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Kitiara
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Registrado: 04 Feb 2008
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 Publicado:
Lun Feb 04, 2008 7:43 pm Asunto:
¿Por qué estáis tan seguros?
Tema: ¿Por qué estáis tan seguros? |
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Hola a todos, como podeis comprobar soy nueva en el foro.
Quería preguntaros por qué estáis tan seguros de que vuestra religión es la verdadera. Como cabe esperar, la mayoría de vosotros sois católicos, pero...¿cuántos os habéis criado en una familia que no lo fuera? Porque si hubiérais nacido en una familia musulmana, por poner un ejemplo, tendríais tanta fe en Mahoma como ahora la tenéis en Jesús.
Entonces...¿cómo sabéis que no estáis equivocados? |
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salvador melara
Veterano
Registrado: 02 Jul 2006
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Kitiara
Nuevo
Registrado: 04 Feb 2008
Mensajes: 2
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Publicado:
Lun Feb 04, 2008 7:57 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué estáis tan seguros? |
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| Pero eso de la fe podríamos decirlo de todas o la mayoría de las religiones. ¿Y podrías decirme cuáles son las evidencias a las que aludes? |
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LordGraphic3
Veterano
Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114
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Publicado:
Lun Feb 04, 2008 8:18 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué estáis tan seguros? |
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| Cita: | | Pero eso de la fe podríamos decirlo de todas o la mayoría de las religiones. ¿Y podrías decirme cuáles son las evidencias a las que aludes? |
Hola Kitiara....
El transcurrir de un día común puede ser una demostración perfecta de la existencia de un Dios Creador como el Cristiano. Por que se tiene fe que es él la causa, que ha sido su voluntad que lo acontecido durante el día haya ocurrido. Es por ello que están tan seguros de que su religión es la correcta, al ver cada día una constante reafirmación de su fe. Esto mismo ocurre para cada religión curiosamente jejeje.
bienvenida. Si decide permanecer en estos foros encontrará gente muy interesante con la cual conversar, aprender y dialogar amigablemente.
_________________
Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Lun Feb 04, 2008 8:21 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué estáis tan seguros? |
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Hola, no se si te puedo contestar bien pero espero que si. No soy catolica de nacimiento, no he sido educada asi - tampoco de una forma cristiana mediante estudios, ni tampoco de nina (me falta la enje asi que lo siento) y soy Sueca  (por eso lo del teclado).
Porque puede morir uno que es educado en el Islam? Porque la fuerza de lo que leemos y de lo que no indoctrinan deste pequenos es muy fuerte. Tu tambien seguramente lees libros en la escuela y en la uni y te lo crees todo no? Porque funccionamos asi ante lo que no sabemos mucho de y ante la autoridad de los que parezen saberlo! Es humano.
Un islamista puede creer todo que quiera y efectivamente lo hace - egual que un comi que te degolla porque no le sigues en sus creyencias o un facha que hace lo mismo por sus creyencias politicas. Hay fundamentalistas cientificos, politicos y todo lo demas - pero se suele hablar solo de los religiosos... en fin... son todos del mismo tinte. Se creen solo lo que alguien ha dicho en un libro y son capazes de cortarte la cabeza si no les crees o sigues en sus creyencias - TAN seguros estan de todo que creen menos de que puedan estar totalmente equivocados! Eso no lo creen!
Porque son catolica? Facil - y te lo puedo poner algo facil en un especie de esquema: 1. era mas bien atea o agnostica, no pude mas, pedi ayuda a algo desconocido pero con nombre y ese desconocido vino y Supe (como jamas he sabido algo tan seguro) que era Dios.
2. mediante un "seguir los pasos y hacer lo que entendi debia hacer" con Dios (Padre), llegue a la Iglesia Catolica (ah, fui bautizada en la iglesia Sueca protestante y tambien confirmada alli pero solo porque "se hacia"), fui confirmada otra vez y siguiendo ahora Jesus he aprendido lo que me ha pasado. Osea primero me paso... luego he llegado a comprenderlo.
Y he buscado entenderlo, comprender...
Eso es una respuesta... ahora otra... a cuanto si se puede estar seguro de lo que creemos!
Bien tambien aqui hay una autoridad - Magisterio - ellos tienen 2000 a de trabajo para poder enterpetar lo que concierne las creyencias que se basan en tambien un libro.... PERO lo que es la gran diferencia del cristianismo a otras creyencias es lo siguente: La biblia son una serie de testimonios de gente que ha vivido la fe... y todo bien - hablan de un Dios y lo que ese Dios promete - todo bien... alli todo lo mismo como otras creyencias religiosas... todo en abstracto y los testimonios de gente que ha vivido en sus vidas una relacion con Dios... metaforico y tambien a traves de esas personas algo vivido... como Mahoma... (para el no era Dios sino un angel que le "dio" el Coran - Gabriel si no me equivoco).
Pero que pasa con nuestras creyencias - bien se concretan totalmente cuando nace Jesus y cumple lo que las profetas habian dicho que Dios habia dicho a ellos - ya todo escrito.. Su persona (Jesus) concreta en sus hechos todo lo que se habia dicho y prometido. Eso en cierto modo se puede decir es el criterio de lo que es la realidad - hay una coherencia entre lo escrito/pensado/vivido subjetivamente/deseado (abstracto) y hechos reales (concreto). Pero es facil creerlo? Claro que no - porque si fuera asi seriamos todos creyentes - no lo somos... que falta? Fe -
Fe en el sentido de que uno se fia de Dios, confia en El y que uno cree en que sea verdad lo que uno solo ha leido.
