Jesús y María en el Islam

[gatosentado76]

La Importancia del Dialogo radica en la comprension de la cultura y creencias de nuestro projimo. No se puede llegar a un dialogo utilizando la Religion como amenaza a la fe del otro. No aplica esto, en ningun sentido.
Los Catolicos tenemos la Obligacion de anunciar el Evangelio, de buscar conversiones, de presentar a el Verbo encarnado, NS, Jesucristo, los Musulmanes tienen la Obligacion de Buscar tambien conversiones, el dialogo es el punto medio, la comprension mutua, el compartir nuestra Fe sin comprometer la VERDAD.
Este texto me gusto mucho por que en el fondo habla mas de la delgada linea que divide nuestra Fe en Dios que de las diferencias, sin caer en sincretismos. Ojala y los amigos Musulmanes se animen a comentarnos mas de su Fe y nos compartan la riqueza que en ella se esconde, lamentablemente en occidente tenemos una vision deformada del Islam, que solo se puede corregir con el dialogo... Salem Aleikum.


Jesús y María en el Islam
Autor: Armando Bukele Kattan

Los musulmanes sienten un gran respeto y veneración por las personas de Jesús y su madre María, con ambos sea la bendición y la paz. Creemos que hacer luz sobre este punto, mostrar como concibe el Islam al verbo encarnado de Dios, Jesús y a su madre María, la mujer más pura que ha habido y habrá, le permitirá al tele-escucha cristiano superar algunos antiguos prejuicios y comprender qué cerca están los musulmanes de la fe cristiana.

En cuanto a la Virgen María, su mención en el Corán es incluso más sublime y bella que en el Nuevo Testamento. María, es en el Islam el paradigma de la perfección en la mujer y su historia adquiere tanta relevancia que la revelación coránica le ha dedicado todo un capítulo, la Sura 19, que lleva su nombre.

Jesús, que ocupa un lugar particularmente eminente en el Islam y de quien los musulmanes no pronuncian el nombre más que con veneración, es llamado siempre en el Corán “Jesús hijo de María” (´Isa ibn Maryam). Esto quiere decir que su nacimiento virginal está testificado por la Revelación y representa un artículo de fe que ningún creyente pondría en duda. En cuanto a María (Maryam), su madre, ella es la mujer más venerada de los musulmanes ya que es la única cuyo nombre es mencionado en el Corán. Los pasajes del Libro sagrado, que datan tanto del comienzo de la Revelación así como de sus fases más tardías; subrayan la eminencia y la perfección de María, lo mismo que informan de las circunstancias que han rodeado el nacimiento milagroso de su hijo.

El Profeta (la Paz y Bendiciones sean con él) afirmó, en un dicho famoso; que María la madre de Jesús; nació inmaculada y que tuvo un hijo también inmaculado, Jesús, sin contacto carnal, y que María es la mujer más pura, que ha habido y habrá.

La inmaculada concepción de María que es un dogma coránico tiene una especial relevancia, ya que de todas las otras religiones, incluyendo todas las denominadas cristianas, sólo la Iglesia Católica reconoce la Inmaculada Concepción de María.

Parte del relato referido a la categoría espiritual de María, y a su misión, puede encontrarse en la Sura tercera, llamada “La Familia de ´Imrán (Joaquín)”, versículos 33 al 59. Dice el Sagrado Corán (3:35-36)

La exégesis de estos versículos del Sagrado Corán, basados en las tradiciones proféticas, nos dicen que la esposa de Joaquín esperaba dar a luz un hijo, pues había consagrado el fruto de su vientre a Dios y al servicio del templo desde antes del nacimiento. Al nacer una hija mostró sorprendida, pues las mujeres no se dedicaban a esa función religiosa; no obstante, los signos que había recibido previamente se cumplirían, ya que María tendría la envergadura espiritual de un profeta, sin serlo.

No obstante ser mujer, María fue asignada al templo y quedó bajo la protección de Zacarías a quien se eligió entre varios de la familia mediante un procedimiento descrito en el versículo 44 del tercer capítulo. María era asistida por los Ángeles en el templo y aparecerían ante ella frutos y comida que no correspondían incluso a la estación. Esto provocaba asombro de Zacarías, sacerdote y profeta, por la elevada posición de María ante su Señor. Dice el Sagrado Corán a este respecto (3:42).

En la Sura de María se relata el episodio de la concepción y nacimiento de Jesús. Parecido al relato bíblico, contiene 2 milagros adicionales y sublimes que el Sagrado Corán que él relata y la Sagrada Biblia no menciona.

Que Jesús habla recién nacido defendiendo a su madre del señalamiento de mujer soltera (José no aparece todavía) y el aparecimiento divino de un arroyo a los pies de la Virgen de aguas cristalinas, para que ella apagara su sed y de dátiles frescos que maduraron inmediatamente para que ella comiera, inmediatamente después del parto.

