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¿Jesùs o Pedro es la Piedra?
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Beatriz
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MensajePublicado: Mie Ene 02, 2008 6:15 am    Asunto: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra?
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra?
Responder citando

Abro este tema para responder la consulta de una persona que por error borrè.

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"Jefes del pueblo y ancianos..., sabed todos vosotros y todo el pueblo de Israel que ha sido por el nombre de Jesucristo, el Nazareno, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de entre los muertos; por su nombre y no por ningún otro se presenta éste aquí sano delante de vosotros. 'Él es la piedra que vosotros, los constructores, habéis despreciado y que se ha convertido en piedra angular'. Porque no hay bajo el cielo otro nombre dado a los hombres por el que nosotros debamos salvarnos" (Hech 4,9.10-12).

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2. Cristo es la piedra angular (cf. 1 Pe 2,7). Quien se acerca a Jesucristo, «piedra viva» (1 Pe 2, 4), quien lo acepta en su vida y cree en Él, tiene la vida eterna (cf. Jn 5,24). Nosotros, estimados feligreses, somos piedras vivas que, unidos a Cristo, formamos el templo espiritual. Este templo material que nos acoge, formado por ladrillos y construido por manos humanas, no es sino el pobre reflejo de lo que significa el verdadero templo espiritual, la nación santa, que es la Iglesia, de la que nosotros formamos parte: «Vosotros sois linaje elegido, sacerdocio real, nación santa, pueblo adquirido, para anunciar las alabanzas de Aquel que os ha llamado de las tinieblas a su admirable luz» (1 Pe 2,9).

http://www.archimadrid.es/princi/menu/boldi/2002/04abril/13.htm

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"El Señor fundó sobre los apóstoles y edificio sobre el bienaventurado Pedro su cabeza, siendo Cristo Jesús la piedra angular del edificio (Ap 21, 14 Mt 16, 18 Ef 2, 20)"
Homilía Cardenal Norberto Ribera

http://www.virgendeguadalupe.org.mx/Benedicto%20XVI/homi_carde_06.htm

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Jesùs es la Piedra Angular.

¿Què es piedra angular?

Segùn la RAE:

angular.

1. f. La que en los edificios hace esquina, juntando y sosteniendo dos paredes.

2. f. Base o fundamento principal de algo.

Sin esta piedra se cae todo el edificio.

Todos nosotros somos "piedras vivas" y Pedro es la primera piedra que la piedra angular, es decir Cristo, colocò. Si Pedro y los apòstoles no tuvieran como fundamento a la piedra angular, todo el edificio se vendria abajo y no hubiera perdurado durante 20 siglos.
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mau777
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MensajePublicado: Mie Ene 02, 2008 1:38 pm    Asunto: respuesta
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra?
Responder citando

bendiciones

Todos nosotros somos "piedras vivas" y Pedro es la primera piedra que la piedra angular, es decir Cristo, colocò. Si Pedro y los apòstoles no tuvieran como fundamento a la piedra angular, todo el edificio se vendria abajo y no hubiera perdurado durante 20 siglos.

en que parte sale en la biblia ta afirmacion de que es el la primera piedra.


bendiciones
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Servillum
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MensajePublicado: Mie Ene 02, 2008 1:53 pm    Asunto:
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra?
Responder citando

Jesús es la piedra angular. Pero no se puede negar que le dijo a Pedro "Tu eres la Piedra sobre la que edificaré mi Iglesia.


Considerese que en griedo "la piedra" como predicativo subjetivo obligatorio y "Piedra" como sujeto se escribian exactamente igual. Además "Piedra" es "Petrus" que ne arameo es "Kefas", el nombre del apóstol.
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fenix1
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MensajePublicado: Jue Ene 03, 2008 12:09 am    Asunto: [color=darkblue]¿Jesús o Pedro es la Piedra?[/color]
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra?
Responder citando

La piedra angular es aquella en la cual se deposita toda la carga y que a su vez distribuye esta en las restantes piedras de un arco, para hacer bajar esta por las columnas hasta la cimentación. Está conformada de manera angulada (angular) y es la que forma la cuña en un arco y se encuentra en el cenit del mismo. Viene a ser ciertamente la mas importante, generalmente en las construcciones relevantes en la antigüedad, era de mayor tamaño y mas ricamente trabajada. Aclarado este punto, es fácil entender la analogía. La piedra que despreciaron los constructores (los judíos de aquellos tiempos y hablando de la edificación del Reino) vino a ser la piedra angular (la más importante) en la construcción del nuevo orden (Jesucristo).
Hay que puntualizar que en esto no hay ninguna contradicción (de hecho poco tiene que ver) con los designios de Jesús de nombrar a Pedro cabeza de la Institución Terrena del Cristianismo, es decir cabeza de la Iglesia: “Tu eres Pedro y sobre esta piedra edificare mi Iglesia….” (¿Más claro lo quieren?)
Recordemos que el nombre original del apóstol era Simón y el cual le fue cambiado precisamente por Jesús a Cefas (Petrus Piedra  Pedro), no por pura ociosidad ¿cierto?
Como apunte arriba no hay contradicción alguna, está claro que la cabeza del nuevo orden es Jesucristo y Pedro (y sus legítimos sucesores) es la piedra en la que se basará (recaerá) la responsabilidad de llevar a cabo los designios y las ordenes dadas por esa Cabeza para la custodia y propagación de la Buena Nueva hasta que regrese nuestro Señor.
Hay quienes confunden la gimnasia con la magnesia y se afanan en querer desconocer la autoridad del Papa argumentando esto de la piedra angular, sin embargo, nada hay que pueda modificar la voluntad expresa del Señor e insisto, se trata de asuntos diversos en los que no hay contradicción alguna.
El Papa (Pedro en un principio) y sus sucesores legítimos a través del tiempo son y encarnan la piedra sobre la que se edifica la Iglesia, ¡¡¡¡ojo!!! COMO INSTITUCIÓN TERRENA para la custodia, transmisión y propagación del mensaje de la Revelación (NO SON LA PIEDRA ANGULAR, como ya dije, nada que ver), es decir, son y representan: el orden, la jerarquía, la disciplina, la obediencia a los preceptos e instrucciones del Altísimo, todo esto es base de la Iglesia y está encarnado en Pedro y sus sucesores.
Sean felices.

Fénix Cool

“…a ti te daré las llaves del reino, lo que ates en la tierra quedará atado en el cielo y lo que desates en la tierra quedará desatado en el cielo…"

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En el principio era el Verbo y junto a Dios era el Verbo y el Verbo era DIOS.
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ricardo perales
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Mensajes: 105
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MensajePublicado: Jue Ene 03, 2008 3:01 am    Asunto: Sobre atary desatar
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra?
Responder citando

Supuestamente el Señor le dio primero la autoridad a Pedro de Atar y desatar, y luego a los demas apostoles despues de su resurrección,
Pregunto a los hermanos catolicos ;
Si supuestamente el primero en recibir esta autoridad fue Pedro, entonces ya existia la confesión mientras que Jesús estaba predicando: según lo que he leido, parece que el mismo Jesucristo no se puso a confesar, y según la interpretación catolica, Pedro seriá el unico que supuestamente ya lo estaba haciendo hasta la resurrección de Jesucristo, y él solamente el, pues como dice la misma iglesia catolica, después se lo dio a sus demás discipulos despues de la resurrección.
Se puede creer que Pedro confesaba ya el solo mientras Jesus predicaba?
y el solo a la gran feligrecia que Jesús predicó en vida, más lo que habian tambien predicado los demas apostoles?,
¿EL SOLO?
¿Que opinan?
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javi27
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MensajePublicado: Jue Ene 03, 2008 3:15 am    Asunto:
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra?
Responder citando

Ricardo:

La Paz este contigo!

el proceso de la fundacion de la Iglesia esta dada paulatinamente. Cuando Jesus promete a Pedro darle las llaves del Reino de los Cielos, solamente le está prometiendo, por lo que esa promesa se cumple el dia de Pentecostes, nacimiento de la Iglesia.

