Uso del preservativo en la violación

[Tomás Bertrán Mercader]

No sé, a lo mejor digo una burrada como un castillo, por lo que pido perdón de antemano:
No me cabe en la cabeza que una persona que va a ser violada le diga al agresor que se ponga un preservativo. Es como decir:" Sin preservativo me resistiré, con preservativo no me resistiré". Si no hay resistencia no hay violación. Y si la persona violada está drogada, semiinconsciente, que no tiene fuerzas para defenderse o poner algo de resistencia, os aseguro que en aquel momento no está para decirle al violador "póntelo, pónselo", sino que en su impotencia está sufriendo.
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NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA.

[EduaRod]

[EduaRod]

[sarov]

Hola: La Iglesia dice no al preservativo porque dice sí al amor.
Las relaciones sexuales están contempladas dentro del sacramento del matrimonio, entre una pareja heterosexual. Si llegamos a este punto, queda claro que el preservativo no tiene sentido porque para hacer la planificación familiar tenemos los metodos naturales.
Todo lo anterior puede ser contestado, se puede decir que no al sacramento del matrimonio, se puede decir que es "normal" la relación con gente del mismo sexo o hasta la zoofilia y también se puede decir que los metodos naturales no funcionan porque pata tí y pata ta.
Cierto es que se puede decir todo eso como no menos cierto es que la respuesta a Dios es PERSONAL y es si o no. Todo lo demás está demás y generalmente se usa para tranquilizar la consciencia cuando uno duda sobre su obrar.
La Iglesia nos orienta sobre la manera mejor de vivir el Evangelio que es la enxeñanza de Cristo. Uno lo toma o lo deja. Se puede también acomodar el Evangelio al gusto de cada uno, claro que se puede, por ello hay tantos cristianos a su pinta y sectas por el mundo.
Me inclino a pensar que lo que ocurre es que siempre lo que se quiere escoger es el camino facil y sin ningún sacrificio. Es la tendencia propia de nuestro corazón pecador, pero no fuimos creados para el pecado ni para la negación de la verdad ni del amor.
Pido perdón si hiero a alguien con mis dichos. Yo no me atrevo a juzgar a alguien que practica la homosexualidad o que vive en el adulterio, no soy quien, pero si puedo juzgar el hecho en sí para decir que el acto homosexual o el adulterio niegan el verdadero amor.
Una posición clara, un sí o un no por parte de cada uno no le vendía mal a este mundo tan lleno de relativismo.
Bendiciones para todos

“Cuando no se ama demasiado no se ama lo suficiente”.
Pascal

[AURORA]

[AURORA]

asi es tony

[Enrique Basaguren]

Bravo comunidad de foristas, creo vamos contruyendo.

Aunque no lo crean esta pregunta me la hicieron en unas misiones. Una señora que tiene un marido un Estados Unidos, que nunca ve, que ya no ama, y que una vez al año viene literalmente a violarla.

Por eso contra la que dice Aurora, o Tomás donde el violador puede o no tener consideraciones, pues claro que hay situaciones en las cuales la violación tiene un tipo de coerción y hay situación en dónde existe otro tipo de coerción. En unos podrá actuar con más libertad que en otros.

No es lo mismo la violación dentro de un secuestro que en la calle, no es lo mismo la violación de un tío que la de un desconocido, etc, etc, etc. Por lo mismo la pregunta no es necia.

Por otro lado yo creo que el que predica y va de misiones, y se acerca a las comunidades debe tener la respuesta correcta SIEMPRE. Claro que yo todavía no tengo la respuesta para esta señora, más que el déjeme consultarlo, ya que el hecho de que estén casados le pone otro ingrediente que todavía no he puesto en el tintero, y que obviamente influye en la calificación moral del acto.

Pero déjenme sacar unas conclusiones.

1) Veo como les asusta pensar en excepciones, cuando como dice Eduar, no se considera primero el acto.

2) Veo que hay un cierto miedo a esculcar los porqués como si la Iglesia se pudiera tambalear en sus razonamientos.