Dios estaba siempre pendiente de ella; como dice la oración, que en árabe es Salam Alaiki, Maríam - La paz sea contigo María – ya que Ave maría y Dios te Salve son saludos romanos.
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[Baruk]

Hola Gato, si quieres puedes explicarme la diferencia del rosario musulmán del cristiano.

Te lo agradezco de antemano. Gracias.

Un saludo Gato.

[gatosentado76]

Hola Gato, si quieres puedes explicarme la diferencia del rosario musulmán del cristiano.

El rosario Cristiano que conocemos y que hemos recibido como Don y Arma grandioza, es Cristocentrico. Biblico y Mariano a la vez. Pero sin olvidar el Centro que es Dios, Cristo.

El Rosario Islamico consiste en Recitar los 99 nombres de Al-ha, meditar sus virtudes y la Trascendencia misma de Dios, recordemos que en las Culturas de Oriente Central el Nombre define las cualidades, virtudes, etc... en el Sentido de Dios, sus nombres son una Invitacion a la Contemplacion de la Grandeza de Dios.

Existe tambien el Rosario Cristiano Ortodoxo, que resume en la Recitacion de "Señor Jesucristo, Hijo de Dios. Ten piedad de mi, pecador" la contemplacion de Cristo mismo que nos ha redimido, etc...

En si, cada Rosario nos invita a contemplar la Grandeza de Dios y nos habla de su relacion con el hombre mismo, en el Caso del Islam, el hombre verdaderamente Musulman es aquel que cumple con su sumicion a Dios cumpliendo cabalmente la Ley dada por medio de los Profetas a los hombres, es esto radica tambien la Fraternidad entre Musulmanes... esperemos que nuestros Amigos Musulmanes se animen a compartir su Fe y su cultura con Nosotros...

Bendiciones.
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[Ceci*]

Hola Gato, gracias por tan lindo escrito, me ha encantado!
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"El Amor es lo único que se multiplica cuando se reparte"

[Sayyid]

[Nabucodonosor]

Pues que bueno es nutrirnos con la cultura de otras tradiciones religiosas..

enhorabuena.!
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Porque el espíritu del Señor llena la tierra,
y él, que mantiene unidas todas las cosas, sabe todo lo que se dice. (Sabiduria 1:7)

Jesucristo es Dios

[nachete]

De hecho muchos musulmanes que visitan Fátima, el santuario de las apariciones de 1917. Es evidente que Maria, que alli pidio nuestra conversion y la conversion de Rusia, juegue un papel importante en la conversion del islam a la luz de Jesucristo.

Es fascinante que en medio del Coran aparezca Maria y Jesus de manera tan sublime, triunfal y sobrenatural, pero incomprensible que luego sus figuras se diluyan sin ninguna mision mas relevante que la de ser Jesus (Isa) un profeta mas. Mucho de lo que se cuenta en el Coran parece sacado de las fantasias apocrifas de la infancia de Jesus.

Sin embargo el Islam no es tan "tolerante" como dice Sayyid. El Coran condena a los cristianos:

'Incrédulos eran aquellos que decían:
"Alá, que es el Masíh (= Ungido: Cristo), hijo
de Marjam (= María)", siendo así que el Masíh
dijo: "¡Oh hijos de Israel, servid a Alá, mi
Señor y vuestro Señor!"...' (Sura 5:72)

En el Coran solo hay un pecado imperdonable (aunque el concepto de pecado es claramente diferente, al ser una religion de deberes y obligaciones): el shirk, reconocer y adorar a determinados compañeros junto a Alá. Por lo tanto que el Coran SI que condena a los cristianos (a pesar que los califique de religion del libro, quedandose muy corto en lo que el cristianismo es). Todo el mundo sabe que la tan manifestada tolerancia del Islam proviene de los primeros años de predicacion de Mahoma, pero cuando su poder aumento, también lo hizo la intolerancia y persecucion contra los "incredulos". Es islam utiliza esa supesta tolerancia precisamente para islamizar cuando se encuentran en minoria. Cuando dejan de ser minoria la cosa se da la vuelta completamente.
_________________

[Sayyid]