Hasta el momento el unico que tenia el poder de perdonar los pecados era Jesucristo, que, cuando sanaba al pueblo de Israel de las enfermedades físicas, tambien hacia lo mismo con las almas de estas personas. Luego ese poder fue conferido a Pedro, y junto con Pedro el resto de los apostoles, luego, los sucesores.

Dios te bendiga.-
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†
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Kazuma Hodai
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MensajePublicado: Jue Ene 03, 2008 4:07 am    Asunto: Re: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra?
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra?
Responder citando

Hermana Beatriz:

La piedra que "los constructores desecharon" de tu cita (Hech 4: 11) es Cristo. Esa cita de Hechos y la que encontramos en 1ra de Pedro 2: 7, están basadas en la que Cristo menciona en Mateo 21:41, y ésta de Cristo es la que está señalada en Salmos 118: 22.

Otra piedra que se refiere a Cristo aparece en Isaías 28:16 "He aquí que yo pongo por fundamento en Sión una piedra, angular, preciosa y fundamental: quien tuviere fe en ella no vacilará".

Adicionalmente en 1ra de Corintios 3:11 el Apóstol Pablo escribe "Pues nadie puede poner otro cimiento que el ya puesto, Jesucristo", y en la citas que tú mencionas de 1ra de Pedro 2: 4-8, también vemos a Cristo señalado como "la piedra que los constructores desecharon".

Ahora bien, nosotros los católicos basados en que los apóstoles son piedras vivas simiente de la iglesia (Efesios 2:20-22, Apocalipsis 21: 14, ), habiendo Cristo, con todo su poder y gloria, y de manera unilateral haber elegido a Pedro como piedra angular de su iglesia (iglesia de Cristo), prometiéndole además las llaves del reino de los cielos, llaves que todos quisieran tener.

Cristo, concebido por el Espíritu Santo, es la piedra celestial de la iglesia terrenal. Piedra celestial y terrenal, por designio de Dios.

Y elegido por Cristo, Pedro es piedra al igual que los demás apóstoles, la piedra terrenal principal de la iglesia terrenal, y después en los cielos, Pedro será el portador de las llaves de los cielos.

Cristo es la piedra principal de la Biblia.



Beatriz escribió:
Abro este tema para responder la consulta de una persona que por error borrè.

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"Jefes del pueblo y ancianos..., sabed todos vosotros y todo el pueblo de Israel que ha sido por el nombre de Jesucristo, el Nazareno, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de entre los muertos; por su nombre y no por ningún otro se presenta éste aquí sano delante de vosotros. 'Él es la piedra que vosotros, los constructores, habéis despreciado y que se ha convertido en piedra angular'. Porque no hay bajo el cielo otro nombre dado a los hombres por el que nosotros debamos salvarnos" (Hech 4,9.10-12).

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2. Cristo es la piedra angular (cf. 1 Pe 2,7). Quien se acerca a Jesucristo, «piedra viva» (1 Pe 2, 4), quien lo acepta en su vida y cree en Él, tiene la vida eterna (cf. Jn 5,24). Nosotros, estimados feligreses, somos piedras vivas que, unidos a Cristo, formamos el templo espiritual. Este templo material que nos acoge, formado por ladrillos y construido por manos humanas, no es sino el pobre reflejo de lo que significa el verdadero templo espiritual, la nación santa, que es la Iglesia, de la que nosotros formamos parte: «Vosotros sois linaje elegido, sacerdocio real, nación santa, pueblo adquirido, para anunciar las alabanzas de Aquel que os ha llamado de las tinieblas a su admirable luz» (1 Pe 2,9).

http://www.archimadrid.es/princi/menu/boldi/2002/04abril/13.htm

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Jesùs es la Piedra Angular.

¿Què es piedra angular?

Segùn la RAE:

angular.

1. f. La que en los edificios hace esquina, juntando y sosteniendo dos paredes.

2. f. Base o fundamento principal de algo.

Sin esta piedra se cae todo el edificio.

Todos nosotros somos "piedras vivas" y Pedro es la primera piedra que la piedra angular, es decir Cristo, colocò. Si Pedro y los apòstoles no tuvieran como fundamento a la piedra angular, todo el edificio se vendria abajo y no hubiera perdurado durante 20 siglos.

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Maellus haereticorum
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Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775

MensajePublicado: Jue Ene 03, 2008 5:44 am    Asunto: Re: Sobre atary desatar
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra?
Responder citando



ricardo perales escribió:
Supuestamente el Señor le dio primero la autoridad a Pedro de Atar y desatar, y luego a los demas apostoles despues de su resurrección


Hay un detalle que debe quedar bien claro.

Ricardo ha señalado que Jesús le da a Pedro la potestad de atar y desatar, y luega le da esa misma potestad a los otros Apóstoles. Eso es cierto.

Sin embargo, solamente a Pedro le da algo:

Mat 16, 19 "Yo te daré las llaves del reino de los cielos, y cuanto atares en la tierra será atado en los cielos, y cuanto desatares en la tierra será desatado en los cielos".

Ese es el detalle: solo a Pedro le da las "llaves".

Y hay una profecía en el Antiguo Testamento que habla sobre ello.

¿Podrías decirnos, Ricardo, que cita del Antiguo Testamento habla proféticamente de entregar unas llaves?

Y una pregunta más...

¿Podrías explicarnos que significa en las Escrituras el simbolismo de las "llaves"?

ricardo perales escribió:
Si supuestamente el primero en recibir esta autoridad fue Pedro, entonces ya existia la confesión mientras que Jesús estaba predicando: según lo que he leido, parece que el mismo Jesucristo no se puso a confesar, y según la interpretación catolica, Pedro seriá el unico que supuestamente ya lo estaba haciendo hasta la resurrección de Jesucristo, y él solamente el, pues como dice la misma iglesia catolica, después se lo dio a sus demás discipulos despues de la resurrección.
Se puede creer que Pedro confesaba ya el solo mientras Jesus predicaba?
y el solo a la gran feligrecia que Jesús predicó en vida, más lo que habian tambien predicado los demas apostoles?,
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¿Que opinan?


El texto de Mateo no se refiere a la Confesión. Por eso es que arriba he hablado del detalle de "las llaves".

Mateo va más allá, por eso es que menciona las llaves.

Y es muy curioso ver que Jesús habla en futuro: "te DARÉ las llaves".

