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ataques contra la Iglesia en España
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Berriotxoa
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MensajePublicado: Lun Feb 04, 2008 9:16 pm    Asunto:
Tema: ataques contra la Iglesia en España
Responder citando

Copleston escribió:
Un partido ultracatólico gobernando a la nación sería la ruina para todos y un descrédito absoluto para la Iglesia, la cual no debe gobernar, sino dar su opinión respecto de los temas más importantes.

Es más, Estado e Iglesia son instituciones completamente incompatibles, salvo el caso del Vaticano, claro.

Porque la Iglesia tiene su jerarquía y en el caso de que un partido político ultracatólico alcanzara el poder, la figura que se hiciera cargo de la presidencia de la nación quedaría supeditada, como todo buen católico, al mandato de la referida jerarquía y esto supondría el aniquilamiento del estado civil, que es uno de los mayores logros de la humanidad. Este partido, adalid de la verdadera fe, justificaría todas sus actuaciones apelando a la inspiración divina y de ahí a una dictadura teocrática no va nada.


Yo no he dicho nada de un partido ultramontano ni nada parecido,simplemente he hablando de un partido que tenga en cuenta el magisterio de la iglesia, porque si hablamos de DSI seguramente ningún partido se atrevería a desarrollar todo lo que hay escrito sobre ese tema.

Además no tiene porque ser un partido religioso simplemente adoptar esas posturas de la iglesia, y la gente podría darse cuenta de lo que ofrecen unos y otros.

Además ni los propios obispos están a favor de unir estado e iglesia,
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Esto es lo que pretendo: esforzarme cada día más en vivir el Evangelio; y cuando no lo consiga, o falte gravemente, empezare de nuevo, con la ayuda de Dios.
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semper_crucifero
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MensajePublicado: Lun Feb 04, 2008 9:32 pm    Asunto:
Tema: ataques contra la Iglesia en España
Responder citando

Copleston escribió:
y esto supondría el aniquilamiento del estado civil, que es uno de los mayores logros de la humanidad.


Me ha encantado esta frase, menos mal que salimos de las "eras oscuras".



Viva el estado civil, patrón del aborto y demás libertades, la alternativa es la teocracia......como si no hubiese otras alternativas. Bendiciones.
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Beatriz
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MensajePublicado: Lun Feb 04, 2008 10:26 pm    Asunto:
Tema: ataques contra la Iglesia en España
Responder citando

Copleston escribió:
Un partido ultracatólico gobernando a la nación sería la ruina para todos y un descrédito absoluto para la Iglesia, la cual no debe gobernar, sino dar su opinión respecto de los temas más importantes.

Es más, Estado e Iglesia son instituciones completamente incompatibles, salvo el caso del Vaticano, claro.

Porque la Iglesia tiene su jerarquía y en el caso de que un partido político ultracatólico alcanzara el poder, la figura que se hiciera cargo de la presidencia de la nación quedaría supeditada, como todo buen católico, al mandato de la referida jerarquía y esto supondría el aniquilamiento del estado civil, que es uno de los mayores logros de la humanidad. Este partido, adalid de la verdadera fe, justificaría todas sus actuaciones apelando a la inspiración divina y de ahí a una dictadura teocrática no va nada.


Creo que estas malinterpretando lo dicho. Un polìtico catòlico libre, justo e independiente, gobernarìa bajo los principios y valores cristianos sin obedecer a nadie, solo a sus principios -que son cristianos-. Creo que ninguno de los que aqui postea desea un tìtere ni votarìan por uno.
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Beatriz
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MensajePublicado: Lun Feb 04, 2008 10:30 pm    Asunto:
Tema: ataques contra la Iglesia en España
Responder citando

Miles_Dei escribió:
Luego dicen que si yo hago propaganda... por lo menos cita al resto Laughing

Cita:

“Hoy en España hay algunos partidos políticos que quieren ser fieles a la doctrina social de la Iglesia en su totalidad, como por ejemplo Comunión Tradicionalista Católica, Alternativa Española, Tercio Católico de Acción Política, Falange Española de las JONS”.

“Todos ellos son partidos poco tenidos en consideración”, afirma el arzobispo de Pamplona, aunque “tienen un valor testimonial que puede justificar un voto”


Eso es lo que dijo Monseñor Sebastián. Pero hay que revisar los programas al día de hoy.

Un saludo en la Paz de Cristo.



¿Y por què son poco tenidos en consideraciòn?
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semper_crucifero
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MensajePublicado: Lun Feb 04, 2008 11:29 pm    Asunto:
Tema: ataques contra la Iglesia en España
Responder citando

Beatriz escribió:

¿Y por què son poco tenidos en consideraciòn?


Creo que sucede por varios motivos (entre otros):

1º) Bipartidismo y ley D´hont. El propio sistema electoral esta hecho a la medida de lo que vivimos, falseamiento de los resultados obtenidos en las elecciones por los partidos nacionalistas, introducción de leyes que dificultan la creación de nuevos partidos o el desarrollo de los pequeños (listas de paridad de género), mediante el sistema de reparto de escaños se favorece el bipartidismo de dos grandes partidos (solo contrapesados por los escaños regalados a nacionalistas y separatistas).