Las observaciones de supuesta intolerancia ya han sido aclarada, hechas las precisiones debidas con las debidas citas del Sagrado Corán. Además, particularmente, creo que no es necesario que vayamos muy lejos. Por ejemplo, tomemos el caso de Al-Ándalus, el nombre árabe de la España donde regía el derecho y los usos islámicos. Esa España fue modelo de sociedad pluralista y de tolerancia, ¿acaso en alguna otra parte de Europa floreció en la Edad Media los trabajos de los sabios judíos tanto como en Al-Ándalus? ¿No era en las bibliotecas de las grandes ciudades andalucíes donde los teológos y eruditos cristianos de todo el resto de Europa llegaban para estudiar y comprar las obras de los antiguos griegos? ¿acaso las traducciones árabes de las obras griegas no eran a su vez retraducidas al latín en los monasterios franceses e italianos? ¿en alguna otra parte de Europa convivieron musulmanes, judíos y cristianos tanto tiempo y floreciendo sus respectivas culturas, sin odios ni persecucion alguna? Si durante casi 800 años se hubiera perseguido a los de otras religiones obviamente que no hubiese quedado ni uno solo que no sea musulman. Y claro que no ha sido así para nada, al contrario, las tres culturas florecieron una al lado de la otra.
En cambio, sabemos que en 1492 fueron precisamente los destructores de esta civilización los que decretaron la expulsión de los judíos, y mediante sucesivos decretos expulsaron a los musulmanes también, si es que judíos y musulmanes no optaban "voluntariamente" claro por convertirse al cristianismo y así poder quedarse.
Todo esto son hechos historicos que hablan por si solos de quienes fueron los tolerantes y quienes los intolerantes.
Pero el pasado pisado, hablemos mas bien de en qué se puede coincidir ahora n este s.21: el enemigo común de todos los creyentes es el káfir, es decir el que es soberbio, salvaje y cruel, materialista y hedonista, el kufr es el modelo del nuevo orden mundial, con sus valores antisagrados que gobiernan tantas cabecitas en la sociedad globalizada, ese es mi enemigo y creo que el de todos los creyentes.
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El hombre es dos hombres: uno despierto en la oscuridad, el otro dormido en la luz.

[gatosentado76]

Y volvemos a los mismo, al mismo tema de siempre, "los musulmanes son intolerantes" yo creo que esto se basa en un prejuicio mas que en la realidad, el Coran al igual que cualquier libro sagrado no debe de ser tomado en citas inconextas (si no, veamos el gran daño que han hecho las sectas al Cristianismo por ese afan de separar citas de su contexto) Eh leido el Coran y es dificil, tan dificil como la misma Biblia por que que corresponde a una cultura Oriental que es ajena a mi propia cultura, pero dentro de tanta "intolerancia" en el Coran siempre es impresionante leer el despues.... el que invita a Tolerar, a perdonar y a respetar, Guerra santa es tan vieja como el AT y eso no significa que los Judios sean unos "Intolerantes" es parte de la cultura, y hay que contextualizar.
Yo invito a los amigos Musulmanes a compartirnos su Fe y su experiencia Espiritual dentro del Islam y les pido a mis Hermanos Catolicos que nos guardemos prejuicios y viejas visiones. Es obvio que la Fe Islamica nos tache de "Gentiles" y "Paganos" a los Cristiano ¿no hacemos lo mismo nosotros?
Vamos mejor a compartir....
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[Baruk]

Hola, lo de guerra santa no cae muy lejos. En Tv española, salió el ejemplo de las madrás de Pakistán, el nombre de las escuelas lo he puesto mal, tal y como me suena, en las cuales desde niños se les enseña a recitar el corán, en aprender y recitar las aleyas y cuento de bueno tiene el islamismo; pero aquí la noticia de tve eran que se les enseñaba de niños la guerra santa, el morir suicidándose y que muchos de esos jovenes más tarde serían de lo que se nutrirían las tropas de Ben Laden o los talibanes; pues no había un control del gobierno de Pakistán de lo que realmente se enseñaba en ellas.

No sé si estaraís de acuerdo, pero de algún sitio han de salir los terroristas islámicos.

Un saludo.

[tylly]

Yo te veo un poco ingenuo Gatosentado. El islam como han dicho por aqui, es tolerante mientras es minoria. Una vez que alcanza un numero grande de creyentes, exigen la islamizacion de la sociedad como pasó en Indonesia.

Los españoles hemos vivido mucho tiempo con los musulmanes y sabemos del pie que cojean. Mira Bosnia, ahora estamos de campaña con los catolicos bosnios porque se está islamizando la sociedad bosnia y a los catolicos estan empezando a ponerle las cosas dificiles.

Siempre es asi. Todo muy bonito, al principio pero cuando van creciendo, penalizan la apostasia, el casarse con cristianos, empiezan a ponerle impuestos, a negarle puestos de importancia en la sociedad, etc...¿que los cristianos han hecho igual en otros tiempos? pues si, mal hecho, pero eso no justifica permitir que ellos lo hagan, lo mismo que se critica lo de los cristianos hay que criticarles a ellos.

¿Quiere esto decir que rechacemos a los musulmanes? desde luego que no, pero quizas los consejos de este arabe jesuita nos pueda aclarar muchas cosas a la hora de convivir con ellos.