¿Cuándo le dió las llaves a Pedro? Conociendo el simbolismo de las llaves y la profecía del Antiguo Testamento, encontramos el cumplimiento de la promesa de Cristo en el siguiente texto:

Juan 21, 15-17 "Cuando hubieron comido, dijo Jesús a Simón Pedro: Simón, hijo de Juan, ¿me amas más que éstos? El le dijo: Sí, Señor, tú sabes que te amo. Díjole: Apacienta mis corderos. Por segunda vez le dijo: Simón, hijo de Juan, ¿me amas? Pedro le respondió: Sí, Señor, tú sabes que te amo. Jesús le dijo: Apacienta mis ovejuelas. Por tercera vez le dijo: Simón, hijo de Juan, ¿me amas? Pedro se entristeció de que por tercera vez le preguntase: ¿Me amas? Y le dijo: Señor, tú lo sabes todo, tú sabes que te amo. Díjole Jesús: Apacienta mis ovejuelas".


Aquí Jesús ya no habla en futuro...habla en presente: le da la orden a Pedro de APACENTAR sus ovejas.

Y otro dato muy importante: Solamente con Pedro se usa la palabra griega Bosko para referirse a "apacentar".

Con otros apóstoles se usa la palabra "poimeno". ¿por que será eso?
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Beatriz
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Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434

MensajePublicado: Jue Ene 03, 2008 6:36 am    Asunto: Re: Sobre atary desatar
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra?
Responder citando

ricardo perales escribió:
Supuestamente el Señor le dio primero la autoridad a Pedro de Atar y desatar, y luego a los demas apostoles despues de su resurrección,
Pregunto a los hermanos catolicos ;
Si supuestamente el primero en recibir esta autoridad fue Pedro, entonces ya existia la confesión mientras que Jesús estaba predicando: según lo que he leido, parece que el mismo Jesucristo no se puso a confesar, y según la interpretación catolica, Pedro seriá el unico que supuestamente ya lo estaba haciendo hasta la resurrección de Jesucristo, y él solamente el, pues como dice la misma iglesia catolica, después se lo dio a sus demás discipulos despues de la resurrección.
Se puede creer que Pedro confesaba ya el solo mientras Jesus predicaba?
y el solo a la gran feligrecia que Jesús predicó en vida, más lo que habian tambien predicado los demas apostoles?,
¿EL SOLO?
¿Que opinan?
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Eras tù Ricardo el de la consulta.

Dèjame decirte que no tienes idea què significa ATAR y DESATAR. Es un tèrmino JURIDICO RABINICO, que aùn hoy se usa en la Sinagoga. Pregunta a un rabino què significa.

Jesùs es judio y habla como todo buen judio. El tèrmino "atar y desatar en el cielo y en la tierra" confiere la autoridad para INTERPRETAR (en la Sinagoga no se practica la "libre interpretaciòn protestante") sobre todo los pasajes màs oscuros, la autoridad para EXCOMULGAR y READMITIR, y la autoridad para DICTAR LEYES. Eso significa ATAR y DESATAR. Pero a ustedes no les han contado la historia completa sino a medias.

La confesiòn de los pecados entre los primeros cristianos era en forma PUBLICA. Como la comunidad creciò mucho y para que nadie se sienta avergonzado los sucesores de los apòstoles decidieron hacerlo en forma PRIVADA, por medio de la autoridad que tienen de "atar y desatar en el cielo y en la tierra".

Saludos
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Beatriz
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Registrado: 01 Oct 2005
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MensajePublicado: Jue Ene 03, 2008 6:38 am    Asunto: Re: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra?
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra?
Responder citando

Kazuma Hodai escribió:
habiendo Cristo, con todo su poder y gloria, y de manera unilateral haber elegido a Pedro como piedra angular de su iglesia (iglesia de Cristo), prometiéndole además las llaves del reino de los cielos, llaves que todos quisieran tener.

Cristo, concebido por el Espíritu Santo, es la piedra celestial de la iglesia terrenal. Piedra celestial y terrenal, por designio de Dios.

Y elegido por Cristo, Pedro es piedra al igual que los demás apóstoles, la piedra terrenal principal de la iglesia terrenal, y después en los cielos, Pedro será el portador de las llaves de los cielos.

Cristo es la piedra principal de la Biblia.


Hermano, Jesùs es la piedra angular. Pedro es la primera Piedra que el propio Cristo colocò.

Saludos
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Beatriz
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Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434

MensajePublicado: Jue Ene 03, 2008 6:41 am    Asunto: Re: [color=darkblue]¿Jesús o Pedro es la Piedra?[/color]
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra?
Responder citando

fenix1 escribió:
La piedra angular es aquella en la cual se deposita toda la carga y que a su vez distribuye esta en las restantes piedras de un arco, para hacer bajar esta por las columnas hasta la cimentación. Está conformada de manera angulada (angular) y es la que forma la cuña en un arco y se encuentra en el cenit del mismo. Viene a ser ciertamente la mas importante, generalmente en las construcciones relevantes en la antigüedad, era de mayor tamaño y mas ricamente trabajada. Aclarado este punto, es fácil entender la analogía. La piedra que despreciaron los constructores (los judíos de aquellos tiempos y hablando de la edificación del Reino) vino a ser la piedra angular (la más importante) en la construcción del nuevo orden (Jesucristo).
Hay que puntualizar que en esto no hay ninguna contradicción (de hecho poco tiene que ver) con los designios de Jesús de nombrar a Pedro cabeza de la Institución Terrena del Cristianismo, es decir cabeza de la Iglesia: “Tu eres Pedro y sobre esta piedra edificare mi Iglesia….” (¿Más claro lo quieren?)
Recordemos que el nombre original del apóstol era Simón y el cual le fue cambiado precisamente por Jesús a Cefas (Petrus Piedra  Pedro), no por pura ociosidad ¿cierto?
Como apunte arriba no hay contradicción alguna, está claro que la cabeza del nuevo orden es Jesucristo y Pedro (y sus legítimos sucesores) es la piedra en la que se basará (recaerá) la responsabilidad de llevar a cabo los designios y las ordenes dadas por esa Cabeza para la custodia y propagación de la Buena Nueva hasta que regrese nuestro Señor.
Hay quienes confunden la gimnasia con la magnesia y se afanan en querer desconocer la autoridad del Papa argumentando esto de la piedra angular, sin embargo, nada hay que pueda modificar la voluntad expresa del Señor e insisto, se trata de asuntos diversos en los que no hay contradicción alguna.
El Papa (Pedro en un principio) y sus sucesores legítimos a través del tiempo son y encarnan la piedra sobre la que se edifica la Iglesia, ¡¡¡¡ojo!!! COMO INSTITUCIÓN TERRENA para la custodia, transmisión y propagación del mensaje de la Revelación (NO SON LA PIEDRA ANGULAR, como ya dije, nada que ver), es decir, son y representan: el orden, la jerarquía, la disciplina, la obediencia a los preceptos e instrucciones del Altísimo, todo esto es base de la Iglesia y está encarnado en Pedro y sus sucesores.
Sean felices.

Fénix Cool

“…a ti te daré las llaves del reino, lo que ates en la tierra quedará atado en el cielo y lo que desates en la tierra quedará desatado en el cielo…"


Muy buena respuesta.

Los hermanos evangèlicos quieren confundir a los catòlicos cuando les dicen ¿por què dicen que Pedro es la piedra si las Escrituras dicen que Jesùs es la piedra angular?

