Para los herejes Sólo Escrituristas...!!!

[A. Ma. Betania]

Hola hermanos en Xto, paz y bien:

Ya que una ocasión Malleus Haereticorum (y me gustaría que participaras en éste tema Malleus y José Miguel ) explicó sobre la Asunción de María y dió un muy buen aporte que los protestantes por carecer de conocimientos bíblicos decidieron abandonar el tema!. No se porqué lo abandonaron ya que según en la Biblia todo está escrito y que Sólo Escritura Basta.

Por consiguiente, me gustaría preguntarles a los protestantes (tanto a cosme, mau777 y SEPTIMO SELLO) que afirman que la Asunción de María no es Bíblico porque según no está escrito en la Biblia.

Tal vez ustedes sepan de la Tradición Rabínica. Y es importante que sepamos porque en base a esa 'Tradición', los Apóstoles, y claro Cristo mismo por ser judío, se basaron para leer las Escrituras. E importantísimo por el respeto que nosotros los Cristianos tenemos a la Biblia conocer de ésto.

La Tradición rabínica reconoce que Dios se revela por cuatro vías en las Escrituras, y los Apóstoles han hecho uso de esas cuatro vías, y tan solo una de esas vías es la literal, la histórica. Que creo que es la única que utilizan los protestantes, sectarios y herejes.

La pregunta es, ya que hablan de la Asunción de María:

¿Cuales son esas 4 vías y como se llaman?

... si no lo saben, seria bueno que se hablara de ésto por acá. Ya que ustedes acusan la Iglesia de que "inventa dogmas" sin saber que ningún Dogma Católico es inventado, sino que se aclaran por el hecho de usar esa misma Tradición Rabínica de las 4 vías. Y usando esas cuatro vías de las Escrituras es que descubrimos que la Asunción de la Virgen, está, en efecto, en las Escrituras.

Si el Espíritu Santo ha permitido seguir esas cuatro vías, es por que es completamente válido.

Y la otra pregunta es: Cuando se habla de la Asunción ¿cómo se imaginan esa escena? ¿qué les dice la palabra "Asunción"?, y otra pregunta es: ¿Sólo la Iglesia Católica cree en la Asunción?... ¿desde cuando, según ustedes los protestantes y herejes se cree en la Asunción de la Virgen María?

(son preguntas para responder)

Con estas preguntas (y eviten ir a consultar al Google o al site guardado en Mis Favoritos y traer copy/paste barato) sabremos hasta donde llegan sus conocimientos y si sus prejuicios se tratan por repetir una mentira o por una suposición propia.

Espero que el tema no se abandone y concluyamos bien. Así que Malleus y José Miguel, servita, Salvador Melara, espero que estén aquí.

Muchas bendiciones
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[salvador melara]

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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos

[A. Ma. Betania]

[mau777]

bendiciones de lo mas alto

en primer lugar cual es el ataque a maria, ustedes creo que se le sube muy pronto la sangre a la cabeza. decir que ella no subio en cuerpo al cielo, no es un ataque a ella, es refutar un dogma reciente, guardemos prudencia y midamos las palabras ya que decir que maria no subio noes un ataque a ella, es discutir un dogma.

en segundo lugar, porfavor mostrar el relato en hechos de los apostoles donde deberia estar la asuncion de maria, o en cualquier otro texto, claro que si en la biblia. porque un hecho tan pero tan importante de seguro debe estar en la bibia. texto claro ya que es un hecho literal no nesecita interpretarse ejemplo la asuncion de su hijo.

tercero muestreme que pasaje del talmud o de mishma nonbro el señor.

que opinan lo que dijo san agustin de maria:

San Agustín dice: “María murió por causa del pecado Original, transmitido desde Adán a todos sus descendientes” (salmo 34, sermón III)


sin mas que decir que el señor les bendiga mucho.
_________________
Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.

Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre

[A. Ma. Betania]

[salvador melara]

[Albert]

Herman@s

¡Paz y bien!

No quiciera interrumpir, pero si fuera necesaria mi presencia estaré por aquí.

El hermano Mau dijo lo siguiente y creo que es necesario aclararlo.