La Razón, miércoles 19 de noviembre de 2003

Habla Samir Khalil, árabe, jesuita y profesor de la Universidad de Beirut: «Los musulmanes han de aceptar vivir aquí con las condiciones de la cultura europea»

Samir Khalil Samir, jesuíta profesor de la Universidad St. Joseph de Beirut y del Pontificio Instituto Oriental de Roma. Estuvo en España la semana pasada con ocasión del V Congreso «Cristianos y Vida Pública» que organiza cada año la Fundación San Pablo CEU.

En una entrevista de profunda actualidad, Khalil nos ofrece el punto de vista de un árabe cristiano sobre las relaciones entre cristianos y musulmanes en los países árabes y en Europa, analiza la situación del viejo continente ante las exigencias islámicas en la sociedad y propone soluciones para llegar el entendimiento.

Egipcio, jesuíta, profesor de Historia de la cultura árabe y de islamología en Beirut y en Roma, el padre Samir Khalil es hoy en día uno de los mayores especialistas en relaciones entre cristianismo e islám.

P-¿Cree que los musulmanes pueden cambiar el modo que tienen de vivir su religión musulmana?

R-Sí, siempre y cuando Europa se afiance en defender su identidad, la carta universal de los derechos humanos. Esa carta es universal, no como la que hace unos años hicieron algunos países musulmanes, una carta musulmana de los derechos humanos. Con esa identidad, Europa puede tener apertura. Y los musulmanes han de aceptar vivir en una Europa con las condiciones de Europa, no viniendo a promover en Europa un proyecto musulmán utilizando el esquema tolerante europeo, que está muy extendido entre los musulmanes. Europa es estúpida si no ve eso, si no se da cuenta de que pueden usar la tolerancia para islamizar Europa.

«El Islam nunca retrocede»

P-¿Cómo se islamiza una sociedad no islámica?

R-Cuando van adquiriendo fuerza social, los musulmanes exigen que las leyes les reconozcan como minoría distinta, y cuando de una minoría de un cinco o diez por ciento llegan a tener ya la presencia de un treinta por ciento, como el caso de Malasia o de Mindanao en Filipinas, exigen la islamización de la sociedad. Y cuando el islám ha ido adquiriendo zonas de poder e influencia, nunca retrocede. España ha sido el único caso en la Historia. La única posibilidad que yo veo de modernizar el islám es que cuando las siguientes generaciones de inmigrantes en Europa vean que pueden vivir su fe sin modificar el marco social y político, acepten esa posibilidad.

P-¿Cómo vive la minoría cristiana en un país musulmán?

R-La religión islámica está pensada magníficamente como control social y político. La convivencia es siempre como minoría y con la tendencia a desaparecer, aunque algunos líderes islamistas están dándose cuenta de que es negativo para ellos. Los cristianos árabes somos plenamente árabes, aunque no compartamos la fe musulmana. Somos más libres que los musulmanes, puesto que podemos aportar una mirada crítica sobre la realidad. Actualmente nos ven como posibles aliados o espías de Occidente, y nos dirigen las mismas acusaciones que dirigen al imperialismo occidental. La línea del entendimiento con ellos, que es la de Juan Pablo II, es la de la defensa de los derechos humanos, de la justicia social. En materia social hay un profundo entendimiento entre musulmanes y cristianos, porque hay un visión del hombre coincidente en muchos elementos.

«España es un símbolo»

P-¿Qué significa España para un árabe cristiano?

R-Para nosotros, España es un símbolo. Europa y Occidente no tienen ya la experiencia de vivir con un grupo dominante de presión constante en nombre de la religión. Además, el islám, históricamente, nunca ha retrocedido en aquellos lugares en los que se ha ido asentando, a excepción de España. España es el único caso en el que un pueblo cristiano recuperó lo que los musulmanes le habían arrebatado. Además, la Reconquista no fue una cruzada, los árabes (también los musulmanes) nunca hablamos de «cruzada», hablamos y hablan de las guerras de los francos, de los amalfitanos y de los venecianos luego. Se ve como la sucesión normal de los acontecimientos y de las relaciones entre los pueblos en aquel momento histórico. Para mí, España representa la reacción católica de un pueblo, consciente de su identidad, que pone los medios aptos para recuperarla.

P-Entonces, ¿qué piensa de las revisiones históricas que rechazan ese hecho?

R-Me sorprende que los occidentales y sobre todo los españoles nieguen eso. La Historia está hecha de flujos y reflujos. Hoy Europa no hace autocrítica, que es buena, sino que hace autodestrucción porque no quiere asumir su historia. Asumir la propia historia es distinguir lo bueno de lo malo pero sentirse orgulloso de que sea esa su propia historia, sin rechazarla.

«Una religión política»

«La cultura y la civilización árabes no son musulmanas», asegura Khalil. «Yo soy cristiano y soy árabe. Lo musulmán también forma parte de mi cultura, del mismo modo que para un ateo español lo católico es parte sustancial de su cultura, aunque no comparta ni practique esa fe.