Pues que se enteren los catòlicos que Jesùs es la piedra angular y asi se enseña. Arriba he citado a obispos y al cardenal Rivera.

Y como bien dice Fènix, Jesùs es la piedra angular y no hay contradicciòn alguna en que el propio Cristo haya elegido a Pedro como primera Piedra del edificio humano de su Iglesia.

La piedra angular es aquella en la cual se deposita toda la carga y que a su vez distribuye esta en las restantes piedras de un arco, ese es el Señor. Si Jesùs no sostiene a la Iglesia Catòlica, èsta no hubiera sobrevivido durante 20 siglos. Pedro, la Roca, es sostenido por Cristo.
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ricardo perales
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MensajePublicado: Jue Ene 03, 2008 12:36 pm    Asunto: Sobre las llaves
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra?
Responder citando

¡Hola a todos!
Otra cosa que me he percatado, cuando dijo Tu eres Pedro y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia.
Cuando dice Edificaré mi Iglesia, utiliza el futuro, pero acaso realmente lo va a edificar en el futuro?, Se habla que la base de la contrucción de la Iglesia son los profetas y los apostoles, en realidad, ya lo estaba edificando con los profetas, y el mismo lo continuaba edificando con su predicación, Para mi fue una forma de hablar, pues la edificación dela Iglesia comenzó en el Antiguo testamento.
Bueno porotro lado en la iconogfrafia catolica, ya pintan a Jesús con los apostoles entregando las llaves del reino a Pedro, cuando Jesús está presente.
Enlo particualr yo creo que las llaves son las enseñanzas de Jesucristo, pues son ellas la que aperturaron el reino en la tierra.
Ya habia dicho antes el Señor Jesucristo, "lLOs Judios se guarsron las LLAVES del conocimiento,y no dejaron entrar nia ellos ni a los demas al reino de los cielos". Las verdaderas llaves del reino es la palabra de Dios, no se confundan.
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salvador melara
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MensajePublicado: Jue Ene 03, 2008 2:42 pm    Asunto:
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra?
Responder citando

Cita:
Bueno porotro lado en la iconogfrafia catolica, ya pintan a Jesús con los apostoles entregando las llaves del reino a Pedro, cuando Jesús está presente.
Enlo particualr yo creo que las llaves son las enseñanzas de Jesucristo, pues son ellas la que aperturaron el reino en la tierra.
Ya habia dicho antes el Señor Jesucristo, "lLOs Judios se guarsron las LLAVES del conocimiento,y no dejaron entrar nia ellos ni a los demas al reino de los cielos". Las verdaderas llaves del reino es la palabra de Dios, no se confundan.


Jesús le dijo a Pedro "Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.»" S. Mateo 16.18,19. Le dice a Pedro, no se lo dice a los profetas, ni a los demás discípulos... se lo dice a Pedro.... a Pedro.
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos
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ricardo perales
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MensajePublicado: Jue Ene 03, 2008 3:21 pm    Asunto: Sobre la piedra
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra?
Responder citando

¿Como pueden estar seguros sobre la interpretación del versiculo de Mateo?, lo que no cuenta la Iglesia Catolica, pero si la ortodoxa,es cuando están unidas, los primeros padres de la Iglesia, no se ponian de acuerdo, la gran mayoría creia, que la piedra, era la confesión de Pedro de que el mesias era Jesucristo, otros pocos creian que se referia a los apostoles, otros que significaba salvador, y contados con la mano quese referia a Pedro, pero ninguno lo interpretaba que era Vicario de Cristo.
Cuentan que 10 de los primeros papas creian lo que en aquella epoca creia la mayoría, que la piedrá era la confesion de Pedro de que Jesús es el mesias.
Se cuenta también que la actual version catolica comenzo con el papa Urbano, creo que alrededor del 220, pero lo que deduzco es que se siguio dudando de cual era la verdadera interpretación, pues hasta San Agustín, escribe que su opinion era que la piedra era la confesion de Pedro que cristo era el mesias,y eso sucdio mas o menos en el año 400. Y esta interpretación siempre la matuvo la Iglesia Ortodoxa desde que estaba unida a la catolica.
Si desde el principio dudaron, porque ahora se debe tener completa seguridad?
Para mi la piedra es Jesucristo, hay una serie de contradicciones en la biblia que indicaria que Pedro no fue la Piedra,
Como porque pidieron los aposttoles Santiago y Juan pdieron los primeros puestos al señor,cuando supuestamente el primer lugar ya lo tenia Pedro? Ellos creian que Jesucristo iba a gobernar,y no entendieron nada sobre lo que Jesus dijo.
Porque discuten en Capernaun y en la Santa cena, los apostoles sobre quien era el mayor, cuando supuestamente era Pedro.
Y otras.
Gracias.
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ricardo perales
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MensajePublicado: Jue Ene 03, 2008 6:19 pm    Asunto: la piedra
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra?
Responder citando

Quiero aclarar, que no estoy en contra del papa, les doy la razón que el obispo de Roma tiene autoridad venida de los mismos apostoles.
Pero por otro lado, tal como he comentado, los primeros padres de la Iglesia no se pusieron de acuerdo sobre la interpretacion del versiculo de Mateo,y hasta el 400 aparece El gram San Agustín, con otra creencia, quie se remontaba a los primeros padres de la Iglesia.
Todos eran estudiosos, lo raro es que casi nadie creia en el principio que la piedra era pedro, por lo que tal vez encontaron también contradicciones en la Biblia para no estar de acuerdo con ella.
Tal vez algunas de las contradicciines que voy a copiar, también se dieron cuenta.
Solo estoy opinando como opino San Agustin, pero con otra interpretación:
LA PIEDRA ES JESUCRISTO Y NO PEDRO