Ni Marz, ni Lock ni Mahoma, ni Budha, ni nadie es Dios entre nosotros = Cristo Jesus que fue uno con el Padre (Dios Padre) pueden cumplir nada de lo que han dicho. No son Dios! Y uno puede creer todo lo que uno quiere... pero eso hace que? Que hace para una persona? Para tu vida?
Si creo mucho en Marx va a venir el en forma de espirtu y darme que? Un Camino de seguir? Me va a llevar donde? Estamos aqui para que?
Todos buscan respuestas pero resulta que las respuestan ya existen... que se nececita para encontralas? Fe. En Dios - que Dios es Dios y que existe y puede por tanto ayudarte. Facil? No evidentemente es mas facil creer en un atomo que no ha visto nadie - solo se puede ver (si sabes lo que buscas y quieres ver) los efectos del cual. Tambien es mas facil creer en la teoria de la relatividad - aunque nadie puede repetir los calculos matematicos ... y poca gente sabe lo que significa en si... Einstein - su nombre vale mas como aval que Dios... para nosotros - verdad que si? Pero si crees en Einstein que te da? Dolor de cabeza ya que no entiendes a lo mejor lo que ha dicho o sus teorias? Pero creer que es verdad si - verdad que si? Para que? Que anade a tu vida? Que resuelve eso en tu vida? No mucho en realidad!
Eso es lo que pienso yo - y no es algo sacado de la teologia (que no la he estudiado) - pero es algo que es .... una explicacion personal...
Y tomalo asi.
En Cristo |
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salvador melara
Veterano
Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324
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Cethnoy
Veterano
Registrado: 20 Ago 2006
Mensajes: 3347
Ubicación: En Brazos De La Fiebre
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Publicado:
Lun Feb 04, 2008 11:18 pm Asunto:
Re: ¿Por qué estáis tan seguros?
Tema: ¿Por qué estáis tan seguros? |
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| cosme escribió: | | Kitiara escribió: | Hola a todos, como podeis comprobar soy nueva en el foro.
Quería preguntaros por qué estáis tan seguros de que vuestra religión es la verdadera. Como cabe esperar, la mayoría de vosotros sois católicos, pero...¿cuántos os habéis criado en una familia que no lo fuera? Porque si hubiérais nacido en una familia musulmana, por poner un ejemplo, tendríais tanta fe en Mahoma como ahora la tenéis en Jesús.
Entonces...¿cómo sabéis que no estáis equivocados? |
Quería preguntaros por qué estáis tan seguros de que vuestra religión es la verdadera.
El único verdadero es Cristo, las religiones no salvan, ni son la vida, ni son la resurrección, Cristo es la verdad, y la vida, y El fue quien demostró, que El es El Verdadero |
´
Ésta es la manera más fácil de creer.
Con una fé que evade la responsabilidad  .
_________________
Tiré mi vida a la basura y ni las ratas se la comieron
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Cethnoy
Veterano
Registrado: 20 Ago 2006
Mensajes: 3347
Ubicación: En Brazos De La Fiebre
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Publicado:
Mar Feb 05, 2008 12:09 am Asunto:
Re: ¿Por qué estáis tan seguros?
Tema: ¿Por qué estáis tan seguros? |
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| cosme escribió: | | Iceman escribió: | | cosme escribió: | | Kitiara escribió: | Hola a todos, como podeis comprobar soy nueva en el foro.
Quería preguntaros por qué estáis tan seguros de que vuestra religión es la verdadera. Como cabe esperar, la mayoría de vosotros sois católicos, pero...¿cuántos os habéis criado en una familia que no lo fuera? Porque si hubiérais nacido en una familia musulmana, por poner un ejemplo, tendríais tanta fe en Mahoma como ahora la tenéis en Jesús.
Entonces...¿cómo sabéis que no estáis equivocados? |
Quería preguntaros por qué estáis tan seguros de que vuestra religión es la verdadera.
El único verdadero es Cristo, las religiones no salvan, ni son la vida, ni son la resurrección, Cristo es la verdad, y la vida, y El fue quien demostró, que El es El Verdadero |
´
Ésta es la manera más fácil de creer.
Con una fé que evade la responsabilidad . |
¿Vuestro cometido, Es salvar a alguien, o predicar a Cristo, para que El les de vida eterna? |
Nuestro cometido es procurar nuestra salvación y la de todos los demás.
Eso nos ha sido encargado.
Si tu te inventas otros cometidos,allá tú .
_________________
Tiré mi vida a la basura y ni las ratas se la comieron
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Garabato
Asiduo
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Ubicación: Medellin, Colombia.
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Publicado:
Mar Feb 05, 2008 12:17 am Asunto:
Tema: ¿Por qué estáis tan seguros? |
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| salvador melara escribió: | | Cita: | | ¿Y podrías decirme cuáles son las evidencias a las que aludes? |
En cuatro líneas es muy dificil por toda la información, pero te lo resumo: lee los evangelios. |
Será porque nadie dijo que lo tenías que poner en cuatro lineas
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"Su presencia ardiente quema la niebla de la guerra y disipa los lazos de lealtad
." |
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Cethnoy
Veterano
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Ubicación: En Brazos De La Fiebre
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Publicado:
Mar Feb 05, 2008 1:25 am Asunto:
Tema: ¿Por qué estáis tan seguros? |
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| cosme escribió: | | Y ni cosa es la religión y otra la doctrina, la doctrina de Cristo la tienen todos ellos en la biblia, y las religiones las tienen todos ellos en los libros que han escrito ellos poniendo, sus propios pensamiento |
Ja.