3) Veo que hay muy poca consideración pastoral. (y ojo, de nuevo, no hablo de excepciones, hablo de normas)

4) Veo que a pesar de todo, todos andamos necesitados de saber estas cosas, y el hecho de que este tema haya traido la atención de tanto forista lo demuestra.

5) Que en un tema donde no está claro el final del túnel la aportación de cada uno es importante, y que por ello debe ser presentada, y puesta a consideración aunque luego sea criticada o incluso deshechada.

Saludos, y que Dios les bendiga,
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Dios les Bendiga

[AURORA]

[AURORA]

disculpa enrique , no seguire con este tema

[Enrique Basaguren]

[Tomás Bertrán Mercader]

Enrique, en el caso particular que pones, el de violación en el Matrimonio, perdona, no es válido apelar al débito conyugal. Es violación y la esposa tiene perfecto derecho a resistirse, y el marido no puede apelar al débito conyugal. Si verdaderamente es violación, y no mero capricho de la esposa. Estamos hablando de violación, que es el tema que se está tocando. Y si la esposa condesciende, ya sea por escrúpulos o por sentimentalismo, no puede pedirle que se ponga el preservativo. Si condesciende ya no hay violación. Violación es violentar. Es con violencia, ya sea física o psíquica (o te acuestas conmigo o mato a tu hijo). Ni en este último caso le puede pedir que se ponga un preservativo. Hay mujeres que por no perder su virginidad han sido martirizadas. Es duro, pero santas por conservar la castidad, las hay.
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[Enrique Basaguren]

[Tomás Bertrán Mercader]

Lo justo, lo santo, es resistirse.Y es muy duro, ya que en el caso de esta señora lo mismo me orinaba encima de miedo, lo justo es no pedir el preservativo. ¿Qué le diría a esta señora?. Que no lo usara. Ya se sabe que algunos alegan que en caso de sida se debe usar el preservativo y la Iglesia dice que no..................pero de lo que tengo miedo es que la conversación se lleve a Africa. De ahí lo espinoso del tema.
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[EduaRod]

Enrique:
OK, te doy 100% de razón en plantear la pregunta en función de una "necesidad pastoral". Por eso cambio mi:
¡Ah, 'pa preguntitas! original, por un ¡Ah 'pa redacciones!

A todos los demás:
Por favor, trasciendan el planteamiento original de Enrique, quizá no muy afortunado, y busquemos una buena respuesta para la señora, lo cual es un problema real y seguramente muy difícil para ella.

>>> ADVERTENCIA A TODAS LAS QUERIDAS HERMANAS EN CRISTO <<<
Voy a hacer un análisis muy frío, pero creo que es necesario para encontrar la Verdad en esta difícil situación, que no es sino la Voluntad de Cristo, Nuestro Señor; y que, por tanto, es lo único que puede ayudar a la señora que le planteó la pregunta a Enrique.
Lo quise advertir porque no ignoro que este análisis, sobre todo en sus conclusiones e hipótesis parciales, puede fácilmente herir su sensibilidad si se lo toman como algo más vivencial o personal y no como el análisis profundo y sistemático que pretende ser. Ya Aurora se retiró de la discusión y me parece sabia su decisión. Pero si alguna más considera que puede aportar mucho a sabiendas de que estamos haciendo un análisis profundo, creo que su opinión de mujer nos puede ayudar mucho.
Maru:
Si has visto este tema y llegas a este punto, por favor procura "guardar en el cajón la sensibilidad" y ser de las que sigan en la discusión, porque creo que al final puedes contribuir mucho.

QUE CONSTE QUE SOBRE ADVERTENCIA, NO HAY ENGAÑO

A Tomás y Enrique:
El aspecto de que todo el asunto este ocurra dentro del matrimonio no me parece en modo alguno trivial, irrelevante o accidental. La consideración de ese hecho es fundamental para dar una buena respuesta a la señora.