1. El hecho que a parece en la misma Biblia, varias veces en el Antiguo y Nuevo Testamento que la piedra fundamental es el mismo Jesucristo, Esta Piedra es El.
2. El Hecho de que en la consecución de estos versículos, no hay ningún signo de agradecimiento o muestra de sorpresa de parte de Pedro, que seria lógico que el evangelista lo hubiera escrito, cuando supuestamente el era la piedra. Pero la verdad es que estaba hablando de si mismo, el es la Piedra angular.
3. El Hecho que en Paralelo de San Lucas, y San Marcos, no lo vuelven a mencionar, estos versículos, por cuanto el centro de los versículos es el mismo Jesucristo. Cabe Notar que el Evangelio de San Lucas es una recopilación de todos los libros existentes referente a Jesús (incluyendo el evangelio de San Mateo, donde está estos versículos en referencia), más una investigación propia de el mismo, pues bien en este resumen corta está parte, como no dándole mayor importancia, y así lo leyeron los griegos a quienes fue dirigida este evangelio. Y según lo que he leído el de Marcos fue dirigida a los gentiles.
4. El Hecho de que los apóstoles Juan y Santiago pidieran los primeros lugares en el Reino, para sentarse uno a a la derecha y otro a la izquierda, si esto fuera así, que lugar estaría ocupando Pedro.
5. El hecho que hasta 2 veces diferentes, uno camino a Cafarnaun y el otro en la Santa Cena, como consta en los relatos del mismo San Lucas, discutieron los apóstoles entre si, quien era el más importante de todos ellos. Bueno, ¿donde está Pedro?
6. El hecho de que no sería la primera vez que utiliza el “ESTE” o “ESTA” que es lo mismo, refiriéndose Jesús a sí mismo, pues también en el asunto del edificio del Templo de Jerusalem donde estaba al pie de ella, dijo : Destruir este templo y yo lo reconstruiré en tres días, más no se refería al templo de la construcción sino a su propio cuerpo.
7. El hecho que a aparece en la Biblia, Pedro y Juan mandados a Samaria para predicar, por la misma Iglesia en conjunto, agregándose de que en todo el nuevo testamento no aparece Pedro con algún signo de mando en especial.
8. El hecho de que el lugar de mando en Jerúsalem, cuna del cristianismo, lo tuvo Santiago el Justo, medio hermano de Jesús) . Santiago el Justo aparece como teniendo la última palabra en el Concilio de Jerusalem, manda a Pablo para que hiciera un voto. Pedro sale milagrosamente de la cárcel, y lo primero que hizo es preguntar por Santiago El justo, y el caso del mismo Pablo que visita a Santiago y que también corrige a Pedro.
9. El Hecho que Pablo mencionará a Santiago primero al escribir que las tres principales columnas de la Iglesia en Jerusalem eran Santiago Pedro y Juan, Santiago era el Obispo de Jerusalem.
10. El Hecho de que los apóstoles no enseñaron que a Pedro era su jefe, al contrario en aquella época, los feligreses consideraban a cada uno como jefes suyos, y Pablo agrega que no debería ver divisiones. Dijo el acaso: Fue Pablo o Apolos crucificados para vuestro bien, pues no debe haber divisiones, todos somos de Cristo Jesús.
11. El Hecho que en la Santa Cena, al parecer no distinguió a Pedro, porque ya lo hubiese sentado a su derecha, lo que dice el evangelio es que Juan estaba en su Pecho, y cuando el Señor dijo que uno de los doce lo iba a entregar, dice que Pedro hizo una seña a Juan para que le preguntase por eso, es evidente que tampoco estaba sentado al otro lado del Señor, porque si lo hubiera estado defrente le hubiera preguntado Pedro a Jesús.
11. El Hecho de que existe un libro apócrifo (evangelio según Tomás, versículo 12) donde se indica que antes de la partida del Señor a los cielos, designo como jefe honorario a Santiago el Justo.
Ocurrió que estando próxima la partida del señor, y al no ver designado el Señor como Jefe a ninguno de ellos, preguntaron ellos al señor, “sabemos que vas a partir al cielo, ¿A quien dejarás como grande entre nosotros.?, por lo que el Señor contestó : Donde quieran que vayan irán tras Santiago el Justo, para quien fue hecho los cielos y la tierra”.
No dudo, que esté apócrifo dice lo cierto, como hemos visto tras las discusiones entre los apóstoles de quien era el mas importante de ellos, llegado el momento de la partida al cielo del señor, es lógico que le preguntaran los apóstoles a Jesús quien iba a ser el más grande, por lo cual el señor Jesús escogió a Santiago el Justo.
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MensajePublicado: Jue Ene 03, 2008 6:37 pm    Asunto:
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra?
Responder citando

Cita:
Para mi la piedra es Jesucristo

Ok... si vos lo decís..... si así lo querés ver.... up to you.....
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A. Ma. Betania
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MensajePublicado: Jue Ene 03, 2008 8:18 pm    Asunto:
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra?
Responder citando

cosme escribió:
(JER) Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

1º-- si pedro fuese la roca donde esta edificada la iglesia, las tormentas y las dificultades ya la hubiesen derivado

2º la roca es Cristo el Verbo de Dios

«Así pues, todo el que oiga estas palabras mías y las ponga en práctica, será como el hombre prudente que edificó su casa sobre roca:

cayó la lluvia, vinieron los torrentes, soplaron los vientos, y embistieron contra aquella casa; pero ella no cayó, porque estaba cimentada sobre roca. Mat 7:24,25

3º Tú estabas mirando, cuando de pronto una piedra se desprendió, sin intervención de mano alguna, vino a dar a la estatua en sus pies de hierro y arcilla, y los pulverizó.

Entonces quedó pulverizado todo a la vez: hierro, arcilla, bronce, plata y oro; quedaron como el tamo de la era en verano, y el viento se lo llevó sin dejar rastro. Y la piedra que había golpeado la estatua se convirtió en un gran monte que llenó toda la tierra. Dan 2:34,35


No hay otra Roca, yo no la conozco

4º Confiad en Yahveh por siempre jamás, porque en Yahveh tenéis una Roca eterna. Isa 26:4

No tembléis ni temáis; ¿no lo he dicho y anunciado desde hace tiempo? Vosotros sois testigos; ¿hay otro dios fuera de mí? ¡No hay otra Roca, yo no la conozco!» Isa 44:8



piedra angular, preciosa y fundamental

Fundamento, es la roca donde esta edificada la iglesia
Angular la Piedra con que acaba y se abollan todas las piedras, de la iglesia

5º Isa 28:16 Por eso, así dice el Señor Yahveh: «He aquí que yo pongo por fundamento en Sión una piedra elegida, angular, preciosa y fundamental: quien tuviere fe en ella no vacilará.

como dice la Escritura: = He aquí que pongo en Sión piedra de tropiezo y roca de escándalo; mas el que crea en él, no será confundido. Rom 9:33

y todos bebieron la misma bebida espiritual, pues bebían de la roca espiritual que les seguía; y la roca era Cristo. 1Co 10:4

Cristo, la roca del fundamento, y angular

Cristo, la roca para edificar, y para desmenuzar

Cristo, la roca para Rey, y siervo

Cristo, la roca para Principio y fin



¿Quien son los apóstoles donde están colocadas esas doce piedras?

6º Y el muro de la ciudad tenía doce cimientos, y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero. Rev 21:14

Son los doce cimentos asentados en la roca que es Cristo, la palabra de Dios

Y Cristo es la piedra, y el que crea en esa piedra no será confundido


como dice la Escritura: = He aquí que pongo en Sión piedra de tropiezo y roca de escándalo; mas el que crea en él, no será confundido. Rom 9:33



¿Quien son los creyentes?

Así pues, ya no sois extraños ni forasteros, sino conciudadanos de los santos y familiares de Dios,

Asi que estamos edificados sobre los cimientos de los apóstoles y profetas

Eph 2:20 edificados sobre el cimiento de los apóstoles y profetas, siendo la piedra angular Cristo mismo,

en quien toda edificación bien trabada se eleva hasta formar un templo santo en el Señor,

en quien también vosotros estáis siendo juntamente edificados, hasta ser morada de Dios en el Espíritu. Eph 2:19,20,21

1Pe 2:4 Acercándoos a él, piedra viva, desechada por los hombres, pero elegida, preciosa ante Dios,



El Fundamento es el Verbo la palabra de dios la verdad

pero si tardo, para que sepas cómo hay que portarse en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad. 1Ti 3:15

Sin embargo el sólido fundamento puesto por Dios se mantiene firme, marcado con este sello: = El Señor conoce a los que son suyos; = y: Apártese de la iniquidad todo el que = pronuncia el nombre del Señor. =2Ti 2:19


Por eso, así dice el Señor Yahveh: «He aquí que yo pongo por fundamento en Sión una piedra elegida, angular, preciosa y fundamental: quien tuviere fe en ella no vacilará. Isa 28:16

Cristo, la roca del fundamento, y la roca angular

Cristo, la roca para edificar, y para desmenuzar

Cristo, la roca para Rey, y siervo

Cristo, la roca para Principio y fin


Una pregunta, cosme, ¿Entonces por qué le dijo TU ERES PEDRO, o sea Piedra, y no dijo Cristo: YO SOY LA PIEDRA?...¿Por qué Cristo le cambió el nombre a Pedro?...¿por qué se dirigió a Pedro, y no dijo YO SERÉ LA PIEDRA EN DONDE MI IGLESIA será fundada?