No todas las enseñanzas de Cristo estan en la Biblia.Se ve que no has leído la misma .
Y si no fuera por la Iglesia,nunca hubiera conocido la Biblia  .
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salvador melara
Veterano
Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324
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Publicado:
Mar Feb 05, 2008 1:35 am Asunto:
Re: ¿Por qué estáis tan seguros?
Tema: ¿Por qué estáis tan seguros? |
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| cosme escribió: | | Kitiara escribió: | Hola a todos, como podeis comprobar soy nueva en el foro.
Quería preguntaros por qué estáis tan seguros de que vuestra religión es la verdadera. Como cabe esperar, la mayoría de vosotros sois católicos, pero...¿cuántos os habéis criado en una familia que no lo fuera? Porque si hubiérais nacido en una familia musulmana, por poner un ejemplo, tendríais tanta fe en Mahoma como ahora la tenéis en Jesús.
Entonces...¿cómo sabéis que no estáis equivocados? |
Quería preguntaros por qué estáis tan seguros de que vuestra religión es la verdadera.
El único verdadero es Cristo, las religiones no salvan, ni son la vida, ni son la resurrección, Cristo es la verdad, y la vida, y El fue quien demostró, que El es El Verdadero |
wow... qué descubrimiento más profundo has hecho.... la Iglesia Católica tiene casi 2000 años ensñenado esa verdad..... quíen te ha engañado diciendote que nosotros confiamos en la religión para salvarnos...??? como dicen por aquí.... te dieron atol con el dedo hermanito.... y qué ingenuo has sido....
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos |
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salvador melara
Veterano
Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324
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Publicado:
Mar Feb 05, 2008 1:39 am Asunto:
Tema: ¿Por qué estáis tan seguros? |
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| cosme escribió: | | mitxelm escribió: | El creyente está tan seguro de tener la verdad por diversas razones:
Las religiones proveen de un sentido, una definición, de Verdad acomodado a su propia doctrina, lo que conduce al creyente a decir, citando a cosme, por ejemplo:
| Cita: | | El único verdadero es Cristo, [...], Cristo es la verdad, y la vida, y El fue quien demostró, que El es El Verdadero |
O dicho de otra forma: "mi religión es la única verdadera porque es la única verdadera".
Además, el religioso se vincula emocionalmente a su religión, no sólo intelectualmente.
No se ya trata de criticar, demostrar o profundizar sobre los puntos flacos de los diversos "corpus" teologales. En general las religiones organizadas institucionalmente asignan a "especialistas" que ya se ocupan de eso y que proveen al resto de creyentes de "catecismos" o "los deberes intelectuales ya masticados" (cosa que merma mucho o del todo la capacidad crítica de la mayoría de los predispuestos fieles). Por supuesto no se trata de "críticos especialistas", sino más bien de "guardianes de la única fe verdadera".
Incluso se "prohibe" o margina, como es el caso del catolicismo, la interpretación "individual" de los textos sagrados, perpetuando el papel de mediador y árbitro teologal de la institución y mermando, de nuevo, la capacidad de crítica de la que, por otro lado y como es natural, muchos creyentes carecen, pues no todo el mundo nace con una inclinación intelectual o de reflexión sobre las cosas, sino que la mayoría de la gente, simplemente, asume la tradición familiar, social, etc. sobre la mayoría de asuntos y viven la mar de tranquilos al respecto. Es más, les parecerá tranquilizador, a la mayoría, que les hagan los deberes y, de hecho, buscarán una respuesta ya masticada cuando acudan al guía o representante de su religión (el sacerdote, el pastor, el guía, el maestro, etc.) para resolver alguna duda.
Por lo tanto tienden a aletargarse los aspectos intelectuales y de crítica y a primar los aspectos emocionales, entre los que se incluye especialmente la sensación de pertenencia a la familia de fieles (hermanos de fe). Cuestión esta que satisface un aspecto de la vida muy importante para todo individuo.
De hecho, no sólo serán los religiosos quienes busquen convertir la sensación de pertenencia a una "familia" en aliciente, también lo han pretendido o pretenden los partidos políticos, sindicatos, etc. (camaradas comunistas, las fraters masones...) y hasta los equipos de fútbol (peñas de hinchas, etc.).
Hasta tal punto los aspectos emocionales son importantes, que uno de los deberes, precisamente, de la sociedad laica es la de encontrar una línea efectiva de "hermanamiento" para los distintos ciudadanos dentro de la sociedad. Al respecto, los liberales laicos asumen y estimulan, por ejemplo, el humanismo, que es algo así como un cristianismo sin cristo
En fin... No está de más hablar de la posibilidad de castigo eterno o recompensa eterna que se inscribe como perspectiva en la mente del creyente... Cuestión que también le hace a uno cuestionarse menos sobre si su religión es verdad y algo más sobre si estará cumpliendo bien o mal los preceptos. De hecho... el mero cuestionamiento de los preceptos fundamentales ya entraría dentro de lo que es un "obrar mal", el pecado, ya asumido e interiorizado a priori. Cosa que también, no sólo perpetua al creyente como tal, sino que le dificulta eventualmente el dejar de creer. |
Te confundes yo no pertenezco a ninguna religión pertenezco al cuerpo de Cristo, y estos miembros están, y se reúnen con los que se hacen llamar evangélicos, católicos, Bautistas, y en todas las congregaciones que hayan asestado a Cristo como su salvador.