Lo que en Occidente no se sabe es que el Renacimiento que entra en Europa por la recuperación del pensamiento helenístico que traen los árabes a España, es un renacimiento cultural que se debe en su gran mayoría a los cristianos árabes, no a los musulmanes. En el siglo X, el noventa por ciento de los médicos árabes eran cristianos.

Quienes tradujeron del griego al árabe a los pensadores, filósofos y matemáticos griegos, fueron los cristianos. Ellos aportaron al mundo musulmán algo que éste no tenía: el humanismo que surge del uso de la razón, no de la lectura del Corán. El islam es una religión pensada para el control del poder político, y el progreso de la cultura árabe se debió siempre a la presencia de los cristianos en todos los niveles».
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[gatosentado76]

Hola, lo de guerra santa no cae muy lejos. En Tv española, salió el ejemplo de las madrás de Pakistán, el nombre de las escuelas lo he puesto mal, tal y como me suena, en las cuales desde niños se les enseña a recitar el corán, en aprender y recitar las aleyas y cuento de bueno tiene el islamismo; pero aquí la noticia de tve eran que se les enseñaba de niños la guerra santa, el morir suicidándose y que muchos de esos jovenes más tarde serían de lo que se nutrirían las tropas de Ben Laden o los talibanes; pues no había un control del gobierno de Pakistán de lo que realmente se enseñaba en ellas.

No sé si estaraís de acuerdo, pero de algún sitio han de salir los terroristas islámicos.

Un saludo.

Hemano te sorprenderias de ver tambien como en nuestra Fe existen "Fundamentalistas" que fomentan y enseñan un odio tremendo... El fundamentalismo y el radicalismo fanatico son tremendos seas Musulman, catolico o Judio. No es cuestion de Fe si no de Odio, por ello precisamente abri este tema, para dejar de ver en esos "documentales de Tv" una imagen distorcionada de una Fe en concreto.
Tambien hay terroristas "muy cristianos", los extremos son nefastos en todos lados.

Bendiciones.
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[nachete]

si, creo que hay algo de ingenuidad respecto al islam.

El islam no es ni una religion de violencia, pues busca la justicia (aunque muchas mujeres no deben estar muy de acuerdo), pero tampoco es una religion de paz como muchos nos hacen creer. Y solo hace falta leer el Coran, completo, claro.

Hay actualmente traducciones engañosas del Coran, tratando de ocultar lo violento, pero el original arabe no deja lugar a dudas. Y si te lees los hadithes te puedes tirar de los pelos. Claro que es propio de la cultura beduina de la epoca, pero deja en el absurdo una religion que pretende ser la sucesora (o restituyente) del cristianismo.
Es tambien bien sabido que un musulman puede usar estrategias engañosas (por no decir mentir) para defender el islam.

Lo de la convivencia en al-andalus no deja de ser otra burda distorsion de la realidad de la historia. Primero porque empezando por todo el norte de africa, que era cristiano, como la peninsula fue invadido militarmente, (siguiendo el ejemplo de Mahoma, asi que no es nada extraño). Lo que hubo fue una convivencia indeseada, pero de sometimiento a la religion mayoritaria (y casi exclusion social), responsable de degollamientos periodicos. La reconquista, pues, aunque indeseable como cualquier guerra, fue algo necesario y justificado. La intolerancia subsiguiente, una vez terminada la reconquista, con musulmanes y judios por supuesto que no estuvo bien, pero es facil comprender la desconfianza latente en aquel momento.
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[gatosentado76]

Yo te veo un poco ingenuo Gatosentado

¿por no pensar como tu? creeme que no, simplemente prefiero ESTUDIAR, INVESTIGAR e ir no solo a pre juicios de siempre... Mucho de lo que tu me dices, lo he leido en libros tan antiguos como los mismo prejuicios.


Los españoles hemos vivido mucho tiempo con los musulmanes y sabemos del pie que cojean.

Los Mexicanos fuimos conquistados por la espada por los Españoles, ¿por ello ustedes son nefastos y terribles? yo te puedo decir que tambien se de que pie cojearon tu antepasados y sin embargo respeto el contexto y epoca en el que nos conquistaron. Aqui tambien se impuso la Fe por la fuerza, no me quejo, pero tampoco tengo olvido historico.

Mira Bosnia, ahora estamos de campaña con los catolicos bosnios porque se está islamizando la sociedad bosnia y a los catolicos estan empezando a ponerle las cosas dificiles.


¿y te sabes la Historia de esa Region? te sorprenderias de las conversiones "forzosas" de uno y otro lado. Yo no justifico ni a Musulmanes, ni a Cristianos, pero procuro hallar en la Historia la razon y entender un poco esta terrible incomprension.

Siempre es asi. Todo muy bonito, al principio pero cuando van creciendo, penalizan la apostasia, el casarse con cristianos, empiezan a ponerle impuestos, a negarle puestos de importancia en la sociedad, etc...