[Albert]

[mau777]

que la bendicion del santo te acompañen

servita

Cualquier herejía protestante es un ataque porque es hacer gala de la mentira y también de la ignorancia.

hermana por amor a Cristo refleje su caracter por favor.

Hablando de ignorancia, en esto que dijiste encontramos con que dices que ha sido reciente. ¿Por qué? ¿Por que un Papa hizo oficial esa creencia aquel año? Nada que ver.

hermana creo que esta mal si mas yo se en el año 1950 fue adoptado como oficial la asuncion de maria, entonces deme la fecha que segun usted, es oficial este dogma.

Si supieras historia y Tradición, sabrías que esa creencia estaba asentada en el pueblo cristiano primitivo. Solo hace falta ver la cantidad de apócrifos asuncionistas que existen

bien hermana dice en apocrifos, no son validos ni inspirado, lo cual no tiene valides.

Ciertamente es un hecho muy importante, pero la Biblia no es un libro de recopilación de hechos importantes

valla hermana con tal de refutar todo, no mide sus palabras midas sus palabras, si la vida de Jesus no es hecho importante, si la historia de la venida de Jesus no es importante, bueno entonces para que esta la biblia, bueno yo entiendo que fue un deslis de la pluma, pero debe medir sus palabras.

Juan dice que muchas otras cosas hizo Jesús pero ni en todos los libros del mundo cabría tanta información

exacto de jesus eso es lo importante, exacto Jesus. lo mas importante

Además, los Evangelios nos hablan de la vida de Cristo no de la Virgen. ¿Significa por esto que ya lo que se diga fuera de lo escrito es falso?

bien usted dice que en la biblia se habla de la vida de Cristo los demas son terciario.

sobre lo falso no nesesariamente, pero si el hecho en cuestion esta en contra de las escrituras si.

¿Cuando ha enseñado la Iglesia que las obras de los santos son materia de infalibilidad o doctrina divina?

En las obras de San Agustín hay un proceso madurativo de la teología y es lógico que al principio no entendiera ciertas cosas, pero después escribió cosas como estas

eso es lo que nosotros los protestante alegamos, que la tradicion no es fiable ya que noes inspirada, entiende haora mas claro, la tradicion no es confiable ya que es de hombres y si es de hombres es engañoso.

“al tratarse de pecados, no hago referencia a la Virgen María”

bueno deberia ser un poquito mas extenso ya que deja incierto el comentario.

no hacemos entrega de María al demonio por su condición natural de nacer, sino que su misma condición se quita por la gracia de renacer”


este tambien, lo unico que calsa con las escrituras es su condicion natural al nacer, lo demas que tinene que ver con el tema.

si esas son tu prubas dejame decirte que son escasa

bendiciones del santo Dios
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Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.

Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre

[salvador melara]

[Albert]

Hermano cosme:

¡Paz y bien!

[SEPTIMO SELLO]

A. MA. BETANIA

AQUI TOY

HOLA
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si no lo saben, seria bueno que se hablara de ésto por acá. Ya que ustedes acusan la Iglesia de que "inventa dogmas" sin saber que ningún Dogma Católico es inventado, sino que se aclaran por el hecho de usar esa misma Tradición Rabínica de las 4 vías. Y usando esas cuatro vías de las Escrituras es que descubrimos que la Asunción de la Virgen, está, en efecto, en las Escrituras.
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DIME DONDE LEER Y YO LEO.
EN ESE TEMA SOY IGNORANTE

PARA NO LEER EN FUENTES HEREJES TENDENCIOSAS Y MANIPULADAS.

SALUDOS
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"NOVUS ORDO SECLORUM"

[pelicano]

[pelicano]

[A. Ma. Betania]

cosme y mau777


¿Las 4 vias para interpretar las Sagradas Escrituras tal y como los Rabinos judíos las utilizan, cómo se llaman?

Espero respuestas........!!! lo demás noe s tan importante discutirlo por el momento hasta obtener una respuesta.
_________________

[A. Ma. Betania]

[mau777]

bendiciones de lo mas alto y santo.

servita

Primero: Por millonesima e infinitesima te vuelvo a decir que NO SOY UNA MUJER. ¿Te lo digo en esloveno?

perdon no sabia, le pido perdon a mi tambien me confundieron con mi apodo, pero hermano debe reconocer que su apodo da para eso, ya que esta en femenino, pero en fin perdon.