Y ni cosa es la religión y otra la doctrina, la doctrina de Cristo la tienen todos ellos en la biblia, y las religiones las tienen todos ellos en los libros que han escrito ellos poniendo, sus propios pensamiento |
hey brother... pero por ahora te han extirpado del cuerpo así que ahorita no sos parte del cuerpo......
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos |
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Garabato
Asiduo
Registrado: 02 Ago 2007
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Ubicación: Medellin, Colombia.
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Publicado:
Mar Feb 05, 2008 4:37 am Asunto:
Tema: ¿Por qué estáis tan seguros? |
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| Cita: | | Y por sus frutos los conocereís, dice la biblia...Mientras q en la religion musulmana tratan tan mal a la mujer a como objeto de propiedad del hombre desvirtuando su dignidad de ser humano en la católica resplandece su dignidad. |
"Por sus frutos le conocereis" es precisamente algo que dice la biblia, en la cual los musulmanes no creen. Es absurdo descalificar a la fé musulmana porque no concuerda con lo que dice Jesus... sencillamente no tiene sentido.
Por cierto. ¿Que me dices de las leyes que tanto tiempo mantuvo el papado contra los judíos? ¿De la inquicisión española o la quema de brujas? Esos no fueron frutos muy buenos que digamos.
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"Su presencia ardiente quema la niebla de la guerra y disipa los lazos de lealtad
." |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Mar Feb 05, 2008 6:17 am Asunto:
Tema: ¿Por qué estáis tan seguros? |
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| Catolitico escribió: | La Iglesia Catolica es la verdadera porque todo cristianismo existente sea catolico o no catolico tuvo su raiz en la I. Catolica.
Y si nos vamos a porner a compararnos con religiones no cristianas como la musulmana y demás basta y sobra las obras y palabras dadas por Jesucristo para desvirtuar cualquier otra enseñanza religiosa...
Y por sus frutos los conocereís, dice la biblia...Mientras q en la religion musulmana tratan tan mal a la mujer a como objeto de propiedad del hombre desvirtuando su dignidad de ser humano en la católica resplandece su dignidad.
Y ni hablar de otras religiones que lo q ofrecen solo es un licuado de consolación espirituosa, mientras q en la católica está patente y tangible la Divinidad de Jesucristo al quedarse con nosotros en la Santa Eucaristía. |
Te recomiendo que leeas un libro que se llama "Religious Diversity and Human Rights" de I Bloom, J P Martin y W L Proudfoot, Columbia University Press 1996 - y hay incluso los que tratan sobretodo de la mujer y el islam y cuando has hecho eso te daras cuenta que segun sharia la mujer del islam ha tenido mas drechos que la mujer cristiana y que tambien en su epoca se vivia! Leelo.... te hara bien para que entiendas mas sobre tus hermanos de creyencia religiosas!
En Cristo |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Mar Feb 05, 2008 6:30 am Asunto:
Tema: ¿Por qué estáis tan seguros? |
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| cosme escribió: | | mitxelm escribió: | El creyente está tan seguro de tener la verdad por diversas razones:
Las religiones proveen de un sentido, una definición, de Verdad acomodado a su propia doctrina, lo que conduce al creyente a decir, citando a cosme, por ejemplo:
| Cita: | | El único verdadero es Cristo, [...], Cristo es la verdad, y la vida, y El fue quien demostró, que El es El Verdadero |
O dicho de otra forma: "mi religión es la única verdadera porque es la única verdadera".
Además, el religioso se vincula emocionalmente a su religión, no sólo intelectualmente.
No se ya trata de criticar, demostrar o profundizar sobre los puntos flacos de los diversos "corpus" teologales. En general las religiones organizadas institucionalmente asignan a "especialistas" que ya se ocupan de eso y que proveen al resto de creyentes de "catecismos" o "los deberes intelectuales ya masticados" (cosa que merma mucho o del todo la capacidad crítica de la mayoría de los predispuestos fieles). Por supuesto no se trata de "críticos especialistas", sino más bien de "guardianes de la única fe verdadera".
Incluso se "prohibe" o margina, como es el caso del catolicismo, la interpretación "individual" de los textos sagrados, perpetuando el papel de mediador y árbitro teologal de la institución y mermando, de nuevo, la capacidad de crítica de la que, por otro lado y como es natural, muchos creyentes carecen, pues no todo el mundo nace con una inclinación intelectual o de reflexión sobre las cosas, sino que la mayoría de la gente, simplemente, asume la tradición familiar, social, etc. sobre la mayoría de asuntos y viven la mar de tranquilos al respecto. Es más, les parecerá tranquilizador, a la mayoría, que les hagan los deberes y, de hecho, buscarán una respuesta ya masticada cuando acudan al guía o representante de su religión (el sacerdote, el pastor, el guía, el maestro, etc.) para resolver alguna duda.