Pido respondas evitando opiniones propias.

Paz y bien
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Christifer
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MensajePublicado: Jue Ene 03, 2008 8:25 pm    Asunto:
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra?
Responder citando

Cita:
1. El hecho que a parece en la misma Biblia, varias veces en el Antiguo y Nuevo Testamento que la piedra fundamental es el mismo Jesucristo, Esta Piedra es El.

También aparece que Abraham es la piedra. Un mismo símbolo puede ser
para varias personas, en este caso Jesucristo, Abraham, Pedro y los apóstoles.

Cita:
2. El Hecho de que en la consecución de estos versículos, no hay ningún signo de agradecimiento o muestra de sorpresa de parte de Pedro, que seria lógico que el evangelista lo hubiera escrito, cuando supuestamente el era la piedra. Pero la verdad es que estaba hablando de si mismo, el es la Piedra angular.

Com odemostré en otro post para sustentar eso hace falta retorcer el mensaje y pasar de estar dirigiéndose a Pedro pasar a Jesucristo e inmediatamente a Pedro y eso no es lógico.

Cita:
3. El Hecho que en Paralelo de San Lucas, y San Marcos, no lo vuelven a mencionar, estos versículos, por cuanto el centro de los versículos es el mismo Jesucristo. Cabe Notar que el Evangelio de San Lucas es una recopilación de todos los libros existentes referente a Jesús (incluyendo el evangelio de San Mateo, donde está estos versículos en referencia), más una investigación propia de el mismo, pues bien en este resumen corta está parte, como no dándole mayor importancia, y así lo leyeron los griegos a quienes fue dirigida este evangelio. Y según lo que he leído el de Marcos fue dirigida a los gentiles.

Cada evangelista cuenta lo que considera mejor y más conveniente al grupo al que va dirigido. Así san Lucas es el único que habla de la Anunciación y no por ello significa que tenga menos importancia porque n ose relate en los otros Evangelios.

Cita:
4. El Hecho de que los apóstoles Juan y Santiago pidieran los primeros lugares en el Reino, para sentarse uno a a la derecha y otro a la izquierda, si esto fuera así, que lugar estaría ocupando Pedro.

No fueron los Boanerges los que lo solicitaron si no su madre.

Cita:
5. El hecho que hasta 2 veces diferentes, uno camino a Cafarnaun y el otro en la Santa Cena, como consta en los relatos del mismo San Lucas, discutieron los apóstoles entre si, quien era el más importante de todos ellos. Bueno, ¿donde está Pedro?

Discutir sobre quien es el más importante no implica discutir quien es el "jefe". Por ejemplo María es la mujer más importante de la Historia y no por ello ocupó un puesto de poder en la Iglesia como los Apóstoles.

Cita:
6. El hecho de que no sería la primera vez que utiliza el “ESTE” o “ESTA” que es lo mismo, refiriéndose Jesús a sí mismo, pues también en el asunto del edificio del Templo de Jerusalem donde estaba al pie de ella, dijo : Destruir este templo y yo lo reconstruiré en tres días, más no se refería al templo de la construcción sino a su propio cuerpo.

El problema es que los evangelistas se encargan de especificar cuando Cristo se refiere a si mismo.

Cita:
7. El hecho que a aparece en la Biblia, Pedro y Juan mandados a Samaria para predicar, por la misma Iglesia en conjunto, agregándose de que en todo el nuevo testamento no aparece Pedro con algún signo de mando en especial.

El Papa viene a servir si n oa ser servido y si la Iglesia le pide a Pedro que vaya a evangelizar, él va.

Cita:
8. El hecho de que el lugar de mando en Jerúsalem, cuna del cristianismo, lo tuvo Santiago el Justo, medio hermano de Jesús) . Santiago el Justo aparece como teniendo la última palabra en el Concilio de Jerusalem, manda a Pablo para que hiciera un voto. Pedro sale milagrosamente de la cárcel, y lo primero que hizo es preguntar por Santiago El justo, y el caso del mismo Pablo que visita a Santiago y que también corrige a Pedro.

Santiago el Justo era el obispo de Jerusalén por tanto tiene un puesto importante. Pero es Pedro el que da el paso valiente y el que promueve una decisión de vital importancia para la Iglesia, la apertura de la Iglesia a los gentiles y, con ello, a todo el mundo. Además el mero hecho de ser recriminado por una falta no le quita importancia.


Cita:
9. El Hecho que Pablo mencionará a Santiago primero al escribir que las tres principales columnas de la Iglesia en Jerusalem eran Santiago Pedro y Juan, Santiago era el Obispo de Jerusalem.

Cada Iglesia tiene sus columnas principales, ya sean apóstoles com oocurre en este caso, no le quita mérito a Pedro.

Cita:
10. El Hecho de que los apóstoles no enseñaron que a Pedro era su jefe, al contrario en aquella época, los feligreses consideraban a cada uno como jefes suyos, y Pablo agrega que no debería ver divisiones. Dijo el acaso: Fue Pablo o Apolos crucificados para vuestro bien, pues no debe haber divisiones, todos somos de Cristo Jesús.

Hizo bien en recordar eso porque pudieron surgir divisiones porque todos somos de Jesucristo, pero no implica que n oexistan jefes de cierta preeminencia.

Cita:
11. El Hecho que en la Santa Cena, al parecer no distinguió a Pedro, porque ya lo hubiese sentado a su derecha, lo que dice el evangelio es que Juan estaba en su Pecho, y cuando el Señor dijo que uno de los doce lo iba a entregar, dice que Pedro hizo una seña a Juan para que le preguntase por eso, es evidente que tampoco estaba sentado al otro lado del Señor, porque si lo hubiera estado defrente le hubiera preguntado Pedro a Jesús.

Has caído en un error comprensible. La disposición de los comensales de la Última Cena no fue una mesa rectangular con Cristo en el centro; la disposición eran mesas semicirculares en donde el puesto principal estaba en el extremo del lado derecho y el siguiente puesto estaba justo en le otro extremo, de ahí se explica que Pedro le preguntara a Juan que le preguntara a Jesucristo porque estaba al lado de él, pero no por ello ocupaba un puesto de honor.

Cita:
11. El Hecho de que existe un libro apócrifo (evangelio según Tomás, versículo 12) donde se indica que antes de la partida del Señor a los cielos, designo como jefe honorario a Santiago el Justo.

Ocurrió que estando próxima la partida del señor, y al no ver designado el Señor como Jefe a ninguno de ellos, preguntaron ellos al señor, “sabemos que vas a partir al cielo, ¿A quien dejarás como grande entre nosotros.?, por lo que el Señor contestó : Donde quieran que vayan irán tras Santiago el Justo, para quien fue hecho los cielos y la tierra”.
No dudo, que esté apócrifo dice lo cierto, como hemos visto tras las discusiones entre los apóstoles de quien era el mas importante de ellos, llegado el momento de la partida al cielo del señor, es lógico que le preguntaran los apóstoles a Jesús quien iba a ser el más grande, por lo cual el señor Jesús escogió a Santiago el Justo.


