS ORIGINALES,LOS DE ÉXODO,NO LOS QUE CAMBIÓ LA RELIGIÓN CATÓLICA.HACEN LO MISMO QUE HACÍAN LOS JUDÍOS REBELDES DE LOS TIEMPOS DE JEREMÍAS AL ADORAR A LA "REINA DEL CIELO",que era astoret o astarté,que según la antigua religión de babilonia era la esposa de nimrod y madre de tamuz.¿No ven la similitud?¡Paganismo!Debemos hacer la voluntad de Dios,pues Él nos juzgará por todas las maldades y aberraciones que hacemos.
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pelicano
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MensajePublicado: Sab May 10, 2008 9:20 pm    Asunto:
Tema: El Salve del Angel a Maria es un saludo propio de la realeza
Responder citando

carlos3477 escribió:
¿No se dan cuenta que la adoración a María,a los santos,las imágenes,los ritos,etc. son pura y simplemente idolatría? LEAN LOS DIEZ MANDAMIENTOS ORIGINALES,LOS DE ÉXODO,NO LOS QUE CAMBIÓ LA RELIGIÓN CATÓLICA.HACEN LO MISMO QUE HACÍAN LOS JUDÍOS REBELDES DE LOS TIEMPOS DE JEREMÍAS AL ADORAR A LA "REINA DEL CIELO",que era astoret o astarté,que según la antigua religión de babilonia era la esposa de nimrod y madre de tamuz.¿No ven la similitud?¡Paganismo!Debemos hacer la voluntad de Dios,pues Él nos juzgará por todas las maldades y aberraciones que hacemos.


Mire hermano, hoy no tengo tiempo, pero antes de venir a difamar procure poder probar lo que dice sino solo sera una sarta de mentiras pronunciadas por herejes con odio hacia la iglesia de Cristo.Demuestra nula cultura catolica:
a)La iglesia jamás cambio los mandamientos.Estos fueron modificados por sectarios protestantes.
b)No adoramos a Maria.Antes de hablar mentiras y estupideces procure saber lo que dice sino es probable que quede como ignorante.
c)El paganismo es la madre del protestantismo ya que eso de que "todo viene en la Biblia" "yo interpreto la Biblia bien y tu mal"...tradiciones de hombres.

Por desgracia hoy ya no tengo más tiempo ni animos para seguir respondiendo a las piedras...claro es el evangelios lo quieras o no ver, si esa orden vino de Dios es porque fue su voluntad y ningun hombre debe desobedecerle claro que, los protestantes estan por encima y si lo hacen jejeje....

"Xhaire, kecharitomene" Lc 1,28

Amén.

Los perseguidores y maldicientes deberían darse cuenta de que cuando atacan a la Iglesia Católica, están realmente atacando a su fundador, Jesucristo mismo.
Al rechazar a Su Iglesia, de hecho, lo rechazan a Él.

"Ahora, pues, os digo, dejad a estos hombres y soltádlos, porque si esta idea u obra viene de hombres, será desbaratada; pero si de Dios viene, no podréis destruirla, no sea que os halléis peleando contra Dios".
Hechos 5:38-39

Ya le contesto la propia Sola Scripture...no pelee contra Dios!!! Wink

Pero no te entristezcas hermano, como usted ya ha habido mucho a lo largo de 2000 años muchos que ignoran este mensaje de la Biblia:

No importa con que fuerza traten sus perseguidores, Su reino perdurará por siempre,
Daniel 7:14, Hebreos 1:8.


Y es que la Iglesia Católica es la única que posee esto:

"MIRAD, QUE OS HE DADO POTESTAD DE CAMINAR SOBRE SERPIENTES Y ESCORPIONES, Y SOBRE TODO PODER DEL ENEMIGO, Y NADA OS DAÑARÁ". Lucas 10:19

Asi que nada de lo que un sectario nos venga a decir nos va a dañar... Wink

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Agustino 3L
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MensajePublicado: Sab May 10, 2008 11:33 pm    Asunto:
Tema: El Salve del Angel a Maria es un saludo propio de la realeza
Responder citando

carlos3477 escribió:
¿No se dan cuenta que la adoración a María,a los santos,las imágenes,los ritos,etc. son pura y simplemente idolatría?

Wow!!! ....me supongo que esto fue la lección de ignorancia anticatólica que aprendiste ayer en el culto??

Espero que vos no seas ignorante y sepás la magna diferencia que hay entre veneración y adoración!! Wink

venerar.
(Del lat. venerāri).

1. tr. Respetar en sumo grado a alguien por su santidad, dignidad o grandes virtudes, o a algo por lo que representa o recuerda.