Por lo tanto tienden a aletargarse los aspectos intelectuales y de crítica y a primar los aspectos emocionales, entre los que se incluye especialmente la sensación de pertenencia a la familia de fieles (hermanos de fe). Cuestión esta que satisface un aspecto de la vida muy importante para todo individuo.
De hecho, no sólo serán los religiosos quienes busquen convertir la sensación de pertenencia a una "familia" en aliciente, también lo han pretendido o pretenden los partidos políticos, sindicatos, etc. (camaradas comunistas, las fraters masones...) y hasta los equipos de fútbol (peñas de hinchas, etc.).
Hasta tal punto los aspectos emocionales son importantes, que uno de los deberes, precisamente, de la sociedad laica es la de encontrar una línea efectiva de "hermanamiento" para los distintos ciudadanos dentro de la sociedad. Al respecto, los liberales laicos asumen y estimulan, por ejemplo, el humanismo, que es algo así como un cristianismo sin cristo
En fin... No está de más hablar de la posibilidad de castigo eterno o recompensa eterna que se inscribe como perspectiva en la mente del creyente... Cuestión que también le hace a uno cuestionarse menos sobre si su religión es verdad y algo más sobre si estará cumpliendo bien o mal los preceptos. De hecho... el mero cuestionamiento de los preceptos fundamentales ya entraría dentro de lo que es un "obrar mal", el pecado, ya asumido e interiorizado a priori. Cosa que también, no sólo perpetua al creyente como tal, sino que le dificulta eventualmente el dejar de creer. |
Te confundes yo no pertenezco a ninguna religión pertenezco al cuerpo de Cristo, y estos miembros están, y se reúnen con los que se hacen llamar evangélicos, católicos, Bautistas, y en todas las congregaciones que hayan asestado a Cristo como su salvador.
Y ni cosa es la religión y otra la doctrina, la doctrina de Cristo la tienen todos ellos en la biblia, y las religiones las tienen todos ellos en los libros que han escrito ellos poniendo, sus propios pensamiento |
Querido hermano... ahora te pregunto... como sabes que es Cristo que sigues? Le has visto? Y si es El porque no te ha llevado junto a sus hermanos y su Madre? Yo no me casaria con ningun hombre que no me lleve a su casa para conocer su familia y juntarme con ellos.
Tu punto es importante - eso te lo digo - ya que hay muchos como ya ha dicho Mix que creen que creen pero jamas han establecido una relacion verdadera con Cristo - pero somo sabemos hay los que tambien establecierno una con el angel Gabriel y no con Dios mismo y han llegado a producir todo una religion y Dios no les ha abandonado - el que cree eso esta MUY confundido - pero resulta que la perfeccion no tendran ni ellos ni otros que no estan en CASA con el Senor. Si no me crees lee muy detenidamente Apoc 12 y si no entiendes eso - que es pura simbologia de como se ve el Camino de la Salvacion deste el punto de vista del Cielo - entonces si no entiendes las cosas de cielo como vas a entender las cosas del mundo si deseas ser cristiano.
Y te lo digo con Todo Amor y con un verdadero deseo de verte alli en el Cielo junto con los que alli pertenezen.
En Cristo |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Mar Feb 05, 2008 8:27 am Asunto:
Tema: ¿Por qué estáis tan seguros? |
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Y una cosita mas cosme,
si te sientes como Jose vendido a Egipto y alli tienes un puesto alto con el Faraon - no te olvides de perdonar a tus hermanos y regresar a Casa!
Porque como ya te dije - a que Boda te vas a ir tu con el Novio - si ese no te ha llevado a Casa para que primero hayas conocido a su Madre y sus hermanos? Nos conoces Cosme?
Nosotros si .... nos conocemos y estamos ya en la Boda con el Novio y la Madre y los hermanos.
En Cristo |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Mar Feb 05, 2008 6:00 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué estáis tan seguros? |
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| Kitiara escribió: | | ¿Y podrías decirme cuáles son las evidencias a las que aludes? |
Una evidencia es los 20 siglos de Iglesia.
_________________
"Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Mar Feb 05, 2008 6:02 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué estáis tan seguros? |
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| Beatriz escribió: | | Kitiara escribió: | | ¿Y podrías decirme cuáles son las evidencias a las que aludes? |
Una evidencia es los 20 siglos de Iglesia. |
Milagros Eucarísticos
Cuerpos incorruptos
Miles de milagros confirmados
Santos y Mártires intercesores de milagros
Mensajes y apariciones Marianas
Sucesión apostólica histórica
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MCC 517
Catequista.....yo????? |
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Garabato
Asiduo
Registrado: 02 Ago 2007
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Ubicación: Medellin, Colombia.
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Publicado:
Mar Feb 05, 2008 6:28 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué estáis tan seguros? |
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| Beatriz escribió: | | Kitiara escribió: | | ¿Y podrías decirme cuáles son las evidencias a las que aludes? |
Una evidencia es los 20 siglos de Iglesia. |
Los hindues y los judios llevan muchos mas tiempo, y estos últimos si que han pasado por ataques y persecuciones. ¿Es eso evidencia también?
La mayoría de los milagros de Jaime no resisten el análisis crítico, solo algunos como la tilma de Guadalupe llegan a ser impresionantes, pero nada estrictamente sobrenatural.
Si ud. cree que su religión es la única con milagros. Diviertase leyendo esto: http://www.milkmiracle.com/. Este es uno que supuestamente sucedió a nivel mundial.