Así, dice Tomás:

[Enrique Basaguren]

Úchala,yo que pensé que era un tema controvertido de moral y resulta que es un tema de familia
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Dios les Bendiga

[Tomás Bertrán Mercader]

El débito conyugal existe, pero ya que se ponen ejemplos, pongo el ejemplo de que una esposa, por indicación médica, se le recomienda no hacer uso del matrimonio. El marido tiene la obligación de respetarla y ella no está obligada, en este caso, al débito.
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[Fabrem]

Enrique, creo saber hacia dónde van tus consideraciones.

Nota que se necesitan fortísimos acuerdos de fondo, garantía de comunidad sólida con la ortodoxia de la Iglesia antes de que un grupo entre a a querer discernir una cosa como esta. De lo contrario esta discusión hará más mal que bien, tanto a la claridad de los temas como a las paz de las almas.

Por otro lado, una situación predecible no se puede decir que sea inevitabe, y lo que procede aquí, si es que nos importa de verdad el criterio de la Iglesia es evitar el encuentro, o, dado este, evitar la violación, recurriendo a las instituciones si hiciera falta. Por otro lado, si la señora recibe ayuda material para su sostenimiento y no hay separación reconocida por la Iglesia ella está obligada por el llamado 'débito conyugal', es que son muchas las formas de pelar un gato...


Pero si tú pintas una situacion totalmente previsible y totalmente inevitable, sólo allí podríamos pasar mucho rato antes de entrar a los aspectos morales.

Es mejor no seguir con esta discusión, tal vez

[Fabrem]

Enrique, el caso que planteas no es realmente un caso de uso de preservativos, sino de atenuantes de un acto criminal, en el cual la expresión de una de las libertades humanas -la de la víctima- está anulada por coerción invencible -si de verdad lo es- y, por lo tanto, no ofrece materia para la reflexión moral.

[EduaRod]

[*Primavera]

Hola... (Ay, ahora no recuerdo el nombre)...

Hola al que ha hecho la pregunta:

Me parece demencial la misma pregunta. Estás hablando de UNA VIOLACIÓN. Piensa bien lo que es: ¡Horrible!

Y, como puedes pretender que la victima hable con el violador. ¡Dios mío!

Sólo de pensar en una violación, ME ENTRA PÁNICO.

Es algo muy serio para hacer conjeturas "tontas" por no decir algo más fuerte.

Cuando oigo las noticias de violaciones pienso en mis hijas y me entra un no se que de pánico.

Sinceramente creo que hablar de la violaciones así, es como tratar a las victimas de golfas, de que ya no son puras y que van pidiendo preservativos.

Sinceramente, para mi sensibilidad lo veo de muy mal gusto.

Rezo por todas las mujeres que han sido violadas. Y sigo rezano para que no haya violaciones.
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[EduaRod]

[*Primavera]

Hola a todos:

Veo que no he leido suficiente del tema. En mi aporte anterior contesto al PRIMER APORTE.

Lo Leere todo. Gracias EduaRod, porque por tu aporte he deducido que no se planteo bien el tema.

Lamento si no me he expresado como debiera en el caso veridico. Lo siento mucho.

Voy a ver.
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[Enrique Basaguren]

jajajaja.

No, no, no. Realmente me tienen muerto de la risa. Que manera de querarle sacar al asunto.

No hay que entrar con redondeos a las cosas o con consideracíones de posibilidad. Yo CREO que no es posible que, yo CREO que no sucederá nunca, nunca. Es un caso de excepción.
No señores, así no funcionan las cosas.

-La primera pregunta creo que ya fue contestada, y era importante contestarla.
-La segunda pregunta le mete otro factor que es que la pareja está casada, lo cual complica la cosa.

Los intentos de EduaRod, de Tomás, y de Maryluz son realmente buenos y enriquecedores, querer ver esto como un intercambio poco fructuoso pues me parece obtuso.

