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carismaticos: sacrilegos?

 
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consideras que las misas carismaticas donde se toca la guitarra, se aplaude, se baila, etc, son irreverencias a la Eucaristia?
si
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nunca e hido a una misa carismatica
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adoro te devote
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MensajePublicado: Dom Ene 06, 2008 10:30 pm    Asunto: carismaticos: sacrilegos?
Tema: carismaticos: sacrilegos?
Responder citando

consideras que las misas carismaticas donde se toca la guitarra, se aplaude, se baila, etc, son irreverencias a la Eucaristia?
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MensajePublicado: Dom Ene 06, 2008 10:45 pm    Asunto:
Tema: carismaticos: sacrilegos?
Responder citando

No se, pero en las misas de niños en argentina se toca la guitarra, se aplaude, los niños saltan y saludan con la mano, hablan durante el sermón que es casi un diálogo (ej:Chicos, entendieron qué fue lo que hiso Jesús?) etc.

La "Misa criolla" también se toca la guitarra y el Gloria es espectacular.. todo folclórico. Nada tiene de malo, en especial porque están autorizadas por la Santa Madre Iglesia. Yo creo que la Iglesia no se equivoca.
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MensajePublicado: Dom Ene 06, 2008 11:02 pm    Asunto:
Tema: carismaticos: sacrilegos?
Responder citando

El Profeta


Antes que te formaras
dentro del vientre de tu madre,
antes que tú nacieras,
te conocía y te consagré,
para ser mi profeta
de las naciones, yo te escogí,
irás donde te envíe,
lo que te mande proclamarás.

Tengo que gritar, tengo que arriesgar,
ay de mí si no lo hago,
cómo escapar de Ti, cómo no hablar,
si tu voz me quema dentro.
Tengo que andar, tengo que luchar,
ay de mí si no lo hago,
cómo escapar de Ti, cómo no hablar,
si tu voz me quema dentro.

No temas arriesgarte
porque contigo Yo estaré.
No temas anunciarme
porque en tu boca yo hablaré.
Te encargo hoy mi pueblo
para arrancar y derribar,
para edificar,
construirás y plantarás.

Deja a tus hermanos,
deja a tu padre y a tu madre,
abandona tu casa
porque la tierra gritando está.
Nada traigas contigo
porque a tu lado yo estaré,
es hora de luchar,
porque mi pueblo sufriendo está.



Jesús, te seguiré,
donde me lleves iré,
muéstrame ese lugar donde vives,
quiero quedarme contigo allí.
[Junto a Ti. (para finalizar)]

Escuchando tus palabras,
algo nuevo nació en mí,
es que nunca nadie nos
había venido a hablar así.
Ahora veo claro, la verdad está en Ti.

Hoy he visto como se aman
los que viven junto a Ti;
hace tiempo que sediento
había querido amar así.
Ahora siento que tu amor viene hacia mí.

Hoy he visto a los leprosos
sanos y a los ciegos ver,
hasta el pan multiplicarse
para darnos de comer.
¡Oh, Maestro mío, todo lo haces bien!

Dulce Doncella

Estamos vivos y vivimos,
amarte es nuestro destino
y aunque este viaje es distinto,
no hay más que un solo camino:
llegar a vos, lara, lara, ra...

Sólo quedó hierba seca
por donde antes pisamos,
hoy hay flores de pureza
pues hacia Ti caminamos.
Espéranos, lara, lara, ra...

Dulce Doncella, te seguiré
Eres mi estrella, te alcanzaré
yo se que sí, lara, lara, ra,
lara, lara, la, ra.

En la ruta de mis días,
el viaje fue muy pesado,
hasta que vi a una Doncella
y así juntos caminamos,
para llegar, lara, lara, ra...

Nos demostró que en la vida
el amor es necesario,
el que hasta ayer se evadía,
al fin al puente ha llegado,

lo cruzará, lara, lara, ra...
A veces se siente sola
por los que aún no han llegado,
pero no los abandona;
sus huellas les va dejando,
la seguirán, lara, lara, ra...

El amor que nos ha dado
es la mejor comprensión,
la irrealidad fue pasado,
el presente es nuestro Dios
hasta el final, lara, lara, ra...


Alma Misionera

Señor, toma mi vida nueva,
antes de que la espera
desgaste años en mí.
Estoy dispuesto a lo que quieras,
no importa lo que sea
Tú llámame a servir.

Llévame donde los hombres
necesiten tus palabras,
necesiten mis ganas de vivir.
Donde falte la esperanza,
donde todo sea triste
simplemente por no saber de Ti.