_________________
"Su presencia ardiente quema la niebla de la guerra y disipa los lazos de lealtad
." |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Mar Feb 05, 2008 6:44 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué estáis tan seguros? |
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| Catolitico. escribió: | | brightem14 escribió: | | Catolitico escribió: | La Iglesia Catolica es la verdadera porque todo cristianismo existente sea catolico o no catolico tuvo su raiz en la I. Catolica.
Y si nos vamos a porner a compararnos con religiones no cristianas como la musulmana y demás basta y sobra las obras y palabras dadas por Jesucristo para desvirtuar cualquier otra enseñanza religiosa...
Y por sus frutos los conocereís, dice la biblia...Mientras q en la religion musulmana tratan tan mal a la mujer a como objeto de propiedad del hombre desvirtuando su dignidad de ser humano en la católica resplandece su dignidad.
Y ni hablar de otras religiones que lo q ofrecen solo es un licuado de consolación espirituosa, mientras q en la católica está patente y tangible la Divinidad de Jesucristo al quedarse con nosotros en la Santa Eucaristía. |
Te recomiendo que leeas un libro que se llama "Religious Diversity and Human Rights" de I Bloom, J P Martin y W L Proudfoot, Columbia University Press 1996 - y hay incluso los que tratan sobretodo de la mujer y el islam y cuando has hecho eso te daras cuenta que segun sharia la mujer del islam ha tenido mas drechos que la mujer cristiana y que tambien en su epoca se vivia! Leelo.... te hara bien para que entiendas mas sobre tus hermanos de creyencia religiosas!
En Cristo |
Gracias por la recomendacion, pero una cosa es la teoría y otra es la practica donde realmente se ve en donde anda Dios... |
Si lo entiendo perfectamente pero vamos a ver - en Espana cuando estaban los moros era libre practicar el judaismo y el cristianismo - no? Y en esa epoca no era justamente glorioso ver lo que hacian los cristianos y como vivian las mujeres cristanas - cuando le diero el derecho de votar a las mujeres en tu pais? En Suecia en los no antes que el 1921. Es un pais totalmente dominado por la fe cristiana..... De que practica hablas, la de justo ahora o la de anteano?
Estudia y luego mejor puedes tambien decir...lo que es mas justo y correcto. Pienso que es la mejor forma de mostrar respecto.
NO?
En Cristo |
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Mar Feb 05, 2008 6:46 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué estáis tan seguros? |
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| Garabato escribió: |
La mayoría de los milagros de Jaime no resisten el análisis crítico,
Queeeeeeeeeeeeee???????????????
Pues por algo son milagros, porque no pudieron explicarse mediante análisis crítico.
solo algunos como la tilma de Guadalupe llegan a ser impresionantes, pero nada estrictamente sobrenatural.
Bueno, un pedazo de pan convertido en un corazón humano y que no se ha degradado en 1400 años no creo que pueda ser explicado científicamente.
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_________________
MCC 517
Catequista.....yo????? |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Mar Feb 05, 2008 7:37 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué estáis tan seguros? |
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| Cita: | [quote="Garabato"] | Beatriz escribió: | | Kitiara escribió: | | ¿Y podrías decirme cuáles son las evidencias a las que aludes? |
Una evidencia es los 20 siglos de Iglesia. |
Los hindues y los judios llevan muchos mas tiempo, y estos últimos si que han pasado por ataques y persecuciones. ¿Es eso evidencia también? |
Nuevamente, el mismo contra argumento ateo y la misma respuesta teista....
El hinduismo tiene muchas variantes, la religión de una parte de la India es distinta a la de otra parte  esto es una contradicciòn. Descartado....
No sè cuàntas veces te he dicho que el judaìsmo adora al Dios de Abraham, Isaac, y Jacob, y nosotros tambièn....los consideramos nuestos hermanos mayores.
Saludos
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Mar Feb 05, 2008 8:04 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué estáis tan seguros? |
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| Catolitico. escribió: | | brightem14 escribió: | | Catolitico escribió: | La Iglesia Catolica es la verdadera porque todo cristianismo existente sea catolico o no catolico tuvo su raiz en la I. Catolica.
Y si nos vamos a porner a compararnos con religiones no cristianas como la musulmana y demás basta y sobra las obras y palabras dadas por Jesucristo para desvirtuar cualquier otra enseñanza religiosa...
Y por sus frutos los conocereís, dice la biblia...Mientras q en la religion musulmana tratan tan mal a la mujer a como objeto de propiedad del hombre desvirtuando su dignidad de ser humano en la católica resplandece su dignidad.
Y ni hablar de otras religiones que lo q ofrecen solo es un licuado de consolación espirituosa, mientras q en la católica está patente y tangible la Divinidad de Jesucristo al quedarse con nosotros en la Santa Eucaristía. |
Te recomiendo que leeas un libro que se llama "Religious Diversity and Human Rights" de I Bloom, J P Martin y W L Proudfoot, Columbia University Press 1996 - y hay incluso los que tratan sobretodo de la mujer y el islam y cuando has hecho eso te daras cuenta que segun sharia la mujer del islam ha tenido mas drechos que la mujer cristiana y que tambien en su epoca se vivia! Leelo.... te hara bien para que entiendas mas sobre tus hermanos de creyencia religiosas!