2. tr. Dar culto a Dios, a los santos o a las cosas sagradas.


(Real Academia Española © Todos los derechos reservados)

Y como fieles cristianos católicos obedientes a la Palabra de Dios, honramos a María con bienaventuranzas:

"por eso desde ahora todas las generaciones me llamarán bienaventurada" (Lc 1,48 )

Si lo que diga la Biblia no te gusta....no es mi asunto!! Cool

carlos3477 escribió:
LEAN LOS DIEZ MANDAMIENTOS ORIGINALES,LOS DE ÉXODO,NO LOS QUE CAMBIÓ LA RELIGIÓN CATÓLICA.

Hasta siento pereza en responderte porque lo más seguro que tu pastor te incapacitó cerebralmente para comprender!!

Los mandamientos que enseña la Iglesia son los que Cristo enseñó en el Nuevo Testamento....al parecer tu pastor nunca se dio cuenta que por Cristo hemos muerto a la antigua ley:

"Mas, al presente, hemos quedado emancipados de la ley, muertos a aquello que nos tenía aprisionados, de modo que sirvamos con un espíritu nuevo y no con la letra vieja." (Rm 7,6)

Si vos querés seguir cumpliendo la ley de moisés...no es mi asunto....y si te considerás judío....eso ya es otra cosa!! Wink

carlos3477 escribió:
HACEN LO MISMO QUE HACÍAN LOS JUDÍOS REBELDES DE LOS TIEMPOS DE JEREMÍAS AL ADORAR A LA "REINA DEL CIELO",que era astoret o astarté,que según la antigua religión de babilonia era la esposa de nimrod y madre de tamuz.¿No ven la similitud?

No!!

Solo veo el ridìculo que hacés y ignorante que sos en Biblia!!

Pero como soy buena gente, te ayudo...

Marìa es reina....porque Cristo dijo:

"En efecto, si por el delito de uno solo reinó la muerte por un solo hombre ¡con cuánta más razón los que reciben en ABUNDANCIA LA GRACIA y el don de la justicia, reinarán en la vida por un solo, por Jesucristo!" (Rm 5,17)

Es claro....reinarán con Cristo con mucha mayor razòn aquellos reciban la abuncia de gracia como María:

" Y entrando, le dijo: Alégrate, LLENA DE GRACIA, el Señor está contigo" (Lc 1,28 )

Si no entendiste, mas simple todavìa:

María es llena de gracia

Todos los que tienen abuncia de gracia reinan con Cristo

y Cristo está en cielo

Por lo tanto María riena en el cielo!! Cool

carlos3477 escribió:
¡Paganismo!Debemos hacer la voluntad de Dios,pues Él nos juzgará por todas las maldades y aberraciones que hacemos.

Como te demostro la Biblia, juzgás y calumnias por ignorante!!

Dios también juzgará eso?? Wink

Pax in Cristi!! Cool
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MensajePublicado: Dom May 11, 2008 12:27 am    Asunto: Sigues?
Tema: El Salve del Angel a Maria es un saludo propio de la realeza
Responder citando

carlos3477 escribió:
¿No se dan cuenta que la adoración a María,a los santos,las imágenes,los ritos,etc. son pura y simplemente idolatría? LEAN LOS DIEZ MANDAMIENTOS ORIGINALES,LOS DE ÉXODO,NO LOS QUE CAMBIÓ LA RELIGIÓN CATÓLICA.

Y sigues presumiendo tu ignorancia, no te da vergüenza que despues de estarte aclarando las Sagradas Escrituras sigas con tus herejìas?

HACEN LO MISMO QUE HACÍAN LOS JUDÍOS REBELDES DE LOS TIEMPOS DE JEREMÍAS AL ADORAR A LA "REINA DEL CIELO",que era astoret o astarté,que según la antigua religión de babilonia era la esposa de nimrod y madre de tamuz.¿No ven la similitud?¡Paganismo!

Pòngase a estudiar en un verdadero instituto bìblico y asegùrese que sea catòlica, porque en sus congregaciones lo van a seguir manipulando, pero le voy a explicar un poquito porque la verdad me da vergüenza ajena que siga diciendo tonterias.
Mire, no es necesario tener ni siquiera un poquito de inteligencia para darse cuenta que lo que le enseñaron està vacìo, porque en 1er. lugar ashtartè èra una DIOSA pagana a la cual YA!! (en èse tiempo) ADORABAN, y dìgame ud. que tiene que ver Marìa? si en èse tiempo nisiquiera habìa nacido, y en 2do. lugar Marìa no es ninguna DIOSA quièn le ha dicho que nosotros la tenemos como tal? en 3er. lugar nosotros no la ADORAMOS, o ud. muèstrenos un documento oficial de la Sta. Iglesia Catòlica que demuestre lo contrario, y en 4to. lugar ya mejor vayase a estudiar para no seguir haciendo el ridìculo.