¿Haz leido nuestro codigo de derecho canonico? Toda Religion tienen reglas, y sobre todo cuando se politiza y se busca una cultura religiosa unida a una civil por sobre todo... Tylly no se puede ser juez de un sistema que no conoces, tu no eres musulmana. Y si lo fueras tendrias que explicarnos de que Rama del Islam, que Tradicion, etc... No es cuestion de generalizar. Creo que la Ingenua eres tu.

¿que los cristianos han hecho igual en otros tiempos? pues si, mal hecho,

Jjajajaa, si muy mal hecho, pero los Cristianos tenemos una vision propia y los musulmanes la suya, ya ves por que no debes enjuiciar una Cultura. ¿Dime que sabes sobre el Islam en si? ¿Me podrias explicar como fue la Vida de Mahoma y a que respondio culturalmente? ¿podrias explicarme en que consisten las diferentes tradiciones Islamicas y en que se diferencias? ¿como se diferencia un Sunnita de un Chiita, o un Ulama de un Sufi? etc... si me respondes eso creere que no hablas solo por prejuicio.
Tengo amigos y amigas en España y son Musulmanes, una de ella una adolecente muy "normal", solo usa velo cuando va a la Mezquita y esta muy en "onda" supermoderna, etc.. ¿sera que no es Islamica verdadera?
mas bien creo que entra en la parte donde te digo, NO PUEDES GENERALIZAR. Tengo Otra amiga en Turkia, en Estambul, ya estudio creo que inclusive el doctorado, es una mujer muy liberal, pero apegada al Islam, lleva una vida muy interesante y es muy moderna. Solo utiliza el Velo por conviccion y respeto, en fin... por ello no generalizo.


pero eso no justifica permitir que ellos lo hagan, lo mismo que se critica lo de los cristianos hay que criticarles a ellos.

A los Cristianos se les critica cuando se desconoce la historia y la evolucion misma de la Cultura Cristiana, una Fe, sea Judia, Cristina o Islamica tambien es una cultura y una cultura no es enjuciable fuera de sus paradigmas y parametros, no puedes enjuiciar al Islam desde tu paradigma Cristiano, debes estudiar y comprender esa cultura para poder asimilar las diferencias y poder dialogar...

La ingenua hermana eres tu... con respeto te lo digo.

Y vuelvo a lo mismo, invito a los amigos musulmanes a Dialogar y a compartirnos su Fe desde una verdad no distorcionada como estamos acostumbrados.

Ahora la entrevista que nos pones es muy interesante y habla de lo que tambien yo te he hablado, hay que entender los contextos, por ellos el dialogo. Y para entender los contextos se necesita estudiar. Animate, el fundamentalismo nace la ignorancia de aquello que se prejuicia.
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[nachete]

[tylly]

Gatosentado, lo de los españoles fue hace casi 600 años, y mira que leyenda negra nos creó y todavia se nos critica. Aunque no se dice nada de los dominicos, Fray Bartolome de las Casas, etc.

Pero si los musulmanes hacen igual AHORA, dices que hay que entenderlos y estudiarlos. Los justificas porque ha habido cristianos asi.

Que cosa mas curiosa, encuentro mucha gente en estos foros que aprueban las condenas a la Iglesia por tiempos pasados y justifican lo que hace el islam cuando es mayoria.

Yo estoy de acuerdo con Nachete, en la epoca que estaban aqui en España los musulmanes, hubo muchos martires, puedes verlo en el santoral. Hay muchos santos martires cristianos de los musulmanes de Al Andalus.
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[gatosentado76]

No acepto esa comparacion, pues un cristiano que obra asi, y un musulman que haga la guerra contra los infieles, mate al apostata, pegue a su mujer, o cobre impuestos especiales a los cristianos, esta haciendo caso e imitando a Mahoma

No se trata de que lo aceptes, existe y ese es el punto.

Yo conozco a un tal Bush que se dice Cristiano (es un sectario) pero igual y es un fundamentalista que dice que su guerra es santa, y hace la guerra, invade paises y mata culturas.
Conozco tambien a ciertos Catolicos que odian aquienes no piensan como ellos y los tratan de "herejes modernitas" etc...
Conozco a otros fervientes Catolicos que predican el antisemitismo.
Conozco infinidad de "Catolicos" que cobran impuestos a sus hermanos en la miseria y viven en el lujo mientras muchos mueren de hambre en america latina (y mira que no me agrada la Teologia de la Liberacion)
Conozco muchos Catolicos que son caciques en sus pueblos y toleran que otros Cristianos vendan a sus hijas por unas cervesas o las cambien por una vaca (No mas date una vuelta por Oaxaca)

Y ahora te pregunto yo Nachete:

¿conoces el Islam? ¿Podrias platicarnos sin prejuicios la vida de Mahoma y su contexto cultural?
¿podrias hablarnos de la expancion del Islam y sus diversas formas de expresion de la Fe?
Ya que eres tan bueno para juzgar, debes ser muy conocedor del Islam, ¿podrias platicarnos del ISLAM animista de indonesia y Java?
¿Podrias explicarme los textos de AL - ARABI y su forma de ver a Dios en todo?
¿Podrias explicarnos todo el contexto cultural de la Epoca del Profeta?

