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Zeitgiest?
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CRUZADO_XXI
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MensajePublicado: Sab Ene 19, 2008 4:43 pm    Asunto:
Tema: Zeitgiest?
Responder citando

Yo lo vi hace tiempo....PURA TEORIA DE LA CONSPIRACION Y MENTIRAS.

El tema de los dioses paganos y Jesus esta siendo desmentida aqui.

http://foros.catholic.net/viewtopic.php?t=38129
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salvador melara
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MensajePublicado: Sab Ene 19, 2008 5:45 pm    Asunto:
Tema: Zeitgiest?
Responder citando

Hablando de "basura", aunque la palabra que usa no signifca realmente "basura".... qué desperdicio de creatividad....
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Ceci*
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MensajePublicado: Sab Ene 19, 2008 6:00 pm    Asunto:
Tema: Zeitgiest?
Responder citando

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Christifer
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MensajePublicado: Sab Ene 19, 2008 10:27 pm    Asunto:
Tema: Zeitgiest?
Responder citando

A partir del minuto 12 se ve que es un insulto a la inteligencia, y en unos 30 segundos ya se ve que mete la pata hasta el fondo. Y que valga de ejemplo que entre el minuto 13.00 y el minuto 13.47 hay un total de 21 errores, lo que da un 1 error cada dos segundo aproximadamente. Lo dicho, un auténtico insulto a la sabiduría y, en este caso, a los egipcios y si en 47 segundos se mete 21 errores, ¿qué no se meterá en todo lo que dura el video?
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salvador melara
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Registrado: 02 Jul 2006
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MensajePublicado: Dom Ene 20, 2008 12:50 am    Asunto:
Tema: Zeitgiest?
Responder citando

Cita:
Las cruzadas, la inquisición y la catolización de América fue absolutamente violenta y no fue una película, o un video de Yotube. Fue real

Y qué tiene que ver esto.... comentario totalmente fuera de lugar buscando provocación para después estar llorando como divas ofendidas....
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Mar Ene 22, 2008 6:09 am    Asunto:
Tema: Zeitgiest?
Responder citando

Alfi escribió:


la catolización de América fue absolutamente violenta


JAJAJAJAJAJAJAJAJA


Confundir la Conquista con la Catolización es cosa seria. Porque resulta que los principales protectores de los indígenas americanos eran los sacerdotes y religiosos católicos.

Vamos, a estudiar un poquito........ que se nota que te hace falta.
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Bedoyita
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MensajePublicado: Mar Ene 22, 2008 6:44 am    Asunto:
Tema: Zeitgiest?
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¿Un poquito?...

Pero si parece que se quedó nadamás con la primaria abierta (el curso es de tres meses nomás, jejeje).
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octavio perez
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MensajePublicado: Mar Ene 22, 2008 6:50 am    Asunto:
Tema: Zeitgiest?
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la catolización de América fue absolutamente violenta Shocked Perdonen pero que es eso, un nuevo termino, por que la verdad es la primera vez que lo veo, que pena que la ignorancia y el odio reine en una persona, es Historia elemental que se ven en cuarto año de primaria sobre la Conquista, jamas un libro serio de Historia encontraremos este termino, mas seriedad alfi, una cosa es la conquista y otra cosa la Evangelizacion, veo que no aprendiste nada en la primaria.
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LordGraphic3
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MensajePublicado: Mar Ene 22, 2008 8:30 pm    Asunto:
Tema: Zeitgiest?
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pues pon tus fuentes...
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A. Ma. Betania
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MensajePublicado: Mar Ene 22, 2008 8:39 pm    Asunto:
Tema: Zeitgiest?
Responder citando

Alfi escribió:
Ceci* escribió:
Demasiado violencia para mi gusto, Crying or Very sad


Las cruzadas, la inquisición y la catolización de América fue absolutamente violenta y no fue una película, o un video de Yotube. Fue real


Mi amigo:

Por si no lo sabes eso de que la catolización de américa fue muy violenta, es una leyenda negra que un flamenco (no recuerdo su nombre) se le ocurrió inventar para levantar calumnias contra el rey de españa.

Paz y bien
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LordGraphic3
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MensajePublicado: Mar Ene 22, 2008 8:46 pm    Asunto:
Tema: Zeitgiest?
Responder citando

Cita:
Mi amigo:

Por si no lo sabes eso de que la catolización de américa fue muy violenta, es una leyenda negra que un flamenco (no recuerdo su nombre) se le ocurrió inventar para levantar calumnias contra el rey de españa.