¿Das más credibilidad a un libro apócrifo que a un canónico? ¿Por qué no aceptar el evangelio de Bartolomé en donde aparece este apóstol como de cierta importancia y el que comprende mejor a Cristo? ¿O el de Judas Iscariote? ¿O el de María Magdalena?



Y ahora después de esto, y pareciendo que Pedro no ocupa un lugar preeminente, deberíamos caer en la cuenta de ciertos detalles que dejan caer los evangelistas y en todo el Nuevo Testamento:
- su nombre, ya sea Simón, Pedro o Cefas aparece casi 200 veces mientras que el sumando el resto de veces que aparece el nombre de los apóstoles es de casi 130;
- su nombre encabeza siempre todas las listas de los Apóstoles, siendo el orden posterior más aleatorio (Mt 10, 2), además resulta curioso como san Mateo enfatiza el primer lugar de Pedro diciendo que él es el primero, y eso que no fue llamado el primero;
- es el único Apóstol a quien el Señor le cambia el nombre, lo cual solo hace con personajes importantes como pasó cn Abran y Jacob (Mt 16, 18; Jn 1, 42);
- es el único Apóstol que recibe las llaves del Reino, y la potestad de atar y desatar (Mt 16, 19)
- es el único Apóstol por el que pide Jesucristo que no falle su fe y el único a quien le pide que fortalezca a los demás (Lc 22, 31-32);
- es le único que recibe de Cristo la potestad de apacentar su rebaño (Jn 21, 15-17);
- es el que abre las puertas de la Iglesia a los gentiles, siendo aceptado por la asamblea (Hch 15, 7-11);

Y lo más importante de todo:
- fue el único Apóstol a quien se le reveló sobrenaturalmente quien era en verdad Jesús y lo confesó públicamente, con la autoridad de un Concilio Ecuménico y de un Papa al establecer un dogma de fe que ha de ser creído firmemente (Mt 16, 16-17)
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CRUZADO_XXI
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MensajePublicado: Jue Ene 03, 2008 8:32 pm    Asunto:
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra?
Responder citando

SOLO OTRA TRADUCCION:

tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.


PEDRO ESTA ENTERRADO EN EL VATICANO...EN ESA PIEDRA SI EDIFICO SU IGLESIA

fotos de la tumba de San Pedro:




y por ultimo:
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Ultima edición por CRUZADO_XXI el Jue Ene 03, 2008 8:38 pm, editado 1 vez
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A. Ma. Betania
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MensajePublicado: Jue Ene 03, 2008 8:36 pm    Asunto:
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra?
Responder citando

cosme escribió:
(JER) Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.


Te falló:

Lucas 22, 32 "Simón, Simón! mira que Satanás me ha pedido permiso para sacudirlos; pero yo he rogado por ti, para que tu fe no falte; y tú, una vez vuelto, confirma a tus hermanos".

Paz y bien
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A. Ma. Betania
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MensajePublicado: Jue Ene 03, 2008 8:37 pm    Asunto:
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra?
Responder citando

cosme escribió:
Lo mismo que dijo derivar este templo mirante al templo de piedra, y no dijo derivar mi cuerpo


Rolling Eyes

Respondeme a la rpegunta
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A. Ma. Betania
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MensajePublicado: Jue Ene 03, 2008 8:55 pm    Asunto:
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra?
Responder citando

cosme escribió:
A. Ma. Betania escribió:
cosme escribió:
(JER) Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.


Te falló:

Lucas 22, 32 "Simón, Simón! mira que Satanás me ha pedido permiso para sacudirlos; pero yo he rogado por ti, para que tu fe no falte; y tú, una vez vuelto, confirma a tus hermanos".

Paz y bien


Porque Pedro fue el único que le iba anegar y negó



Si, nego... ¿pero entonces no se cumplió lo que dijo Jesús?: Rogare por tí....

Por lo tanto otra pregunta:

¿Quien es Cefas? ¿Qué significa Cefas?... ¿a Pedro se le continuó diciendo Cefas?

Paz y bien
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javi27
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MensajePublicado: Jue Ene 03, 2008 9:09 pm    Asunto:
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra?
Responder citando

cosme escribió:
CRUZADO_XXI escribió:
SOLO OTRA TRADUCCION:

tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.


PEDRO ESTA ENTERRADO EN EL VATICANO...EN ESA PIEDRA SI EDIFICO SU IGLESIA

fotos de la tumba de San Pedro:




y por ultimo:



Lastima que Dios no habite en templo echo de mano de hombre, eso es como lo del pan


Shocked

si esa es tu creencia.. pues ahi vos..

pero la creencia personal para nada quita la verdad...

Dios te bendiga.-
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A. Ma. Betania
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MensajePublicado: Jue Ene 03, 2008 9:36 pm    Asunto:
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra?
Responder citando

COSME escribió:
amigo mio, Y yo soy cosme otra piedra, y Pedro mi hermano y consiervo otra piedra del mismo edificio, y si Cristo la podrá donde esta fundamentado el edifico, si El no estuviera en nosotros no seriamos piedras edificadas


No soy amigo sino amiga soy mujercita Wink

No te dije si tu eres otra piedra o yo lo sea. Todos somos una piedra, eso sí es doctrina de la Iglesia porque como te dije, toda doctrina católica es bíblica. Pero respóndeme:


¿Quien es Cefas?
¿Qué significa Cefas?
¿A Pedro se le continuó diciendo Cefas?

Paz y bien
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ricardo perales
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MensajePublicado: Jue Ene 03, 2008 9:40 pm    Asunto: Sobre Pedro
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra?
Responder citando

Ningún escrito historico nos aclara el porque le dijo a Simon Piedra, pero lo que realmente sucdio en el principio, es que la Iglesia tenia varias interpretaciones, el más generalizado era la actual versión ortodoxa, según la opinión de los entendidos siglos despues, es que debieron tener una razón poderosa, al parecer nuestros antepasados sabian algo, sobre esto,sino no se hubiesen puesto a discutir, los primeros padres no estabn de acuerdo, al parecer con la actual interpretación,no lo entendieron al pie de la letra, seguramente tambien sabian estos antepasados la razón verdaderade por que le dijo Piedra a Pedro. Si el versiculo de laconfesion de Pedro, fue realmente simple, ¡Porque al principio discutieron tanto?
Porque San Agustin pensaba como los antepasdados,debe haber habido una razón que se pierde en el tiempo que lo ignoramos..
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Servillum
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MensajePublicado: Jue Ene 03, 2008 11:46 pm    Asunto:
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra?
Responder citando

Mira a fines de la década del 80, en el siglo I, hubo en la iglesia de Corinto una gran discución interna porque algunos intentaban hechar a los presbíteros.