Te doy, mi corazón sincero
para gritar sin miedo
lo hermoso que es tu amor.
Señor tengo alma misionera
condúceme a la tierra
que tenga sed de vos.

Y así, en marcha iré cantando,
por pueblos predicando
tu grandeza Señor.
Tendré mis brazos sin cansancio
tu historia entre mis labios,
tu fuerza en la oración.


Salmo Número Nomeacuerdo (Adaptación: Rendid a Yavé)

Rendid a Yavé santos del Señor,
gloria y poder, al que hace la creación.
Rendid honor al glorioso nombre del Señor
y adoradle en su santo esplendor.

Sobre los mares resuena la voz de Dios.
Glorioso es Dios, su voz hace temblar.
¡Que poderosa es la voz del Altísimo!
¡Aleluia!
Su voz desgaja los cedros del Líbano.
¡Aleluia!
La voz del Señor lanza llamas de fuego
¡Aleluia!
Sacude los bosques la voz del Altísimo.
¡Aleluia!
Y en su santuario gritan: ¡Gloria!

Sentado está Dios sobre la tempestad.
Sentado está Yavé, cual Rey eterno.
La fuerza da al que pone su confianza en El.
Yavé bendice a su pueblo con paz.



Esta es el agua pura
que el Creador nos dio.
Esta es el agua nueva
que de la cruz brotó.

Del agua y del Espíritu
la vida comenzó,
por el agua del bautismo,
la nueva creación.

El agua de nuestro río
vida y salud nos da,
y las aguas del bautismo
vida eterna dan.

Por el paso del Mar Rojo
Dios a Israel libró;
en el agua del bautismo
nace el pueblo de Dios.

Jesús recibió el Espíritu
en el río Jordán;
nuestro pueblo en el bautismo
nace a la libertad.

Del pecho abierto de Cristo
sangre y agua brotó;
es el agua del bautismo
que da la salvación.
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juanmaria
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MensajePublicado: Lun Ene 07, 2008 1:20 pm    Asunto:
Tema: carismaticos: sacrilegos?
Responder citando

Si son muy muy irreverentes! Y me dan asco! sinceramente no puedo participar en ninguna de estas misas. ¿Me van a comparar una misa carismatica con una celebrada segun el misal de S.Pio V????? NO!!! por favor! En el misal de S. pio V, abunda el silencio, la solemnidad,el respeto!!! Atrae por si misma, en cambio en las carismaticas abunda el ruido, el desorden, la irreverencia(como en el mundo), parecen todos protestantes y no católicos... Dios mio cuando se terminaran estas irreverencias al sacramento del amor!
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pioxi
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MensajePublicado: Lun Ene 07, 2008 1:22 pm    Asunto:
Tema: carismaticos: sacrilegos?
Responder citando

Por favor !!! Claro que son irreverentes!!! Si salieron de los bautistas esta manga de carismaniaticos!!! Dios mio cuando se acabaran!
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adoro te devote
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MensajePublicado: Lun Ene 07, 2008 2:41 pm    Asunto:
Tema: carismaticos: sacrilegos?
Responder citando

hay, me alegro tanto que alla gente q piense como yo... ya pensaba que estaba loco....
que paso con el canto gregoriano??? lo cambian por una chacarera inmunda e indigna de Dios...
la lengua que durante 2000 años uso la Iglesia, como hay que "adaptarse a los tiempos", la cambian por la lengua vernacula...
q es esto??? hay q mantener viva la tradicion!!! x favor...

me dan asco sinceramente las misas carismaticas, repulsion....
no tanto el novus ordo recitado con solemnidad, pero igual sigo prefiriendo a muerte las misas tridentinas...
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MensajePublicado: Lun Ene 07, 2008 5:22 pm    Asunto:
Tema: carismaticos: sacrilegos?
Responder citando

Creo que están exagerando en celo, estimados hermanos.

Hay tiempos para ser solemne, y tiempos para cantar.

Les pido mayor caridad para con los hermanos carismáticos.
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Servillum
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Ubicación: Belgrano, Argentina

MensajePublicado: Lun Ene 07, 2008 8:14 pm    Asunto:
Tema: carismaticos: sacrilegos?
Responder citando

Si pero la gracia no es que haya un coro de 5 que puede cantar porque sabe latín y la entonación.. pienen lasm ujeres, los niños, los viejos no pueden cantar. Eso NO ES a lo que se refería San Ambrosio con que el canto de los fieles parece el oleaje del mar.