Paz y bien


pues si... parece muy bárbaro lo que expuso Alfi... y no puso fuentes ni nada... parecía un simple comentario.
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ricardo_pmx
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MensajePublicado: Mar Ene 22, 2008 9:09 pm    Asunto:
Tema: Zeitgiest?
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Las fotos expuestas por Alfi son muuuuy reales, como para convenser a cualquiera. (¿de casualidad no son dibujos de Jack Chick?)

http://mx.video.yahoo.com/video/play?vid=1459917

Laughing Laughing Laughing
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salvador melara
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MensajePublicado: Mar Ene 22, 2008 10:11 pm    Asunto:
Tema: Zeitgiest?
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Que bueno está ese video.... realmente así nos divertimos con tanta payasada..... ja ja ja ja

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CRUZADO_XXI
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MensajePublicado: Mie Ene 23, 2008 1:27 pm    Asunto:
Tema: Zeitgiest?
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Alfi...PON EL LINK DE LAS FOTOS...solo un detalle:

En ninguna foto se ve un INDIO AMERICANO...es pura gente desnuda, y no veo NADA que diga que son indigenas, y otra cosa rara...TODOS SON BLANCOS, y los indios no eran blancos.

Y para finalizar...Solo en la foto 3 parece un sacerdote...TODOS LOS DE MAS ERAN SOLDADOS!!!!!!!!!
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CRUZADO_XXI
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MensajePublicado: Mie Ene 23, 2008 2:00 pm    Asunto:
Tema: Zeitgiest?
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Alfi, tu palabra no es ley, si lo que pones es historia, pon el link y demuestra lo que pones.
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CRUZADO_XXI
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MensajePublicado: Mie Ene 23, 2008 2:13 pm    Asunto:
Tema: Zeitgiest?
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hola de nuevo Alfi...estoy checando tus fotos, la primera la sacaste de un site comunista o por lo visto socialista...NO ES HISTORIA!!!!

http://www.insurgente.org/ficheros/Nico.%20Am%E9rica.%20Conquista3.jpg

http://www.insurgente.org/

la segunda foto, tercera y cuarta no puedo decir pues no se aleman:

http://www.freie-christen.com/images/ind2.gif

http://www.freie-christen.com/

ASI QUE DEJA EN MIS RATOS LIBRES BUSCAR ALGO EN HISTORIA Y TE LA PONGO.
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ricardo_pmx
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MensajePublicado: Mie Ene 23, 2008 3:11 pm    Asunto:
Tema: Zeitgiest?
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Alfi escribió:
CRUZADO_XXI escribió:
hola de nuevo Alfi...estoy checando tus fotos, la primera la sacaste de un site comunista o por lo visto socialista...NO ES HISTORIA!!!!

http://www.insurgente.org/ficheros/Nico.%20Am%E9rica.%20Conquista3.jpg

http://www.insurgente.org/

la segunda foto, tercera y cuarta no puedo decir pues no se aleman:

http://www.freie-christen.com/images/ind2.gif

http://www.freie-christen.com/

ASI QUE DEJA EN MIS RATOS LIBRES BUSCAR ALGO EN HISTORIA Y TE LA PONGO.


Los cuadros, dibujos, y grabados son fáciles de encontrar en "imágenes" en Google. Estoy seguro que se pueden encontrar en muchos libros, revistas, etc, y no necesarlamente en forma exclusiva una revista comunista.


Del análisis de esos dibujos que sacas, estan muy lejos de ser siquiera una realidad, por que si bien los nativos americanos no se vestian como los europeos, no andaban encuerados, por lo que los dibujos no pueden ser de la época, tal vez los dibujos los hicieron los protestantes europeos que llegaron a norte america, que tampoco fueron una blancas palomas.

Yo soy Mexicano del D.F. y te puedo decir que todo lo que comentas no lo encuentras en ningún libro de historia (no oficial u oficial). En la actualidad existen muchos indigenas y al conversar con ellos te cuentan historias, pero ninguna del tipo que tu escribes.
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CRUZADO_XXI
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MensajePublicado: Mie Ene 23, 2008 3:16 pm    Asunto:
Tema: Zeitgiest?
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Hola alfi!!!!!!

Pos que crees compadre...TE AHORCASTE SOLO, pues en la foto que pusiste ESTA:


Resulta que si la vemos en la pagina en la que sale:
http://lacomunidad.elpais.com/marioescobargolderos/2008/1/13/protestantismo-america-latina-ii-origenes

vemos que el titulo dice claramente:

Protestantismo en América Latina II: Los orígenes

Por otro lado en esa misma pagina vemos otro tema:

Bartolomé de las Casas: Defensor de los Indios

y en este titulo dice algo asi:

Fue ordenado sacerdote en 1512 o 1513. Participó en 1513 en la sangrienta conquista de Cuba. Durante sus primeros 12 años en las Américas participó activamente en la conquista del Caribe, pero poco a poco dejó de ser indiferente ante la desdichada fortuna de los indios. En un famoso sermón (Agosto de 1514) anunció que devolvía sus siervos indios al Gobernador.