Por otro lado si alguien pudiera sacar conclusiones erroneas, pues para eso está Alejandro, para que las indique. Lo cierto es que si nosotros no tocamos estos temas, otros lo harán, otros investigarán, y otros sacarán conclusiones quizá no apegadas al megisterio. Pero como son las únicas disponibles pues son las que se propagarán.

Nolite timere!. Cognoscetis veritatem et veritas liberabit vos

Señores conocer la moral, con todas sus implicaciones nunca, jamás lastimará la Verdad. Más bien la fortalece. El esplendor de la verdad brilla en todas las obras del Creador y, de modo particular, en el hombre, creado a imagen y semejanza de Dios (cf. Gn 1, 26), pues la verdad ilumina la inteligencia y modela la libertad del hombre, que de esta manera es ayudado a conocer y amar al Señor. Por esto el salmista exclama: «¡Alza sobre nosotros la luz de tu rostro, Señor!» .

Por eso pido que en vez de pedir que los temas se cierren o no, aporten luz a los mismos, ayuden a modelar la libertad de sus hermanos, ayuden a iluminar su inteligencia.

Y cuando la mentira caiga o se cierna sobre un tema, señalelan, destierrenla, incluso cierren el epígrafe, pero no obstruyan de tajo el camino de verdad por falsos miedos.

Saludos, que Dios les bendiga

[Fabrem]

La luz que yo aporto, Enrique, es que no se puede hablar acerca de la norma de uso del preservativo en una situación en la cual la voluntad de la víctima está destruida en su capacidad de expresión.

Podemos hablar de cualquier cosa, menos de presentar esta situación como 'un caso' del uso del preservativo. Es un caso de un acto criminal donde pasan muchas cosas entre una voluntad psicopatológica y otra sometida. Pero no podemos observar un acto criminal para ver aplicaciones de normas morales, porque la norma moral asume la libertad de la persona.

Si no hay libertad, no procede la expresión de la libertad sometida como caso de uso de ninguna norma.

Para los casos de actos criminales tenemos héroes, mártires o cobardes. Y todos pueden irse al cielo. Sólo que los primeros nos inspiran.

Los casos particulares se tratan con el confesor.

[Enrique Basaguren]

[Fabrem]

[Fabrem]

Estimado Enrique, perdona la cruzadera de teclas, es que estoy chateando por otra ventana con un amigo en otro país.

Enrique, mira, para que haya pecado mortal tiene que haber tres condiciones:

1. Materia grave
2. Pleno conocimiento
3. Plena advertencia

Si falta el 2 o el 3, o sea, si la libertad no se ha podido expresar, entonces no hay pecado mortal.

Pero esto no quiere decir que 'se puede' pecar algunas veces.

Es que la norma moral presupone que la libertad puede expresarse sin coerciones.

Este es el punto.

[Enrique Basaguren]

[*Primavera]

Estoy leyendo el tema...

Pero hago un nuevo aporte antes de terminar de leerlo todo:

Muchas Santas Virgenes, Martires, prefirieron MORIR antes de ceder a la violación; con esto quiero decir que dudo mucho que una mujer que no desee ser violada, se ponga a "negociar el uso del preservativo" con el VIOLADOR.

Sigo leyendo el tema...
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[*Primavera]

Hola Enrique:

La victima puede pedir que no la violen, y es lo que de seguro pide.

Dices, Enrique:“Pregunta a la conciencia de la victima: ¿Puede la victima pedir un preservativo?”

Digo: Y si no lo pide y sólo pide que no la violen: ¿Es menos víctima que al pedir que use el violador el preservativo?

No creo que ninguna mujer que es violada y NO PUEDA ESCAPARSE, NI DEFENDERSE, NI HACER NADA, este pensando en los PRESERVATIVOS. Eso de que la victima violada TIENE ALTERNATIVAS (según la pregunta) me da que de ser así, ya no es tan victima. Y parece ya como si el violador no sea tan culpable porque la victima no le pida el preservativo.

Enrique, dices: “Siempre hay dos voluntades. Cuando encerraron a Viktor Frank en el campo de concentración lo encerraron contra su voluntad, pero "su respuesta" dependía de él. Y él eligió no desmoronarse.”