Pues tú no estás mal sino termimal.

Empezando con que el dogma lo proclamó Pio IX el 8 de Diciembre de 1854.

No sé de que "Periques Web Site" te sacas que se definió 96 años más tarde.

Y terminando con que lo que te quiero decir es que da igual la fecha en la que se haya definido oficialmente ese dogma. Lo importante es que esta creencia ha estado presente en la Iglesia desde siempre. Por eso, buena prueba de ello es que esta creencia ya aparecía en libros apócrifos de la época de los libros bíblicos.

lo he leido en muchas partes, tanto protestantes como catolica romanas, en 1950 fue hecho dogma oficialmente, entonces no es clara la informacion que maneja.

La Asunción de la Virgen Santísima
De la constitución apostólica
Munificentíssimus Deus
del Papa Pío XII

Con esta constitución apostólica, el Papa Pío XII proclamó el dogma de la Asunción el 1ro de Noviembre de 1950.

Tomado de la Liturgia de las Horas del 15 de Agosto. (AAS 42 [19501, 760-762. 767-769)


http://www.corazones.org/maria/ensenanza/asuncion.htm


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Boletín Nº 20 Año 2007 "La Asunción de María"
De acuerdo a la Tradición y teología de la Iglesia Católica, el cuerpo y alma de la Virgen María fueron llevados al cielo después de terminar sus días en la tierra.

Este traslado es llamado Assumptio Beatæ Mariæ Virginis (Asunción de la Bienaventurada Virgen María) por los católicos romanos, cuya doctrina fue definida como dogma (verdad de la que no puede dudarse) por el Papa Pío XII el 1 de noviembre de 1950. La Iglesia Católica ha celebrado esta fiesta en honor de la Virgen María, en Oriente desde el siglo VI y en Roma desde el siglo VII celebrándose el 15 de agosto.

datos extraidos de: http://www.mariadelmundo.netfirms.com/20.html

hay mas pagina pero creo que con esto es suficiente para decir que fue dogma en 1950.

Así que concluyo que la creencia de la asunción de María, !!! NO ES UNA ENSEÑANZA MODERNA !!! sino que arranca desde los orígenes de la Iglesia primitiva. Simplemente hasta 1854 no se tuvo por oficial esa creencia por eso surgió la necesidad de hacerse de manera oficial ese año.

a que llama origenes de la iglesia el siglo Iv y v son los origenes, no hay que se refinado en la historia para saber que esos no son los origenes, ningun escritor cristiano de los siglos 1,2,3, no se hablo de la asuncion de maria de hecho muy escaso los relatos de maria.

entonces, sabemos a ciencia cierta que por la tradicion no vino, no por la biblia bueno de donde vino, de los apocrifos, bueno si creemos o tomamos los apocrifos por validos, habria que aceptar una cantidad de errores grarafales, entonces la preguntan son validos los apocrifos como para determinar un dogma, no lo creo.

Bueno... eso lo dices porque no tienes ni pajolera idea de literatura apócrifa ni de nada. Que no estén algunos en los apócrifos en el canon bíblico ¿Significa por eso que todo lo que se cuenta en ellos es falso?

entonces usted cree en lo apocrifos completamente, porque nose puede sacar lo que me gusta y botar el resto, es o no es asi: 18:22 si el profeta hablare en nombre de Jehová, y no se cumpliere lo que dijo, ni aconteciere, es palabra que Jehová no ha hablado; con presunción la habló el tal profeta; no tengas temor de él.
Consagrados. nota: en eso tiempos eran liquidados.


Que pamplinas tan absurdas dices. El Evangelio de Nicodemo (Evangelio apocrifo) narra la escena de la crucifixión de Jesús. ¿He de concluir que a Jesús no lo crucificaron simplemente porque esta escena aparece en un apócrifos?

entonces por que sale debo asumir que es verdadero, valgame la forma de razonar, acuerdese de la iglesia de probava todo con la palabra de Dios.