La defensa de los indios era difícil allí en América, así que decidió volver a España en 1515 para apelar por un mejor trato. Francisco Jiménez de Cisneros, personaje muy influyente en la corte española además de arzobispo de Toledo se sumó a su causa y concibieron juntos el “Plan para la Reformación de las Indias” y Las Casas fue nombrado sacerdote-procurador de las Indias y se le encomendó la tarea de investigar la situación de los Indios. Volvió a América en Noviembre de 1516.

Aparte de estudiar la problemática legal de los Indios se preocupó de intentar una colonización pacífica para lo que intentó que los nuevos colonos fueran granjeros y no militares o aventureros.

ASI QUE LOS SACERDOTES NO HISIERON ESTRAGOS, FUERON LOS SOLDADOS

La apasionada defensa de la causa india, en Diciembre de 1519, ante el parlamento español en Barcelona, con la presencia del emperador Carlos V, llevó a que se aceptara su proyecto de fundar “pueblos de indios libres” (comunidades tanto de españoles como de indios que unidos crearían una nueva civilización en América.)

La primera comunidad se llevó a cabo en el Golfo de Paría, al norte de la actual Venezuela. Infortunadamente el proyecto fracasó por un acumulo de obstáculos:
a) no se pudo conseguir un número suficiente de colonos-granjeros, b) existió oposición de otros colonos ya establecidos en Santo Domingo, y c) un ataque de los Indios acabó de rematar la situación.

Desanimado, buscó refugio en la vida religiosa y se unió a la orden de los dominicos en 1523, dedicándose a escribir. Su obra más importante fue la “Historia de las Indias” que no permitió que se publicara hasta después de su muerte. En esta obra exponía el “pecado” de la dominación, la opresión y la injusticia hacia los indios y daba un repaso a todo lo que había sucedido en la conquista del Nuevo Mundo. Más que un relato puramente histórico era también una interpretación de los acontecimientos, y pretendía que España conociera que las injusticias que estaban cometiendo se volverían contra la propia España.

De las Casas persistió en su labor y siguió con sus ideas de una evangelización pacífica de los indios, mientras seguía denunciando los abusos que se seguían cometiendo.


ASI QUE MI QUERIDO ALFI...LAS PRUEBAS HISTORICAS ESTAN DADAS...FRAY BARTOLOME DE LAS CASAS TIENE UN LIBRO, QUE DOCUMENTA TODO...y por cierto, por que esa foto que puse habla del protestantismo y Bartolome de las casas era catolico.
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pelicano
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MensajePublicado: Mie Ene 23, 2008 3:16 pm    Asunto:
Tema: Zeitgiest?
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Hermanos podeis ver todo lo que el forista Alfi ha escrito aqui:
http://www.freie-christen.com/riqueza_de_la_iglesia.html

Una web claramente anticatolica y antihistorica pues nada de lo que en ella figura es verdad, los creadores de esta web deben de no tener enciclopedias, pues en cada reglon hay al menos 4 ó 5 calumnias y mentiras nada que ver con los hechos verdaderos Wink

-Esa es una web alemana, que traducida al español dice:Cristianos Libres.
Más concretamente se autodenominan "Cristianos libres por el Cristo
de sermon de la montaña" la verdad es que pienso sea una secta de fanáticos protestantes que a lo único que se dedica es a atacar a la iglesia catolica.Que además tienen otra página llamada:
http://www.theologe.de/teologo.htm en la que debe colaborar con otros miembros o secta.
-La verdad es que este forista saca todos sus escritos de estas 2 webs las cuales no estan basadas en documentos historicos serios, solo en calumnias y tergiversaciones de fanáticos protestantes.Pero me resulta increible la facilidad que tiene este forsita, aun declarandose ateo de consultar páginas anticatolicas y venir a los foros a hacer COPY/PASTE de estas webs, creyendo que con eso va a confundir y a engañar a alguien, y lo único que esta haciendo es calumniar contra la iglesia y autoconvencerse a si mismo con mentiras y falsos hechos.Pero si esa es su voluntad... Shocked Shocked

Un Saludo
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CRUZADO_XXI
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MensajePublicado: Mie Ene 23, 2008 3:18 pm    Asunto:
Tema: Zeitgiest?
Responder citando

LO PEGO PARA ALFI QUE NOS EXPLIQUE ESTO.

CRUZADO_XXI escribió:
Hola alfi!!!!!!