Por ultimo me podrias explicar las diferencias fundamentales entre el ISLAM de oriente Central y el de Asia del Sur, asi como el de Oceania.

Digo ya que sabes tanto y puedes establecer tan "grandes" jucios clarame esos puntos.

Ah y me citarias el Coran para apoyar tus juicios?

Digo, si eres tan buen juez es por que eres un gran estudioso.
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[gatosentado76]

Gatosentado, lo de los españoles fue hace casi 600 años, y mira que leyenda negra nos creó y todavia se nos critica. Aunque no se dice nada de los dominicos, Fray Bartolome de las Casas, etc.

Jajaja, ¿eres Mexicana o Española?
Si sabes como estuvo todo por aca de seguro, ¿verdad? yo no estoy hablando de ninguna leyenda negra, si no de historia... creeme tampoco aqui se olvida la Historia.
Soy Catolico y estoy feliz de serlo, pero eso no me da amnesia Historica.


Pero si los musulmanes hacen igual AHORA, dices que hay que entenderlos y estudiarlos. Los justificas porque ha habido cristianos asi.

No haz entendido nada Tylly, yo te invito a estudiar, no ha prejuiciar. eso es todo... ¿no haz contestado lo que te pregunte del Islam? si los prejuicias es por que sabes mucho de su cultura y fe.

Que cosa mas curiosa, encuentro mucha gente en estos foros que aprueban las condenas a la Iglesia por tiempos pasados y justifican lo que hace el islam cuando es mayoria.

No tylly, yo no condeno a la Iglesia, hable de los Españoles en mi pais. hable de historia y cultura, no mezcles las cosas.
Y yo no justifico a los fundamentalistas de ninguna religion, la violencia es deplorable, pero por lo mismo no condeno, ni generalizo en contra de ninguna Religion. Por eso estudio.

Yo estoy de acuerdo con Nachete, en la epoca que estaban aqui en España los musulmanes, hubo muchos martires, puedes verlo en el santoral. Hay muchos santos martires cristianos de los musulmanes de Al Andalus.

¿Y de tu conocimiento de la fe que criticas sigo esperando respuesta?

Yo no olvido tampoco la Historia de la Iglesia, y la conozco de sobra por si te interesa, por cierto tambien se que los Judios mataron a Jesus y no por ello los satanizo...

Estudia Tylly, por que lo que tanto dices es prejucio puro.

Y contestame por favor lo que te pregunte, solo asi sabre si no es puro prejuicio lo que dices hermanita.
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[Christifer]

Es totalmente cierto que hay que entender el Islam en su contexto y lo mismo la figura de Mahoma para eliminar ciertos tópicos y errores; pero creo que no existe justificación alguna de cierto actos como que se casara con una niña de 6 años y consumara el matrimonio con 9 años (aunque sinceramente espero estar equivocado porque me parece abominable).
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[gatosentado76]

Yo quiero aclarar algo HERMANOS CATOLICOS, si abri estos temas fue con la intencion de DIALOGAR con nuestros Amigos Musulmanes, partiendo desde el Conocimiento, con todo respeto Tylly y Nachete, pero sus aportes carecen de fundamentos y creo que nuestros amigos merecen respeto, no se trata de que este sea un tema para intelectuales pero si les pediria fundamentar sus acusaciones con textos adecuados y no solo partiendo del prejuicio.

No veo citas ni del Coran ni de los Dichos del Profeta, ni fechas ni tiempos concretos, y asi no se puede llegar a una discucion seria.

Tenemos una vision erronea y distorcionada del Islam, y el por que, es el prejuicio tan arraigado en muchos de nosotros y la imagen que tenemos de los la TV.

¿por que ni dejamos que sean nuestros amigos Musulmanes los que nos compartan su Fe y su cultura?

Construyamos, no destruyamos. NO creo que nuestro Santo Padre Benedicto XVI en estos encuentros con el Islam recientes se ponga a prejuiciar o a criticar, EL DIALOGA y esto solo se da en el respeto y el conocimiento, nunca en el prejucio.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[gatosentado76]

Christifer

hellow que gusto verte hermano por aca.... somos importaciones de apologetica, jajaja.

Es totalmente cierto que hay que entender el Islam en su contexto y lo mismo la figura de Mahoma para eliminar ciertos tópicos y errores; pero creo que no existe justificación alguna de cierto actos como que se casara con una niña de 6 años y consumara el matrimonio con 9 años (aunque sinceramente espero estar equivocado porque me parece abominable).