Debemos hacer la voluntad de Dios,pues Él nos juzgará por todas las maldades y aberraciones que hacemos.


Ahora sì dijiste bièn èsa palabra "HACEMOS"
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Christifer
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MensajePublicado: Dom May 11, 2008 1:06 pm    Asunto:
Tema: El Salve del Angel a Maria es un saludo propio de la realeza
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Que vergüenza y que blasfemia comparar a la Santísima Madre de Dios con esa prostituta sanguinaria e incestuosa llamada Astarté que se casó con su hermano Tammuz.
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carlos3477
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MensajePublicado: Dom May 11, 2008 9:30 pm    Asunto:
Tema: El Salve del Angel a Maria es un saludo propio de la realeza
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No era mi intención que se sintieran agredidos,pero los entiendo.
Lo que no entiendo es cómo no ven que adoración y veneración es lo mismo.La diferencia la inculcó el cura o la monja que les enseñó.Es como decir:"yo no tomo agua,yo BEBO agua".Si no lo ven es porque han sido cegados."Unge tus ojos con colirio para que veas",dice El Señor.Se los digo de buena fe y sin malas intenciones,todo lo contrario.Dense cuenta que María fue sólo una mujer bienaventurada y que no podemos orarle a alguien que está durmiendo y que no es diosa.En ninguna parte de las escrituras dice que ascendió al cielo.Tampoco María es nuestra madre.Tampoco es reina del cielo ni del universo.Lean la Biblia y olvídense del catecismo,que son sólo enseñanzas y tradiciones de hombres.¿Porqué citan a santos católicos y no citan la Biblia más seguido, y porqué hablan en latín?
Además eso de que Jesús fundó la iglesia católica es falso.Cristo fundo Su Iglesia,sin apellidos,ni latín,ni estatuas,ni compraventa de dones espirituales,ni doctrinas paganas,ni tradiciones,ni asesinatos,ni torturas,ni mentiras,ni blasfemias,etc.
LEAN LA BIBLIA POR SÍ MISMOS, NO CREAN TODO LO QUE EL CURA LES ENSEÑÓ.
"Todo el que busca,halla, y el que pide, recibe, y al que llama, se le abrirá".
"Salid de ella, pueblo mío".
Sólo a nuestro Padre celestial debemos orar,porque es El Único Dios Verdadero.´
"A Él sea la gloria y la honra por los siglos de los siglos, Amén".
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Ricardo_Quiros
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MensajePublicado: Dom May 11, 2008 11:11 pm    Asunto:
Tema: El Salve del Angel a Maria es un saludo propio de la realeza
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carlos3477 escribió:
¿No se dan cuenta que la adoración a María,a los santos,las imágenes,los ritos,etc. son pura y simplemente idolatría? LEAN LOS DIEZ MANDAMIENTOS ORIGINALES,LOS DE ÉXODO,NO LOS QUE CAMBIÓ LA RELIGIÓN CATÓLICA.HACEN LO MISMO QUE HACÍAN LOS JUDÍOS REBELDES DE LOS TIEMPOS DE JEREMÍAS AL ADORAR A LA "REINA DEL CIELO",que era astoret o astarté,que según la antigua religión de babilonia era la esposa de nimrod y madre de tamuz.¿No ven la similitud?¡Paganismo!Debemos hacer la voluntad de Dios,pues Él nos juzgará por todas las maldades y aberraciones que hacemos.


Lease Reyes 3, esta interesante.
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mariomisionero
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MensajePublicado: Dom May 11, 2008 11:13 pm    Asunto: Otra ves? Que terco!
Tema: El Salve del Angel a Maria es un saludo propio de la realeza
Responder citando

carlos3477 escribió:
No era mi intención que se sintieran agredidos,pero los entiendo.

Se ve, no es necesario que nos lo digas

Lo que no entiendo es cómo no ven que adoración y veneración es lo mismo.

Hasta para el significado de las palabras eres ignorante, te digo que mejor busques antes de hacer el ridìculo a tal extremo.
¿Adorar y venerar es lo mismo? ja,ja,ja,ja,ja Rolling Eyes


La diferencia la inculcó el cura o la monja que les enseñó.Es como decir:"yo no tomo agua,yo BEBO agua".

oooooooh!! Que sabiduria!!

Si no lo ven es porque han sido cegados."Unge tus ojos con colirio para que veas",dice El Señor.Se los digo de buena fe y sin malas intenciones,todo lo contrario.