Pos que crees compadre...TE AHORCASTE SOLO, pues en la foto que pusiste ESTA:


Resulta que si la vemos en la pagina en la que sale:
http://lacomunidad.elpais.com/marioescobargolderos/2008/1/13/protestantismo-america-latina-ii-origenes

vemos que el titulo dice claramente:

Protestantismo en América Latina II: Los orígenes

Por otro lado en esa misma pagina vemos otro tema:

Bartolomé de las Casas: Defensor de los Indios

y en este titulo dice algo asi:

Fue ordenado sacerdote en 1512 o 1513. Participó en 1513 en la sangrienta conquista de Cuba. Durante sus primeros 12 años en las Américas participó activamente en la conquista del Caribe, pero poco a poco dejó de ser indiferente ante la desdichada fortuna de los indios. En un famoso sermón (Agosto de 1514) anunció que devolvía sus siervos indios al Gobernador.

La defensa de los indios era difícil allí en América, así que decidió volver a España en 1515 para apelar por un mejor trato. Francisco Jiménez de Cisneros, personaje muy influyente en la corte española además de arzobispo de Toledo se sumó a su causa y concibieron juntos el “Plan para la Reformación de las Indias” y Las Casas fue nombrado sacerdote-procurador de las Indias y se le encomendó la tarea de investigar la situación de los Indios. Volvió a América en Noviembre de 1516.

Aparte de estudiar la problemática legal de los Indios se preocupó de intentar una colonización pacífica para lo que intentó que los nuevos colonos fueran granjeros y no militares o aventureros.

ASI QUE LOS SACERDOTES NO HISIERON ESTRAGOS, FUERON LOS SOLDADOS

La apasionada defensa de la causa india, en Diciembre de 1519, ante el parlamento español en Barcelona, con la presencia del emperador Carlos V, llevó a que se aceptara su proyecto de fundar “pueblos de indios libres” (comunidades tanto de españoles como de indios que unidos crearían una nueva civilización en América.)

La primera comunidad se llevó a cabo en el Golfo de Paría, al norte de la actual Venezuela. Infortunadamente el proyecto fracasó por un acumulo de obstáculos:
a) no se pudo conseguir un número suficiente de colonos-granjeros, b) existió oposición de otros colonos ya establecidos en Santo Domingo, y c) un ataque de los Indios acabó de rematar la situación.

Desanimado, buscó refugio en la vida religiosa y se unió a la orden de los dominicos en 1523, dedicándose a escribir. Su obra más importante fue la “Historia de las Indias” que no permitió que se publicara hasta después de su muerte. En esta obra exponía el “pecado” de la dominación, la opresión y la injusticia hacia los indios y daba un repaso a todo lo que había sucedido en la conquista del Nuevo Mundo. Más que un relato puramente histórico era también una interpretación de los acontecimientos, y pretendía que España conociera que las injusticias que estaban cometiendo se volverían contra la propia España.

De las Casas persistió en su labor y siguió con sus ideas de una evangelización pacífica de los indios, mientras seguía denunciando los abusos que se seguían cometiendo.


ASI QUE MI QUERIDO ALFI...LAS PRUEBAS HISTORICAS ESTAN DADAS...FRAY BARTOLOME DE LAS CASAS TIENE UN LIBRO, QUE DOCUMENTA TODO...y por cierto, por que esa foto que puse habla del protestantismo y Bartolome de las casas era catolico.

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MensajePublicado: Mie Ene 23, 2008 3:22 pm    Asunto:
Tema: Zeitgiest?
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jesusln escribió:
Hermanos podeis ver todo lo que el forista Alfi ha escrito aqui:
http://www.freie-christen.com/riqueza_de_la_iglesia.html

Una web claramente anticatolica y antihistorica pues nada de lo que en ella figura es verdad, los creadores de esta web deben de no tener enciclopedias, pues en cada reglon hay al menos 4 ó 5 calumnias y mentiras nada que ver con los hechos verdaderos Wink

-Esa es una web alemana, que traducida al español dice:Cristianos Libres.
Más concretamente se autodenominan "Cristianos libres por el Cristo
de sermon de la montaña" la verdad es que pienso sea una secta de fanáticos protestantes que a lo único que se dedica es a atacar a la iglesia catolica.Que además tienen otra página llamada:
http://www.theologe.de/teologo.htm en la que debe colaborar con otros miembros o secta.
-La verdad es que este forista saca todos sus escritos de estas 2 webs las cuales no estan basadas en documentos historicos serios, solo en calumnias y tergiversaciones de fanáticos protestantes.Pero me resulta increible la facilidad que tiene este forsita, aun declarandose ateo de consultar páginas anticatolicas y venir a los foros a hacer COPY/PASTE de estas webs, creyendo que con eso va a confundir y a engañar a alguien, y lo único que esta haciendo es calumniar contra la iglesia y autoconvencerse a si mismo con mentiras y falsos hechos.Pero si esa es su voluntad... Shocked Shocked

Un Saludo


Con razon alfito no pudo encontrar nada historico, puro ataque sin bases HISTORICAS...QUE DECEPCION!!!! Sad
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Berriotxoa
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MensajePublicado: Mie Ene 23, 2008 5:17 pm    Asunto:
Tema: Zeitgiest?
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Alfi escribió:
Ceci* escribió:
Demasiado violencia para mi gusto, Crying or Very sad


Las cruzadas, la inquisición y la catolización de América fue absolutamente violenta y no fue una película, o un video de Yotube. Fue real


Si nos referimos a América, la inquisición no pinta nada, porque los indios no estaban bajo su jurisdicción, las cruzadas fueron violentas, pero como son violentas todas las guerras, y la catolización de América, pues recuerdo a Acosta, De las Casas y a alguno otro religioso por ahí que lucharon a brazo partido por los derechos de los Indios.