Era una Niña de Nueve años segun los estudios, pero no era un matrimonio en el sentido sexual, Mahoma segun la historia tuvo 11 esposas, pero ya fue en su ancianidad (para la epoca ya los 50 o 60 años era la ancianidad) el estuvo casado con una sola Mujer y tuvo 6 hijas a las cuales cuido y amo durante su vida, ya en su vida Politico - militar y viudo fue cuando tomo a las 11 esposas, (y la niña segun dicen algunas fuentes) pero fue por alianzas tipicas de las sociedades arabes de la Epoca, (por ello insisto que es importante conocer la cultura y el contexto historico) desde la perspectiva historico - social de la cultura del desierto esto era normal, el matrimonio con la Niña fue segun las fuentes un "negocio" o mejor llamada una "alianza" y la niña fue entregada ya acorta edad a Mahoma el cual desde que la recibia se hacia cargo de la educacion y formacion de la pequeña, pero esto no significaba que tuviese relaciones con ella, era una especie de Tutor, de hecho hermano si lees el Proto evangelio de Santiago o el de Tomas que son netamente de esas culturas, veras como se habla de que la Virgen Maria fue entregada a San Jose como esposa, pero mas bien en calidad de Tutor, de hecho cuando sucedio la encarnacion segun la Tradicion fue un escandalo pues Jose era el "Esposo" encargado de salvaguardar a la Virgen hasta ser mayor.
Se ha levantado entorno a esta costumbre semitica arabe mucha polemica, precisamente por ser mal entendida... Nos vemos luego... Bendiciones.
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[tylly]

He leido mucho sobre el islam, no niego que tengan su verdad y que haya musulmanes que busquen a Dios sinceramente, pero lo que si te puedo decir, es que mientras el islam es minoritario, son muy tolerantes. Cuando tienen una cierta mayoria, exigen la islamizacion de la sociedad y todo lo que eso conlleva: falta de libertad de creencias, y todo lo que te he puesto.

Y si los ejemplos que vemos en las noticias y en todos los ámbitos de la realidad, no te bastan, es que estás en el terreno teórico y no real.

Los musulmanes tiene que aprender a convivir con los pueblos a los que van, sin intentar modificiar su sociedad y aceptar la libertad de creencias, tal como dice el profesor arabe jesuita que los conoce muy bien.

Por otra parte, los españoles lo hicimos mal, ¡pero anda que lo que teniais vosotros alli! los reyes mayas y aztecas mataban en sacrificios humanos a miles de personas diariamente. Les arrancaban el corazon en vida... Y tambien se mataban entre ellos con guerras peores que las de los conquistadores.

De todas formas, tambien os llevamos universidades, hospitales, una religion como la cristiana, y las tesis de los dominicos y otros españoles sobre la manera de actuar con culturas indigenas fueron las precursoras del Derecho internacional y de la Carta de los Derechos humanos posteriores.

ESto lo puedes ver en la obra "Como la Iglesia catolica construyó la civilizacion occidental" del historiador Thomas E. Woods Jr

Como ves, tambien leo y estudio.
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Por una escuela en libertad, entra en www.objetores.org

[gatosentado76]

Por otra parte, los españoles lo hicimos mal, ¡pero anda que lo que teniais vosotros alli! los reyes mayas y aztecas mataban en sacrificios humanos a miles de personas diariamente. Les arrancaban el corazon en vida... Y tambien se mataban entre ellos con guerras peores que las de los conquistadores.

Yo nunca dije que hicieron mal, pero te recuerdo que fue un cambio armado el que se dio, mucho ojo, no tuerzas lo que digo, hablo de la conciencia historica qe todo pueblo tiene y por ello no debes generalizar.

De todas formas, tambien os llevamos universidades, hospitales, una religion como la cristiana, y las tesis de los dominicos y otros españoles sobre la manera de actuar con culturas indigenas fueron las precursoras del Derecho internacional y de la Carta de los Derechos humanos posteriores.

Eso lo se, ese no es el problema, el problema es que la historia no puede ser ignorada, quien lo hace cae facilmente en el prejuicio, tu prejucias a los Musulmanes por lo que paso en tu pais, y sin embargo, creo que te falta conocer la totalidad de esa Religion y cultura. Valorarla como cultura y nunca generalizar.


ESto lo puedes ver en la obra "Como la Iglesia catolica construyó la civilizacion occidental" del historiador Thomas E. Woods Jr

Tu lo dijiste, la "Civilizacion occidental" pero da la casualidda que no todas las culturas son occidentales, que bueno que estudies, ojala y tu studio te lleve a estudiar el Oriente y no generalizar.
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[RT]

Hola estimados todos,

Ya tenemos varios temas dónde se hablan generalidades sobre el Islam, por lo que cierro este tema para continuar aquí:

http://foros.catholic.net/viewtopic.php?t=37472

Dios les bendiga.