Cantar es rezar dos veces - San Agustín.
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A. Ma. Betania
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Registrado: 18 Feb 2006
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MensajePublicado: Lun Ene 07, 2008 8:39 pm    Asunto:
Tema: carismaticos: sacrilegos?
Responder citando

Muy queridos:

Yo he ido a varias misas en donde el grupo de la Renovación Carismática le ha tocado tocar y cantar, y efectivamente sí hacen mucho ruido, sobretodo porque llevan un orquestador y la música es demasiado rítmica hasta tocan cumbias.

A mí en lo personal no me gusta que en las misas se alabe así a Nuestro Señor, quizá lo diga por la vocación hacia la vida contemplativa que tengo, en donde se adora a Dios y se alaba pero en el silencio y se le canta como se le cantaba con los cantos gregorianos. Para mí la música solemne debe ser más tranquila porque te concentras en loq eue stás haciendo, te concentras en la adoración y en la oración, pero muy rítmica y ruidosa sólo te distraes e inclusive te cansas.

Para mí en lo personal no es un acto sacrílego, si bien, el Rey David cantaba y bailaba frente al Arca es decir, en presencia del Señor. En la misa también está el Señor presente, y no es malo que le alabemos con cantos e inclusive bailar frente a Él. Pero en lo personal para mí la musica muy ruidosa y rítmica y los cantos que la acompañan, en la Eucaristía, no me gusta, lo veo como poco adecuado.

Pienso que para esto los Carismáticos deben tener el momento y el espacio adecuado para ésto, por que a veces más que una Misa parece un espectáculo.

Paz y bien
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Gaudeamus
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Mensajes: 260
Ubicación: Campana (Buenos Aires)

MensajePublicado: Lun Ene 07, 2008 9:58 pm    Asunto:
Tema: carismaticos: sacrilegos?
Responder citando

Servillum escribió:
Salmo Número Nomeacuerdo (Adaptación: Rendid a Yavé)

Rendid a Yavé santos del Señor,
gloria y poder, al que hace la creación.


Hola Servillum,

el salmo que citás es el 28 [29].
Saludos,
Omar
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Pablo Jose
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Mensajes: 4078
Ubicación: Ciudad de Guatemala

MensajePublicado: Mar Ene 08, 2008 12:13 am    Asunto:
Tema: carismaticos: sacrilegos?
Responder citando

Entro a este sub-foro y me da curiosidad el titulo.

Bueno yo soy carismatico, y me da no se como llamarle talves tristesa quizá de ver la manera de decir que es un asco, sacrilegio, y no se que cuantas cosas más sobre las misas carismaticas.

Creo que la Iglesia es muy rica en sus carismas y la misa carismatica tiene lo suyo.

Los exorto antes de hablar de esa manera, vivan una misa carismatica no como juez o como expectador sino como un fiel que va a escuchar la misa con un corazon dispuesto..

Ademas los invito a que busquen videos de misas carismaticos en encuentros mundiales carismaticos con el papa Juan Pablo II, y veran lo que piensa, tambien en algunas misas participa ahora el que es nuestro vicario de Cristo, siendo un hombre muy teologo y conservador y creo que no le da asco, ni nada... Wink

Dios los bendiga.
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PabloPira
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Ubicación: Guatemala y el mundo

MensajePublicado: Mar Ene 08, 2008 12:14 am    Asunto:
Tema: carismaticos: sacrilegos?
Responder citando

adoro te devote escribió:

que paso con el canto gregoriano??? lo cambian por una chacarera inmunda e indigna de Dios...
la lengua que durante 2000 años uso la Iglesia, como hay que "adaptarse a los tiempos", la cambian por la lengua vernacula...


Eso de la lengua no es el punto principal, hace 2000 años (bueno, 1970 o algo así, pero se entiende), no era en latín tampoco, la probabilidad apunta a que en ese tiempo casi todas eran en arameo (como la original y la consagración de los hermanos de rito maronita) y una que otra en griego...

Cuando se empezó el uso del latín, el latín era una lengua "vernácula"... a la mayoría de romanos el arameo les hubiera sonado igualito al chino.

En cuanto a que pasó con el canto gregoriano... no sé se fue, pero en cualquier momento regresa (espero). Se puede dar gran variedad cuando se aprovecha la combinación de lo solemne y lo "alegre"... sobretodo cuando se usa con buen gusto.

Si nos ponemos a pensar en el Templo como un lugar serio (o seriote) sin sonido y con olor a guardado y a incienso es porque tenemos una imagen muy "neoclásica" o "ilustrada" de esto.

Dense un paseito por las comunidades donde se dió la primera evangelización en nuestro continente... da la impresión que en ese tiempo la misa, y toda alabanza, era una experiencia de cinco sentidos.