Los tres puntos que nos aportas podríamos abrirlos de uno en uno e ir discutiendolos. Por que por lo demás como dicen en mi tierra es juntar churras con merinas.
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Esto es lo que pretendo: esforzarme cada día más en vivir el Evangelio; y cuando no lo consiga, o falte gravemente, empezare de nuevo, con la ayuda de Dios.
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A. Ma. Betania
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MensajePublicado: Mie Ene 23, 2008 6:35 pm    Asunto:
Tema: Zeitgiest?
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Alfi escribió:
Jaimevelbon escribió:
Alfi escribió:


la catolización de América fue absolutamente violenta


JAJAJAJAJAJAJAJAJA


Confundir la Conquista con la Catolización es cosa seria. Porque resulta que los principales protectores de los indígenas americanos eran los sacerdotes y religiosos católicos.

Vamos, a estudiar un poquito........ que se nota que te hace falta.

Ellos cuelgan, en honor y exaltación de Jesús y los doce apóstoles, a los indígenas en grupos individuales de a trece, de manera que sus pies apenas tocan los maderos de la fogata. Con la quemazón la soga se cierra cada vez más.”

Los católicos les cortaban a los indígenas narices y manos y alimentaban con esto a sus perros. Fue el genocidio “más grande de todos los tiempos”.
Un español católico alimenta niños indígenas a sus perros, los cuales el monje los había rápidamente bautizados antes …


El cacique Hatuey (cuadro) no quiso ser bautizado, para no correr el peligro, de tener que estar junto a personas tan crueles en el cielo (Católico)


Los católicos les cortaban a los indígenas narices y manos y alimentaban con esto a sus perros. Fue el genocidio “más grande de todos los tiempos”.

Los templos de los indios fueron rápidamente reemplazados por iglesias. Solo en México 12.000.Ellos atestiguan de la capacidad de los misioneros, de hacer trabajar los aborígenes sin salario, para ellos. En todo este esplendor eclesiástico, aún hoy hay pegados lágrimas, sudor y sangre de los indios.
De una crónica indígena “Los hombres estaban llenos de sabiduría. No conocían el pecado… estaban llenos de religiosidad. No existían las enfermedades a los huesos. No había fiebre, no había sífilis, no hubo dolencias a los pechos ni abdominales, no había anorexia. Los cuerpos eran gráciles y esbeltos. Todo esto cambió cuando llegaron los hombres blancos”
Del total de la población indígena que habitaban esta parte de la tierra, en tiempos de Colón, el 90 % fue víctima del genocidio.
En dichos 12 años y dentro de las mencionadas 400 millas … los españoles asesinaron a 4 millones de personas, ya sea con la espada o lanza o los quemaron vivos, tanto si fueron hombres o mujeres, jóvenes y viejos
¿Y hoy? Mucha de esta sangre aún esta pegada en más de una manta y en algún altar, y de oro sangriento se fundió otras tantas custodias y muchos “Sacrosantos”.
También el oro sangriento ha hecha a la iglesia lo que es hoy, inmensurablemente rica. ¡Y hasta hoy el oro no ha sido devuelto!

Supongo que Tu dirás que todo esto es falso y una gran mentira.
Y a lo mejor todo esto te causa una gran risa.


Muy estimado:

Alfi escribió:
Supongo que Tu dirás que todo esto es falso y una gran mentira.


Así es, porque hasta los historiadores SERIOS no se creerían eso por un simple copy & paste sin antes investigar bien. ¡¡¡Qué fácil es ir a parar al en su botón de búsqueda, usar CTRL + E + CTRL + C + CTRL + V, o bien, el clicl derecho del mouse.

¡¡¡Qué feo es el "síndrome del internet"!!!... me parece que sufres internititis aguda. Estamos tan acostumbrados a pensar que todas nuestras dudas se resuelven con apretar el "enter", .

Yo no entiendo por qué borraron un mensaje que le había dado ayer a Alfi, donde queria explicarle que muchos protestantes enemiguísimos de los Reyes Católicos que enviaron expediciones a la Nueva España (américa) levantaron calumnias contra los mismos reyes engendrando así lo que hoy llamamos las leyendas negras.