Digo: La victima de una violación tiene la alternativa de elegir no desmoronarse después de ser violada y de “aceptar” este hecho y sus consecuencias con la “mejor voluntad” para seguir adelante.

Enrique, dices: “1) Hay dos Voluntades, el acto del violador es malo, ¿el de la víctima?”
Digo: con tu manera de expresarte, puede darse a entender que la victima de una violación pueda también ser culpable. ¿culpable?

¿Sabes lo que he pensado Enrique? Que tu argumento parece que quiere hacer cambiar las voluntades y hacer quedar mal a la Iglesia, por no permitir el preservativo en ningún caso. Como la peli: MAR ADENTRO, en otro tema. Me huele a azufre.

Porque así el Catecismo de la Iglesia Católica, tendría que decir, según lo que entiendo a lo que quieres llegar Enrique; y si me equivoco te pido perdón, pero parece que DESEAS que la Iglesia en su catecismo diga: TODOS LOS ACTOS SEXUALES TIENEN QUE ESTAR ABIERTOS A LA VIDA, EXCEPTO LOS QUE SEAN POR VIOLACIÓN, EN QUE LA VÍCTIMA DEBE PEDIR LOS PRESERVATIVOS SINO TENDRÁ EN SU CONCIENCIA UN PECADO CONTRA EL SEXTO MANDAMIENTO Y EL QUINTO.

Y claro, luego, miles de cartas, diciendo: Si la Iglesia permite el uso de preservativo en las violaciones, entonces también puede ser lícito el uso de preservativos en los adulterios, y luego se le añadirían más cartas, y pedirían el uso del preservativo para los casos graves, de muerte, luego por los adolescentes en sus relaciones sexuales, más tarde para las relaciones prematrimoniales, y al final: EL USO DEL PRESERVATIVO SERIA UNA OBLIGACIÓN MORAL PARA EL BIEN DE LOS ESPOSO. Ja, ja, ja.

No sabes el daño que puedes hacer con el planteamiento de tus ideas Enrique, y estoy con Alejandro al decirte que has planteado mal el tema. NO ESTA BIEN VIOLAR: ES PECADO MORTAL.
Enrique, dices: “
1) Veo como les asusta pensar en excepciones, cuando como dice Eduar, no se considera primero el acto.

2) Veo que hay un cierto miedo a esculcar los porqués como si la Iglesia se pudiera tambalear en sus razonamientos.

3) Veo que hay muy poca consideración pastoral. (y ojo, de nuevo, no hablo de excepciones, hablo de normas)

4) Veo que a pesar de todo, todos andamos necesitados de saber estas cosas, y el hecho de que este tema haya traido la atención de tanto forista lo demuestra.

5) Que en un tema donde no está claro el final del túnel la aportación de cada uno es importante, y que por ello debe ser presentada, y puesta a consideración aunque luego sea criticada o incluso deshechada.

Saludos, y que Dios les bendiga,”

Digo: Y MÁS COSAS VERIAS SI EN VEZ DE SER UN HOMBRE FUERAS UNA MUJER.

En cuanto a la mujer que una vez al año viene su marido y la viola: PUES, QUE ESTE DÍA NO ESTÉ, o QUE SE SEPARE: la separación es válida para la Iglesia. O QUE LLAME A LA POLICIA Y O LO DENUNCIE.

Vamos, una mujer que ya sabe que va a ser violada, pues no le veo ya tanta violación. Sabe que va a ser pues que se prepare: Se puede matar en defensa propia. Pero… si sabe que va a ir a “violarla” entonces si se prepara para defenderse y matarlo, luego ya es asesinato. ¿Tiene el marido la llave de la casa?... ¿Puede ella cambiar el cerrojo?...

Creo que nos has “timado” con la pregunta Enrique. Y eso que siempre que te leo lo hago con sumo agrado, pero en este tema no has sido muy acertado, según mi opinión, claro.
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