Las fachadas... iglesias pintadas de amarillo intenso, adornos con ángeles tocando guitarras, tambores y trompetas (así como dice el salmo 150), adornos con uvas, piñas, limones, y cuanta cosa. Entren al templo... adornos rojos en todas las paredes, demasiado oro en los retablos, demasiada sangre en los Nazarenos, demasiadas flores, demasiadas velas... en fin INTENSO.

Se imaginan esas gigantescas iglesias llenas a reventar de gente... de pie (las bancas no eran corrientes) y con el olor a humanidad de todos los colores... mujeres de sociedad con perfume, trabajadores esclavos con olor sudor, incienso en grandes cantidades... en fin...

los ricos en los mejores lugares como en el teatro, los pobres amontonados en los lados, el sacerdote hablando en quedito y en latín hasta adelante y -claro- sin micrófono... de pronto, PUM se dispara una composición polifónica el coro y de repente PAM se lanzan los de atrás del altar con un canto gregoriano...

El hambre del ayuno de doce horas haría aún más intensa la experiencia de la comunión! No solo la expectativa de recibir el Cuerpo de Cristo sino también el sabor peculiar de la hostia como desayuno.

REvisamos las partituras americanas de este tiempo y vemos composiciones polifónicas estilo Bermúdez, Franco y todos estos muchachos en los mismos libros en los que encontramos guarachas, cumbias. sones y otras cosas así. Un ejemplo interesante "Convidando está la noche / Ay que me abraso" de Céspedes tiene una parte que parece un motete homofónico como los de Hassler intercalada con una guaracha de estribillo. Himnos al Santísimo Sacramento en español, en latín y en lenguas indígenas sonando uno después del otro! Con lo europeo y lo local revuelto y no en ese estilo extraño y algo desubicante que nos presentan en "La Misión" donde el Padre Gabriel escuchaba algo tan europeo que parecía que los indios se habían olvidado de su historia.

Bueno, pues en ese "relajo" se logró la evangelización más rápida y una de las más efectivas de la historia.

En fin, no comparto la música de los carismáticos, pero tampoco estoy listo para descalificarla... creo que puede convivir con la tradición muchas veces centenaria del polifonico y aún más vieja del canto gregoriano si sus obras son de calidad y están acordes a la ocasión en la que se usan. El ruido me asusta a veces, pero debo recordar que la iglesia silenciosa puede ser algo antihistórica y ni modo...

Saludos de su hermano,

JP
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MensajePublicado: Mar Ene 08, 2008 12:18 am    Asunto:
Tema: carismaticos: sacrilegos?
Responder citando

juanmaria escribió:
¿Me van a comparar una misa carismatica con una celebrada segun el misal de S.Pio V????? NO!!!


No he tenido la oportunidad de vivir esas misas pero claro no se compara cada forma de celebracion es distinta y tiene sus cosas.. Es cuestion de gusto..


juanmaria escribió:
por favor! En el misal de S. pio V, abunda el silencio, la solemnidad,el respeto!!! Atrae por si misma, en cambio en las carismaticas abunda el ruido, el desorden, la irreverencia(como en el mundo), parecen todos protestantes y no católicos...


Hermano no somos protestantes.

juanmaria escribió:
Dios mio cuando se terminaran estas irreverencias al sacramento del amor!


Como estas seguro que es un irreverencia al sacramento del amor?

Wink
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MensajePublicado: Mar Ene 08, 2008 12:21 am    Asunto:
Tema: carismaticos: sacrilegos?
Responder citando

pioxi escribió:
Si salieron de los bautistas esta manga de carismaniaticos!!!


Hermano te invito a que leas, investigues, infomate...!!

pioxi escribió:
Dios mio cuando se acabaran!


Para mi gracias a Dios nunca, para otros es lamentable.

Es un regalo del Espiritu Santo a la Iglesia..

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Ubicación: Ciudad de Guatemala

MensajePublicado: Mar Ene 08, 2008 12:27 am    Asunto:
Tema: carismaticos: sacrilegos?
Responder citando

adoro te devote escribió:
hay, me alegro tanto que alla gente q piense como yo... ya pensaba que estaba loco....
que paso con el canto gregoriano??? lo cambian por una chacarera inmunda e indigna de Dios....


Este me gusto, que tan seguro estas que es indigno para Dios? Acaso Dios te lo ha dicho...

Entonces no entiendo nuestros santos Padres, Obispos, y sacerdotes no lo han dicho... que es algo inmundo e indigno de Dios.