Alfi, todas esas pinturas que expones en tu post, son sólo pinturas. Quienes pintaron esos cuadros no se dieron cuenta de que se estaban basando en una leyenda negra, y claro, con un toque de anti-catolicismo, es suficiente para pintar un cuadro demasiado exagerado...

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A. Ma. Betania
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MensajePublicado: Mie Ene 23, 2008 6:44 pm    Asunto:
Tema: Zeitgiest?
Responder citando

CRUZADO_XXI escribió:
LO PEGO PARA ALFI QUE NOS EXPLIQUE ESTO.

CRUZADO_XXI escribió:
Hola alfi!!!!!!

Pos que crees compadre...TE AHORCASTE SOLO, pues en la foto que pusiste ESTA:


Resulta que si la vemos en la pagina en la que sale:
http://lacomunidad.elpais.com/marioescobargolderos/2008/1/13/protestantismo-america-latina-ii-origenes

vemos que el titulo dice claramente:

Protestantismo en América Latina II: Los orígenes

Por otro lado en esa misma pagina vemos otro tema:

Bartolomé de las Casas: Defensor de los Indios

y en este titulo dice algo asi:

Fue ordenado sacerdote en 1512 o 1513. Participó en 1513 en la sangrienta conquista de Cuba. Durante sus primeros 12 años en las Américas participó activamente en la conquista del Caribe, pero poco a poco dejó de ser indiferente ante la desdichada fortuna de los indios. En un famoso sermón (Agosto de 1514) anunció que devolvía sus siervos indios al Gobernador.

La defensa de los indios era difícil allí en América, así que decidió volver a España en 1515 para apelar por un mejor trato. Francisco Jiménez de Cisneros, personaje muy influyente en la corte española además de arzobispo de Toledo se sumó a su causa y concibieron juntos el “Plan para la Reformación de las Indias” y Las Casas fue nombrado sacerdote-procurador de las Indias y se le encomendó la tarea de investigar la situación de los Indios. Volvió a América en Noviembre de 1516.

Aparte de estudiar la problemática legal de los Indios se preocupó de intentar una colonización pacífica para lo que intentó que los nuevos colonos fueran granjeros y no militares o aventureros.

ASI QUE LOS SACERDOTES NO HISIERON ESTRAGOS, FUERON LOS SOLDADOS

La apasionada defensa de la causa india, en Diciembre de 1519, ante el parlamento español en Barcelona, con la presencia del emperador Carlos V, llevó a que se aceptara su proyecto de fundar “pueblos de indios libres” (comunidades tanto de españoles como de indios que unidos crearían una nueva civilización en América.)

La primera comunidad se llevó a cabo en el Golfo de Paría, al norte de la actual Venezuela. Infortunadamente el proyecto fracasó por un acumulo de obstáculos:
a) no se pudo conseguir un número suficiente de colonos-granjeros, b) existió oposición de otros colonos ya establecidos en Santo Domingo, y c) un ataque de los Indios acabó de rematar la situación.

Desanimado, buscó refugio en la vida religiosa y se unió a la orden de los dominicos en 1523, dedicándose a escribir. Su obra más importante fue la “Historia de las Indias” que no permitió que se publicara hasta después de su muerte. En esta obra exponía el “pecado” de la dominación, la opresión y la injusticia hacia los indios y daba un repaso a todo lo que había sucedido en la conquista del Nuevo Mundo. Más que un relato puramente histórico era también una interpretación de los acontecimientos, y pretendía que España conociera que las injusticias que estaban cometiendo se volverían contra la propia España.

De las Casas persistió en su labor y siguió con sus ideas de una evangelización pacífica de los indios, mientras seguía denunciando los abusos que se seguían cometiendo.


ASI QUE MI QUERIDO ALFI...LAS PRUEBAS HISTORICAS ESTAN DADAS...FRAY BARTOLOME DE LAS CASAS TIENE UN LIBRO, QUE DOCUMENTA TODO...y por cierto, por que esa foto que puse habla del protestantismo y Bartolome de las casas era catolico.


Gracias cruzado por haberle explicado eso a Alfi.

Alfi, me parece que la web que tienes en "Mis Favoritos" o la que consultaste de paso por el no te aclaró esa gran duda.

Que terrible es el sindrome del internet!!!


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Agustino 3L
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Ubicación: Nicaragua

MensajePublicado: Mie Ene 23, 2008 7:04 pm    Asunto:
Tema: Zeitgiest?
Responder citando

Alfi escribió:
CRUZADO_XXI escribió:
hola de nuevo Alfi...estoy checando tus fotos, la primera la sacaste de un site comunista o por lo visto socialista...NO ES HISTORIA!!!!

http://www.insurgente.org/ficheros/Nico.%20Am%E9rica.%20Conquista3.jpg

http://www.insurgente.org/

la segunda foto, tercera y cuarta no puedo decir pues no se aleman:

http://www.freie-christen.com/images/ind2.gif

http://www.freie-christen.com/

ASI QUE DEJA EN MIS RATOS LIBRES BUSCAR ALGO EN HISTORIA Y TE LA PONGO.