En Cristo |
Gracias por la recomendacion, pero una cosa es la teoría y otra es la practica donde realmente se ve en donde anda Dios... |
Ya te puse una pregunta pero fui a buscar por internet y encontre buscando sobre el derecho a votar eso:
La hoy abogada María Telo, entonces una estudiante de 16 años que iba a cursar Derecho al año siguiente en la Universidad de Salamanca, recuerda aquel primer hito en la historia de las mujeres: "El debate acaparó la atención nacional. Lo seguí por las estupendas crónicas de Josefina Carabias. El voto fue lo primero que consiguió la mujer. Seguía siendo una eterna menor respecto al marido y no tenía personalidad jurídica, pero al menos podía votar", señala Telo. Sabe bien de lo que habla: las incipientes esperanzas de cambio para la mujer quedaron ahogadas por la Guerra Civil y la dictadura. Habría que esperar a 1975 para que la española obtuviera plena capacidad jurídica.
Estamos ahora mas en paz no - y si eso es porque anda Dios por eso o no durante la epoca que se voto en el 33 no era la era de "los cristianos" directamente sino mas bien de la republica. No? Pero resulta que no se implemeto de todo....hasta que habia muerto Franco. Que conclusion debemos de sacar de ello?
En Cristo |
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ricardo_pmx
Esporádico
Registrado: 14 Feb 2007
Mensajes: 91
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Publicado:
Mar Feb 05, 2008 8:33 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué estáis tan seguros? |
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| cosme escribió: | | brightem14 escribió: | Y una cosita mas cosme,
si te sientes como Jose vendido a Egipto y alli tienes un puesto alto con el Faraon - no te olvides de perdonar a tus hermanos y regresar a Casa!
Porque como ya te dije - a que Boda te vas a ir tu con el Novio - si ese no te ha llevado a Casa para que primero hayas conocido a su Madre y sus hermanos? Nos conoces Cosme?
Nosotros si .... nos conocemos y estamos ya en la Boda con el Novio y la Madre y los hermanos.
En Cristo |
¿José volvió a su casa, o fueron sus hermanos los que vinieron a José?
¿Como Dijo Jesús, Quienes son mis hermanos hermanas, y mi madre?
brightem14 ¿Pero tu entiendes lo que lees, o repites lo que te enseña otro? |
La paz.
Entorno al mismo tema, yo te pregunto ¿como estas seguro que tu tienes la verdad?, por que poniendome a pensar, me digo cuantos son los que estan en tu congregación, por que a final de cuentas todos estamos llamados a ser apostoles (de acuerdo con el bautizmo católico), pero en tu caso como puedes demostrar que tu tienes la razón si todo mundo te expulsa, ¿es acaso esto lo que buscaba Jesús?.
saludos.
_________________
Bienaventurados los que lavan sus vestiduras con la sangre del cordero (Ap 22,2) |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Mar Feb 05, 2008 8:46 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué estáis tan seguros? |
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| cosme escribió: | | brightem14 escribió: | Y una cosita mas cosme,
si te sientes como Jose vendido a Egipto y alli tienes un puesto alto con el Faraon - no te olvides de perdonar a tus hermanos y regresar a Casa!
Porque como ya te dije - a que Boda te vas a ir tu con el Novio - si ese no te ha llevado a Casa para que primero hayas conocido a su Madre y sus hermanos? Nos conoces Cosme?
Nosotros si .... nos conocemos y estamos ya en la Boda con el Novio y la Madre y los hermanos.
En Cristo |
¿José volvió a su casa, o fueron sus hermanos los que vinieron a José?
Quizas no lees el AT en donde estas tu - pero me refiero a 1 Mos 37:26 y hasta 1 Mos 42-43
¿Como Dijo Jesús, Quienes son mis hermanos hermanas, y mi madre?
Como vas a hacer la voluntad de Tu Padre cuando no concoces ni tus Hermanos ni Tu Madre? Poco sabes de donde viene el cristianismo y se te nota incluso para mi que solo soy una humilde catequista. Estas tan seguro de todo que sabes de la Biblia pero no sabes ni lo mas fundamental - y es - el que es hijo real y verdadero CONOCE A SU MADRE y con ello tambien a sus hermanos! Si eso te falta no eres lo que dices... y yo lo siento por ti. Porque no te he dicho nada con mala fe ni para herirte pero debo decirte lo que te acabo de decir. Si tienes hijos propios y no saben quien es su propia madre - son tuyos? Y si no conocen ni a su madre porque a lo mejor tu senora se ha muerto cuando eras pequenos y no puedes tener foto de ella ya que es prohibido en tu casa tampoco reconocen a sus hermanos? Curiosa familia te diria yo. Jamas he visto algo asi... y para informacion - para un judio ser justamente judio era porque la MADRE era judia - no el padre. Tal sabiduria tenian hasta en aquel entonces... que no iba ser judio por el padre que podia ser cualquiera de los hombres pero el que te ha parido - sabes quien es no? Lo que citas del NT tiene relevancia a algo mas profundo y es que Jesus habla de la nueva alianza y no de la antigua que El con lo que dijo deja obvio. Pero lo has entendido tu?