Yo no estoy dando validez canónica a los apócrifos. Te puse el ejemplo de los apócrifos para que se te meta en la cabeza de una puñetera que el dogma de la asunción no es una invención moderna del 1854 sino que dicha creencia se parte desde los orígenes de la Iglesia, porque son muchos apócrifos de la época de los canónicos que así lo enseñan ¿Te ha quedado claro ya?


sino le da valides de que esta hablando querido hermano, no le entiendo. es o no es, es del señor o no, el lo dice no yo.

¿¿Pero que me estás contando???

No blasfemes. ¿Cuando dije que la venida de Cristo y su vida no fuera importante? ¿Te patinó alguna neurona?


le contesto con sus palabras: Ciertamente es un hecho muy importante, pero la Biblia no es un libro de recopilación de hechos importantes

sabe lo que es blasfemar, claro que segun la biblia.

Esa palabra de "terciario" te lo has inventado porque en ningún momento he dicho nada parecido.

hermano respire ondo, lo de terciario lo dije yo, deberia poner mas atencion.

¿Me puedes decir algún versículo mediante el cual podamos ver que la Biblia tiene que juzgar cualquier doctrina?

Espero ansioso tu respuesta.


santificalos en tu palabra tu palabra es verdad, 3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,
3:17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.


1 cort 14:32 Y los espíritus de los profetas están sujetos a los profetas;


no me acuerdo el versiculo donde dice que la iglesia tal confirmaba todo con la palabra escrita.

isa 8:20 ¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido.

hay mas.....


bueno haora san agustin no es valido como tradicion, osea lo que me conviene eso coloco, hay hay hay,


que el señor te bendiga mucho, y como dice la voz audible del señor: isa 8:20 ¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido. bendiciones.
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Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.

Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre

[A. Ma. Betania]

Por cierto mau777,

[A. Ma. Betania]

Por cierto mau777,

[A. Ma. Betania]

Servita:

Lo que no entiende mau777, es el significado de Dogma, por eso no es contundente con sus comentarios. La Creencia de la Asunción ha sido desde siempre, y otra cosa es que en base a las pruebs históricas de la Iglesia Primitiva en cuanto esa creencia que fue desde los inicios de la Iglesia, se basan para proclamarlo como verdad de fe: Dogma.

Por eso te pregunté mau777 ¿sólo la Iglesia Católica cree en la Asunción de María?... ¿me vas a responder o no me vas a responder?, porque yo abri el tema para aclarar esa pregunta mas a aparte otra... ¿o te da miedo?, dime si te da miedo pues yo te puedo ayudar hermano. ¿Vas a responder a mis preguntas?

¿Cómo le hace la Tradición Rabínica para leer las Sagradas Escrituras?

¿Sólo la Iglesia Católica cree en la asunción de María? Si o no.

Si me respondes, en base a eso nos vamos a basar para explicarte, ya que aunque nos saques y nos saques versículos no nos dices absolutamente nada. ¿Sabes o no sabes?... dime si o no, porque no quiero que este tema se pierda por falta de consideración al punto central del tema.

Paz y bien
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[A. Ma. Betania]

Perdón servita, se me olvidó decir con el primer párrafo:

Lo que no entiende mau777, es el significado de Dogma, por eso no es contundente con sus comentarios. La Creencia de la Asunción ha sido desde siempre, y otra cosa es que en base a las pruebas históricas de la Iglesia Primitiva en cuanto esa creencia que fue desde los inicios de la Iglesia, se basan para proclamarlo como verdad de fe: Dogma, con los fundamentos:
La inmunidad de María de todo pecado, Su Maternidad Divina, su virginidad perpetua y Su participación en la obra redentora de Cristo, esos 4 fundamentos sí lo vemos en los escritos de los Padres de al Iglesia de los siglos I al III.
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[A. Ma. Betania]

[A. Ma. Betania]

[Jaimevelbon]

[Jaimevelbon]

[Jaimevelbon]

[Jaimevelbon]

[Jaimevelbon]

[Jaimevelbon]

[Jaimevelbon]