Los cuadros, dibujos, y grabados son fáciles de encontrar en "imágenes" en Google. Estoy seguro que se pueden encontrar en muchos libros, revistas, etc, y no necesarlamente en forma exclusiva una revista comunista.

De hecho, Alfi, copió & pegó esta basura anticatólica sin base histórica de este sitio: http://www.freie-christen.com/riqueza_de_la_iglesia.html

Al parecer Alfi, quien no se si es protestante o ateo, en sí no le interesa averiguar que tan lejos de la verdad ande, sino solo de buscar cualquier sitio charlatán para desahogar su anticatolicismo.

¿Por qué creen que no buscó fuentes imparciales, ya que no acepta ninguna fuente católica?, sino más bien prefirió creer ciegamente lo que diga un sitio protestante identificado como anticatólico que ya de antemano se sabe que su razón de ser es desprestigiar la labor cristiana de evangelizar a los indígenas!! Cool

Aquí en Nicaragua ocurrió algo muy distinto a la "historieta" que se trajo Alfi, la colonización en Nicaragua fue tan dura como en el resto de Centroamerica, pero existieron muchos obispos defensores de los indígenas como el Fray Antonio Valdivieso razón por la cual fue ejecutado por los propios colonos españoles!!
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A. Ma. Betania
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MensajePublicado: Mie Ene 23, 2008 7:15 pm    Asunto:
Tema: Zeitgiest?
Responder citando

Alfi escribió:
A comienzos del siglo XVI recién se estaba formando lo que hoy se conoce como protestantismo. En pleno auge de la conquista española y de la catolización de las nuevas tierras. Mientras que en Alemania se estaba desarrollando terribles guerras, por motivos religiosos. Difícil creer que protestantes o evangélicos haya viajado a una zona de habla española y católica para difamar a los reyes católicos.



Para tí es dificil de creer mientras no te separes de Google y hagas un simple copy & paste poco serio.

Alfi escribió:
Si lo hubiesen hecho no habrían durado mucho, y esto no esta refrendado históricamente. Mientras que las atrocidades, en otras palabras el genocidio cometido está ampliamente reconocido, por muchos historiadores.


Cual genocidio??? la Inquisición en España fue mucho más humana y civilizada que los métodos usados por órdenes de Hitler, Stalin, Mao o Castro, muchos de ellos ateos.

En la Nueva España se defendían los derechos de los indígenas... ¿y sabes quien los defendía? la Iglesia Católica, que sembró en el Nuevo Mundo la semilla del Evangelio junto con escuelas y universidades.

Alfi escribió:
Pero como ya lo dije, la falta de honestidad para reconocer la realidad es enorme.


¿qué falta de honestidad? ¿Para tí el reconocer que un copy & paste de una web barata es falta de honestidad?

Si quieres ver cuánta falta de honestidad existen en tus copy & paste, preparate para saberlo.

Alfi escribió:
Al igual como la “leyendas negra” del holocausto de Hitler.


???


Alfi escribió:
Como aquí no existe la voluntad, el valor, y la vergüenza no vale la pena seguir con este tema.



En donde no existe voluntad, el valor y la vergüenza es en tí, amigo. Porque nunca traes un aporte propio que compruebe que hayas estudiado, siempre tienes que venir con un copy & paste de una web poco seria. ¿Qué nos vienes a decir un copy & paste?... no nos vienes a decir absolutamente nada, mas que repetir y repetir.

Alfi escribió:
Además yo no tengo que comprobar nuevamente hechos ampliamente conocidos y reconocidos históricamente.


Claro que no. No eres historiador. Pero seria bueno que estudies historia.

Alfi escribió:
A propósitos los dibujos y grabados son de aquella época.


Claro, demasiado exagerados con un poco de anti-cristianismo, claro!!

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A. Ma. Betania
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Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747

MensajePublicado: Mie Ene 23, 2008 7:24 pm    Asunto:
Tema: Zeitgiest?
Responder citando

Agustino 3L escribió:
Alfi escribió:
CRUZADO_XXI escribió:
hola de nuevo Alfi...estoy checando tus fotos, la primera la sacaste de un site comunista o por lo visto socialista...NO ES HISTORIA!!!!

http://www.insurgente.org/ficheros/Nico.%20Am%E9rica.%20Conquista3.jpg

http://www.insurgente.org/

la segunda foto, tercera y cuarta no puedo decir pues no se aleman:

http://www.freie-christen.com/images/ind2.gif

http://www.freie-christen.com/

ASI QUE DEJA EN MIS RATOS LIBRES BUSCAR ALGO EN HISTORIA Y TE LA PONGO.