No seas tan herido y tan agresivo - nadie (al menos yo no) te ha querido hacer mal... sino dije algo por tu bien!
brightem14 ¿Pero tu entiendes lo que lees, o repites lo que te enseña otro? |
Yo si entiendo... tu no? Pidele al que sigues que te muestre.... su Camino hacia Casa donde estan sus Hermanos y su Madre - rezare por ti
En Cristo |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Mar Feb 05, 2008 8:55 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué estáis tan seguros? |
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Y por cierto se quedaron todos en Egipto - y luego fueron todos esclavos... y eso es algo que dice que? Hay que regresar a casa mientars que hay tiempo? O hay que quedarse en Egipto y ser esclavo?
En fin hermano - la eleccion es siempre tuya.
En Cristo |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Mar Feb 05, 2008 9:06 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué estáis tan seguros? |
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Pero yo me refería mas bien en el aspecto religioso q atañe a la mujer con el varon, mas especificamnete en la relacion matrimonial, porque mientras los musulmanes aceptan la poligamia con sus varias esposas tipo Aharén del desierto incrustado en un oasis idílico, en la I.Catolica la felicidad del hombre se basa en la union matrimonial amorosa basada en la didelidad y el respeto de suamada y primorosa esposa.
en serio centroamericanoliberadodelamadreespana resulta que ahora como decimos en Suecia la ca....es... porque resulta que justo en ELLO ...es donde nos han llevado una enorme ventaja siempre... te explico ya que no parece que lo sabes.. la mujer al-múminat segun la ley sharia 4:3 y 4:129 tiene derecho a un contrato de casamiento tambien escrito no solo verbal y puede entonces si ama a su marido y lo quiere para si sola poner la clausula de monogamia y es mas... te cortan la cabeza si eres infiel y te puedes divorciar directamente por medio de contrato y si el marido la fuerza en sus relaciones intimas ziná bil-jabr entonces se esta investigando momentaniamente si eso tambien puede ser como una violacion.
Incluso tienen una Uni solo para mujeres que estudian el aspecto femenino del Coran y las sharia. Lo tenemos?
en fin - es off topic... pero tan gracioso... porque hay mucho que se tiene por "oido" pero sin saberlo de fondo...
En Cristo |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Mar Feb 05, 2008 9:27 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué estáis tan seguros? |
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| brightem14 escribió: | Pero yo me refería mas bien en el aspecto religioso q atañe a la mujer con el varon, mas especificamnete en la relacion matrimonial, porque mientras los musulmanes aceptan la poligamia con sus varias esposas tipo Aharén del desierto incrustado en un oasis idílico, en la I.Catolica la felicidad del hombre se basa en la union matrimonial amorosa basada en la didelidad y el respeto de suamada y primorosa esposa.
en serio centroamericanoliberadodelamadreespana resulta que ahora como decimos en Suecia la ca....es... porque resulta que justo en ELLO ...es donde nos han llevado una enorme ventaja siempre... te explico ya que no parece que lo sabes.. la mujer al-múminat segun la ley sharia 4:3 y 4:129 tiene derecho a un contrato de casamiento tambien escrito no solo verbal y puede entonces si ama a su marido y lo quiere para si sola poner la clausula de monogamia y es mas... te cortan la cabeza si eres infiel y te puedes divorciar directamente por medio de contrato y si el marido la fuerza en sus relaciones intimas ziná bil-jabr entonces se esta investigando momentaniamente si eso tambien puede ser como una violacion.
Incluso tienen una Uni solo para mujeres que estudian el aspecto femenino del Coran y las sharia. Lo tenemos?
en fin - es off topic... pero tan gracioso... porque hay mucho que se tiene por "oido" pero sin saberlo de fondo...
En Cristo |
Debo poner mis fuentes claro esta... se me olvido: Muslim women between human rights and Islamic norms - de Mirian Cooke and Bruce B Lawrence.
En Cristo |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Mar Feb 05, 2008 9:30 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué estáis tan seguros? |
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| cosme escribió: | | brightem14 escribió: | Y por cierto se quedaron todos en Egipto - y luego fueron todos esclavos... y eso es algo que dice que? Hay que regresar a casa mientars que hay tiempo? O hay que quedarse en Egipto y ser esclavo?
En fin hermano - la eleccion es siempre tuya.
En Cristo |
No todo el mundo esta llamado hacer apóstol, Jesús Dijo hacer discípulos,
Perdona mientras José estuvo vivo no eran esclavos
Y si abran no se uvera dormido no hubiesen estado cuatrocientos años
Pero todo era el propósito de Dios para manifestar su poder
Pues nada sucede sin la autorización de Nuestro Padre Santo, el único Santo padre que tenemos |
Alli SI que has dicho una verdad!
en Cristo |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Mar Feb 05, 2008 9:54 pm Asunto:
Tema: ¿Por qué estáis tan seguros? |
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| Catolitico. escribió: |
Yo soy de Costa Rica un chiquitico país pero una de las más grandes democracias consolidadas en América Latina, que no obstante te cuento misuecalindaespañolahablante q a pesar de q Costa Rica se independizó de la MadrePatria España en 1821 no fue sino hasta la decada de los 1940s q la mujer alcanzó rango de ciudadanía al poder tener derecho al sufragio.
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Con razòn lo de "Catoli-tico"
En serio Catolitico, chemaradiaga, pochocito, pollofrito, y no sè cuàntos fritos màs....mi costarricenselindoespañolhablanteymediopoeta ¿por què no dejas de entrar a "trollear" a estos foros y empiezas a hablar en serio que cuando quieres hacer de buen catòlico te sale muy pero muy bien....
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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