Ademas he tenido la oportunidad de estar en misa con gregoriano y es algo precioso, y cada quien es cuestion de gustos.. a mi me encato pero tambien me gustan las misas carismaticas.

Dios te bendiga..
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MensajePublicado: Mar Ene 08, 2008 2:24 am    Asunto:
Tema: carismaticos: sacrilegos?
Responder citando

Es bien fácil, si decimos que la misa carismática es mala, entonces NO estamos confiando en la Iglesia.

Según tengo entendido es absolutamente necesario creer en la Verdad, tal como la Iglesia enseña. Si Ella enseña que algo es bueno, entonces ES bueno. ¿O acaso la Iglesia se equivoca?
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MensajePublicado: Mar Ene 08, 2008 1:08 pm    Asunto:
Tema: carismaticos: sacrilegos?
Responder citando

A mi no me gustan las Misas tan, por decirlo, de una manera, llamativas y festivas, con canciones modernas; les falta la reverencia y el respeto que merece el Santísimo Sacramento del Altar. Siento que es como poner, como por ejemplo, la canción de Satellites como canción para recibir a un alto dignatario de un país; y si eso no se hace con un simple mortal ¿por qué utilizar ese tipo de música para el Santísimo Sacrificio, en donde adoramos a Dios, le damos gracias, pedimos perdón por nuestras faltas y hacemos nuestras peticiones, en el que el Rey de Reyes, Dios mismo en persona, Jesucristo, se vuelve a hacer verdadera, real y substancialmente presente?
Sin embargo no voy a decir que es sacrílega la Misa carismática, pero para mi gusto le falta la solemnidad que merece la Misa.
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MensajePublicado: Mar Ene 08, 2008 6:23 pm    Asunto:
Tema: carismaticos: sacrilegos?
Responder citando

Pablo Jose escribió:
Entro a este sub-foro y me da curiosidad el titulo.

Bueno yo soy carismatico, y me da no se como llamarle talves tristesa quizá de ver la manera de decir que es un asco, sacrilegio, y no se que cuantas cosas más sobre las misas carismaticas.

Creo que la Iglesia es muy rica en sus carismas y la misa carismatica tiene lo suyo.

Los exorto antes de hablar de esa manera, vivan una misa carismatica no como juez o como expectador sino como un fiel que va a escuchar la misa con un corazon dispuesto..

Ademas los invito a que busquen videos de misas carismaticos en encuentros mundiales carismaticos con el papa Juan Pablo II, y veran lo que piensa, tambien en algunas misas participa ahora el que es nuestro vicario de Cristo, siendo un hombre muy teologo y conservador y creo que no le da asco, ni nada... Wink

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Hola, que Nuestro Señor te bendiga:

Voy de acuerdo contigo hermano Pablo. Para mi no me parece sacrílego, ni son un asco las misas carismáticas. Por lo menos animan a muchos a alabar a Dios y a cantar. Lo que sí no meparece adecuado, es que en mi parroquia, cuando es el horario para éste tipo de misas, tocan con un orquestador y con un volumen y un ritmo como de cumbia que es demasiado molestoso para muchos.

Yo como tengo vocación a la vida contemplativa, soy mas de alabar a Dios en el silencio o en cantos de más relajación que me permitan concentrarme en la oración (p. ejemplo canto gregoriano). Muchas veces los ritmos y el demasiado ruido no permiten orar. Inclusive hasta el Padre Nuestro lo tocan con un volumen que no es el adecuado, y pienso que es muy importante tomar en cuenta que hay que entender lo que decimos en el Padre Nuestro (ya decía Teresa de Jesús lo importante que es no distraerse en la oración)... y peor aun con tanto ruido!!. Eso es lo que no veo adecuado, lo demás está bien Very Happy Smile .

Yo veo a los carismáticos que tocan y cantan canciones muy frescas que te motivan a alabar a Dios. Smile No veo el motivo por el cual mirarlos con malos ojos. Pues esa obra ha hecho muy bien en varias parroquias en donde quizá el espíritu de la alabanza y el canto hizo falta enfatizar.

Paz y bien Wink
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MensajePublicado: Mar Ene 08, 2008 6:32 pm    Asunto:
Tema: carismaticos: sacrilegos?
Responder citando

Muchas gracias Pablo José por aclarar las cosas.

A mi tampoco me parece la manera despectiva de referirse a otros hermanos católicos.

Leí mucho la palabra "gusto" en las participaciones de muchos, y eso dennota que estamos hablando aquí de gustos y preferencias muy particulares de cada quién.

Dejemos que la Santa Madre Iglesia y su Magisterio nos digan cuál es el camino, y confiemos plenamente en ellos.

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