Los cuadros, dibujos, y grabados son fáciles de encontrar en "imágenes" en Google. Estoy seguro que se pueden encontrar en muchos libros, revistas, etc, y no necesarlamente en forma exclusiva una revista comunista.

De hecho, Alfi, copió & pegó esta basura anticatólica sin base histórica de este sitio: http://www.freie-christen.com/riqueza_de_la_iglesia.html

Al parecer Alfi, quien no se si es protestante o ateo, en sí no le interesa averiguar que tan lejos de la verdad ande, sino solo de buscar cualquier sitio charlatán para desahogar su anticatolicismo.

¿Por qué creen que no buscó fuentes imparciales, ya que no acepta ninguna fuente católica?, sino más bien prefirió creer ciegamente lo que diga un sitio protestante identificado como anticatólico que ya de antemano se sabe que su razón de ser es desprestigiar la labor cristiana de evangelizar a los indígenas!! Cool

Aquí en Nicaragua ocurrió algo muy distinto a la "historieta" que se trajo Alfi, la colonización en Nicaragua fue tan dura como en el resto de Centroamerica, pero existieron muchos obispos defensores de los indígenas como el Fray Antonio Valdivieso razón por la cual fue ejecutado por los propios colonos españoles!!


Y otra cosa que olvida Alfi:

No existe ninguna Bula (permiso) Papal que diga que los religiosos: franciscanos, jesuitas y dominicos tenían que acabar cruelmente con los nativos de América que no se querían bautizar bajo la fe cristiana.

Hasta que Alfi consiga tal documento de alguna Bula que avale sus comentarios, entonces por primera vez Alfi sabrá que los copy & paste y el Google no sirven...

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octavio perez
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MensajePublicado: Mie Ene 23, 2008 7:26 pm    Asunto:
Tema: Zeitgiest?
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Alfi, no se que seras un ateo, un protestante disfrazado de ateo o un hibrido, por que la verdad ni tu mismo te entiendes, ahora creo que no pudiste sustentar con argumentos convicentes tus aseveraciones, y las justificaste con comentarios poco serios de una pagina que no tiene seriedad y solo son un puñado de gente que tiene odio en su corazon. Dices: Pero como ya lo dije, la falta de honestidad para reconocer la realidad es enorme. Creo no debes juzgarnos por poco honestos cuando tu mismo no lo fuiste, que pena que pienses asi, siento que falta madurar mucho y comprender que no puedes imponer tus criterios y que despues te comportes peor que mi alumno de 8 años. Al igual como la “leyendas negra” del holocausto de Hitler. Para ti es una leyenda negra la muerte de millones de Judios, Gitanos, etc, o eres seguidor del Presidente de Iran que dijo que lo que paso en la Segunda Guerra Mundial (la matanza de Judios) fue mentira. Como aquí no existe la voluntad, el valor, y la vergüenza no vale la pena seguir con este tema. No alfi, no eches culpas a los demas de tus propios errores, si tuvieran tantita verguenza te darias cuenta de lo que escribes y veras que no todo es verdad, aqui no es cuestion de valor si no que haya un dialogo constructivo, cosa que tu no has echo, ojala madures y entiendas.
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Agustino 3L
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MensajePublicado: Mie Ene 23, 2008 7:30 pm    Asunto:
Tema: Zeitgiest?
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A. Ma. Betania escribió:
Hasta que Alfi consiga tal documento de alguna Bula que avale sus comentarios

Todo indica que pasarás sentada por buen rato a esperar "tales documentos" de Alfi!! Wink

Pedirle a Alfi que traiga por primera vez un documento confiable u oficiales de la Iglesia o tan solo pedirle a Alfi que haga el esfuerzo de ser serio, es pedir demasiado!!
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brightem14
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MensajePublicado: Jue Ene 24, 2008 6:13 pm    Asunto:
Tema: Zeitgiest?
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Solo quiero decir que hay que diferenciar entre lo que hizieron los diferentes paises con los pueblos indigenos - barbaridades - por oro y demas. Y lo que hizo la Iglesia en cuestion missioneros (sacerdotes) y lo que hizo la Iglesia "organisacion"?
Porque aunque uno no quiere hay diferencias en ello y la Iglesia (organisacion) era un factor de poder tambien en aquel entonces. Hay escritos por jesuitas que hablan del "problema" que habia porque la Iglesia "organisacion" hizo tratos con paises que perjudicaba su propio trabajo.
Pero porque estar siempre buscando en el pasado por delitos cometidos? TODOS somos pecadores! Ninguno y nadie mejor que el otro!
Asi que no hay que volverse una estatua de sal mirando Sodom y Gomorra sino mirar hacia delante para saber lo que podemos hacer mejor y HOY.
En Cristo
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