Podrían haber ido a consultar al apóstol Juan que se encontraba en efeso, a pocos días de navegación de la ciudad, pero en vez de eso esperaron a que el Papa Clemente (el cuarto Papa) les enviara una carta aclarando todo y exhortándolos a hacer caso a las enseñanzas de los presbíteros; así se demusetra que desde el inicio del Cristianismo el sucesor de Pedro tuvo un puesto de preeminencia.
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MensajePublicado: Vie Ene 04, 2008 12:04 am    Asunto:
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra?
Responder citando

cosme escribió:
Christifer—dijo, Y lo más importante de todo:
- fue el único Apóstol a quien se le reveló sobrenaturalmente quien era en verdad Jesús y lo confesó públicamente, con la autoridad de un Concilio Ecuménico y de un Papa al establecer un dogma de fe que ha de ser creído firmemente (Mt 16, 16-17)

Respuesta
Y Juan era el amado, y a Pedro le dijo Jesús y a ti que si quiero que este quede asta que yo venga

¿Y? El que Juan sea el discípulo amado no resta mérito a lo dicho ni que Pedro sea impecable.
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MensajePublicado: Vie Ene 04, 2008 1:27 am    Asunto:
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra?
Responder citando

Cosme:

La Paz este contigo!

Jesus es la piedra angular, es la base donde esta edificada la Iglesia.

Pedro es la estructura principal de la Iglesia, la parte mas importante de la Iglesia, la cual esta apoyada totalmente en la piedra angular.

No es muy dificil, es mas simple de lo que aparenta.

Jesus dice: "Quien dicen que soy yo?"

Simon: "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo"

Jesus: "Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque no te ha revelado esto la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los cielos. Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella"

Como ves, Jesus no habla de si mismo cuando dice "sobre esta piedra edificaré MI IGLESIA. Si prestas atencion, te das cuenta que le cambio el nombre (asi como Dios lo cambio con Abraham en el AT) de Simon a PEDRO, el cual, casualmente quiere decir piedra, para que luego Jesus siga declarando lo que iba a hacer sobre (ya) Pedro.

El no querer entender esto, que es simple, no se debe a no poder entenderlo, ya que esta explicado claramente (y por enesima vez); mas bien parte de una necesidad obstinada en no querer (quiza por conveniencia, o por orgullo) reconocer la Iglesia que fundó su propio dueño, Jesucristo.

Y si no te gusta hermanito, lamentablemente te lo tengo que decir en bruto (aunque no me gusta, pero me parece necesario): Si no te gusta que esto sea asi, anda a quejarte con Jesucristo. El lo quiso establecer asi, y asi lo hizo. Nosotros no somos responsables de las decisiones de Dios, somos testigos de sus decisiones (decisiones que por cierto son muy sabias y perfectas)

Dios te bendiga mucho hermanito.-
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MensajePublicado: Vie Ene 04, 2008 1:37 am    Asunto:
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra?
Responder citando

Además miren cómo es de importante el significado de "Pedro", tanto que es uno de los pocos nombre que se traducen.
En ningún evangelio dice "Y DiosSalva le respondió ...." etc. No se traducen los nombres de persona (que casi en s totalidad tienen un significado) Excepto "Kefas" Es el único nombre que sa traduce y se usa la traducción del nombre para designar a la persona, porque los evangelistas pensaban que el título de "Piedra" era lo bastante importante como para merecer su traducción literal.

Otra vez quiero mencionar el episodio de Corinto: en vez de pedirle la opinión al Apostol Juan que residía a pocos días de navegación, los corinenses esperaron a que terminara la persecución del 86 para que llegase la contestación desde Roma.
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Christifer
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MensajePublicado: Vie Ene 04, 2008 9:32 am    Asunto:
Tema: ¿Jesùs o Pedro es la Piedra?
Responder citando

Una cosa:


"Tú eres Cefas y sobre esta cefas edificaré mi Iglesia".

Que trabajo cuesta entender que Jesús está hablando de san Pedro y no de si mismo. Para negar el versículo tienen que recurrir a todo tipo de giros para que parezca que Jesús está hablando de si mismo. Esto resulta extraño y ahora lo explicamos yéndonos a lo que hay inmediatamente antes y lo que hay inmediatamente después.

Después de que san Pedro confiesa que Jesús es el Mesías, el Hijo de Dios vivo Jesús dice lo siguiente:
"Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos." Vayamos por puntos:
1º A quien se dirige es sin duda a Simón Pedro
2º Lo llama bienaventurado
3º Cristo afirma que el Padre le ha revelado eso, y no otra cosa.
Hasta aquí bien, es evidente que hasta aquí está hablando de Pedro y no de si mismo ni de otra persona.

"Te daré las llaves del reino de los cielos; lo que ates en la tierra quedará atado en el cielo, y lo que desates en la tierra quedará desatado en el cielo"
Ahora vayamos de nuevo por puntos:
1º Sigue hablando con Pedro indudablemente.
2º A él le condece las llaves del Reino de los cielos.
3º A él le da plena potestad para atar y desatar.
De nuevo se ve como está hablando de Pedro.

Visto esto tenemos que Jesús está hablando con Pedro, se está refiriendo a él: le llama bienaventurado, afirma que lo que él ha confesado procede del Padre, le da las llaves del Reino de los cielos y con ellas la plena potestad.

Ahora lo bueno viene en la frase que tantos quebraderos de cabeza da:
"Yo a mi vez te digo que tú eres Pedro y sobre esta Piedra edificaré mi Iglesia".
Vayamos por puntos:
1º Después de que Simón descubriera quien es Jesús, Jesús le responde.
2º Jesús dice que él es Pedro.
3º Y aquí viene el gran tropiezo:
para muchos no católicos es indudable que aquí se está refiriendo a Jesús, en la que Jesús se está refiriendo a Él mismo y yo pregunto:
- ¿qué hace Jesús hablando de si mismo de golpe y sin previo aviso cuando está hablándo sobre Pedro, sobre su identidad para luego seguir como si nada?
- ¿alguien puede explicarme que hace Cristo hablando de si mismo cuando está hablando de Pedro en todo momento?
- ¿por qué Jesucristo se atreve a meter el paralelismo de Cefas para hablar de Pedro y cefas para hablar del sustento sobre el que edificará su Iglesia sabiendo que puede causar una extrema confusión?

Es más, si es que se puede establecer una comparación entre lo que dice Pedro y lo que dice Cristo:
Pedro dice "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo". Pedro describe la identidad de Jesús: el Cristo, y especifica más: el Hijo de Dios vivo.
Jesús dice: "Tú eres Pedro, y sobre esta Piedra edificaré mi Iglesia". Jesús descubre la nueva identidad de Simón: Cefas, Pedro, y especifica más sobre él: la Piedra, la Cefas sobre la que edificará su Iglesia.


Si la frase dijera: "Tú eres Pedro y sobre esta piedra no construiré mi Iglesia"; pongo la mano en el fuego que todo el mundo sabría que se está refiriendo a Pedro y no a Jesucristo ¿me equivoco o no?

Además, ¿alguien se ha fijado como en los demás ejemplos de que Cristo es la Roca son de otros que lo afirman de Él, mientras que en este caso es el mismo Jesucristo el que afirma que Simón es la cefas?


Ahora ¿implica que Cristo no es la Piedra angular? No, en absoluto; pero en este pasaje Cristo es clarísimo al afirmar que Cefas es la cefas, aunque él mismo sea la Piedra angular. Además recordemos que la Iglesia es de Cristo, y por ello, Él puede colocar a quien quiera como base para edificar su Iglesia.
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