Pues la verdad no lo parece, lo ùnico que quieres es presumir como te han manipulado la mente junto con tu ignorancia.

Dense cuenta que María fue sólo una mujer bienaventurada

Marìa es bienaventurada y està llena de gracia, le digo que ni siquiera conoce las Sagradas Escrituras, lea el evangelio de Sn. Lucas caps. 1 y 2,
le voy a mostrar unas de las partes para que se de cuenta de que ella es la MADRE DE DIOS le guste o no y deje de decir herejìas.

<<Llegò el àngel hasta ella y le dìjo:Alègrate LLENA ERES DE GRACIA, EL SEÑOR ESTÀ CONTIGO>>(Lc. 1,2Cool

<<Concebiras en tu ceno y daràs a luz un hijo, al que pondràs el nombre de JESÙS. Serà GRANDE y justamente serà llamado HIJO DEL ALTÌSIMO. El Señor Dios le darà el trono de su antepasado David; gobernarà por siempre al pueblo de Jacob y su reinado no terminarà JAMÀS.>>( Lc. 1,31-33)

<<Contestò el àngel: EL ESPÌRITU SANTO DESCENDERÀ SOBRE TÌ Y EL PODER DEL ALTÌSIMO TE CUBRIRÀ CON SU SOMBRA; por èso el niño santo que nacerà DE TÌ serà llamado HIJO DE DIOS.>>(Lc. 1,35)

Yo crèo que ud. no tiene la capacidad de ver con los ojos del espìriru y del corazòn lo èsto significa. (Que làstima)


y que no podemos orarle a alguien que está durmiendo

A legüas se ve que ud. no conoce ni en lo màs mìnimo las escrituras

<< Jesùs le respondiò: En verdad te digo que HOY MISMO, HOY MISMO, HOY MISMO, HOY MISMO estaràs conmigo en el paraiso>> ( Lc. 23,43)


y que no es diosa.

Porque es ud. tan terco mi hno.? Le vuelvo a repetir: quièn le dijo que nosotros la tenemos como Diosa? Ud. no tiene como comprobar lo que dice, màs bien, ud. lo ùnico que tiene es ignorancia para confundir el significado de las palabras.


En ninguna parte de las escrituras dice que ascendió al cielo.Tampoco María es nuestra madre.Tampoco es reina del cielo ni del universo.Lean la Biblia

Èsa Biblia que ud. menciona tanto y que presume tanto de no saber nada, naciò nada màs y nada menos que de la Iglesia catòlica, no de los herejes del protestantismo.
Asì que el que la debe de leer bièn es ud. y nada màs.


y olvídense del catecismo,que son sólo enseñanzas y tradiciones de hombres.¿Porqué citan a santos católicos y no citan la Biblia más seguido, y porqué hablan en latín?

Enseñanzas de hombres las que ud. viene a exponer.
ud. se pregunta porque se habla latìn? pues yo me pregunto mejor ¿Porque ud. no lo sabe? aaaah! ya sè! Pues si ni siquiera conoce las Sagradas Escrituras, menos el latìn, verdad!!
Digame: Eso que tiene que ver con su credo?


Además eso de que Jesús fundó la iglesia católica es falso.Cristo fundo Su Iglesia,sin apellidos,ni latín,ni estatuas,ni compraventa de dones espirituales,ni doctrinas paganas,ni tradiciones,ni asesinatos,ni torturas,ni mentiras,ni blasfemias,etc.

Èsa es una discuciòn ya muy vieja que hasta da flojera volverle a explicar, porque al fin y al cabo nunca va a comprender.

Y digame ud. cuàl de todos los "HOMBRES" FUNDÒ la suya, porque nadamàs viene a decir tonterias atacando nuestra fe y nunca se a atrevido a declarar de que secta es ud.


LEAN LA BIBLIA POR SÍ MISMOS, NO CREAN TODO LO QUE EL CURA LES ENSEÑÓ.
"Todo el que busca,halla, y el que pide, recibe, y al que llama, se le abrirá".
"Salid de ella, pueblo mío".
Sólo a nuestro Padre celestial debemos orar,porque es El Único Dios Verdadero.´

Pues èso mismo le hemos estado diciendo a ud. siempre y nunca lo a hecho, por cierto conoce èsta cita bìblica:

<<¡¡Guìas ciegos!! Ustedes cuelan un mosquito, pero se tragan un camello>>(Mt. 23,24)

Enseñèselo a su pastor, o si ud. es uno de ellos como han venido muchos, pues medìtela.


"A Él sea la gloria y la honra por los siglos de los siglos, Amén".


èso ya lo sabemos.
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