2º) Mass Media. El entramado de los medios de comunicación principales, radio, prensa escrita y televisión se polariza entre los dos partidos mayoritarios, sin dicho apoyo de los medios, se derrumbarían y desgajarían en territoriales provinciales y perderían su "mayoría".

3º) Intereses financieros. Este el gobierno que esté siempre ganan unos pocos, los sacerdotes de Mammona, la soberanía popular es solo un espejismo, nada se mueve en política sin autorización de las altas esferas financieras de uno y otro "bando" (cuando no de ambos).

4º) La filosofía del mal menor. Partiendo de un conformismo relativista, el pueblo español despojado de toda identidad católica y toda moral cristiana se convierte en adorador del sistema "democrático". Se cae en el autoengaño de que solo sirve votar a uno de los dos partidos mayoritarios, el resto no tienen ninguna posibilidad, eso lo sabe todo el mundo. Consecuencia de lo anterior es que la cuestión moral se limita a elegir entre el mal menor y mayor, que dependerá de las tendencias ideológicas de cada uno.

No conozco mucho a algunos de los partidos citados, pero pondré algo por encima de cada uno, pros y contras vistos desde la sociedad:

Comunión Tradicionalista Católica

Pros:
1.º La soberanía social de Nuestro Señor Jesucristo.
2.º La Religión Católica, única verdadera, es la oficial de España.
3.º La unidad católica es la base de la unidad nacional constituye su mejor patrimonio espiritual y es inatacable.
4.º El Estado proteja y ayude a la Iglesia, dentro de la esfera de su respectiva competencia.
5.º No procede modificar la situación legal de las confesiones no católicas en España; antes bien, todos exijan su más puntual cumplimiento para que no caiga en desuso.

Contra: España ya no es un país católico y un anticlericalismo inunda todas las escenas de la vida social. Igual sucede con el modernismo. La simple idea de volver a una monarquía basada en la soberanía supeditada al cumplimiento de la Ley Natural, les parece una locura, piensan que es una especie de teocracia. Solo hace falta leer en estos foros cuánto abunda dicha opinión.


Alternativa Española

Poco sé de ellos, creo que son como una especie de PP pero católico (el PP es centro reformista y ellos son de derecha conservadora). El tope máximo alcanzado han sido 9000 votos, nada de nada (10 millones tienen cada uno de los grandes, PP y PSOE). A los amos de España les son más cómodos el PP y el PSOE.

Tercio Católico de Acción Política

Tampoco se nada de ellos, pero por lo poco que he leido, son demasiado ultraconservadores Laughing . Que ya es decir, diciendolo yo. Laughing


Falange Española de las JONS

Qué decir de la falange, no es una sola, son miles. Es conocido un dicho: "Se juntan dos falangistas y salen tres falanges" Laughing.

Se originó como un movimiento cristiano no excluyente con influencias de los fascismos europeos (un fascismo a la española.....), pero con el objetivo de implantar la Doctrina Social de la Iglesia (Justicia Social, democracia representativa, etc). Nunca llegó a desarrollarse completamente su ideología debido al asesinato del principal lider intelectual José Antonio Primo de Rivera durante la Guerra Civil.

Hoy dia, se puede considerar que no existe politicamente hablando, apenas unos corpúsculos de románticos irreductibles. Buena parte de la actual cantera de PP y en menor medida PSOE fueron falangistas. Al PP votan buena parte de los afines al falangismo en España.

Contra: No ha tenido un desarrollo ideologico desde la muerte de su fundador.



CONCLUSIONES:

Las cartas están repartidas, el juego se presenta como se presenta, elegid entre A o B, nada más, una falsa democracia. Yo lo veo muy, pero que muy negro. Bendiciones.
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semper_crucifero
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MensajePublicado: Lun Feb 04, 2008 11:39 pm    Asunto:
Tema: ataques contra la Iglesia en España
Responder citando

Para los que quieran aprender algo de lo que pasa de verdad en España, les recomiendo vean este vídeo, son varios cortes de distintos medios de comunicación (de todo el espectro ideológico entre PP y PSOE) sobre las declaraciones del Arzobispo Sebastián, Arzobispo de Navarra........

Tuvo que terminar pidiendo explicaciones y desapareciendo de la palestra pública hasta el día de hoy. Mientras, los hipócritas de los que hablaba Miles en uno de los post borrados, mirando hacia otro lado o siendo cómplices del apaleamiento informativo:

http://es.youtube.com/watch?v=D4n6pRmZxGw

Eso solo por sugerir consideración para con esos partidos.....ni siquiera pidió el voto. Pero vamos, que no hace irse muy lejos para ver los planteamientos que cimentaban el apaleamiento público del Arzobispo, podéis hacerlo en algunas de las intervenciones de este mismo foro donde se supone que todos somos católicos. Bendiciones.
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semper_crucifero
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MensajePublicado: Mar Feb 05, 2008 12:23 am    Asunto:
Tema: ataques contra la Iglesia en España
Responder citando

Laughing Laughing ¿lo veis?. A veces me asusto de lo bueno que soy, un loco, pero más cuerdo que el más cuerdo de los cuerdos. Bendiciones.
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semper_crucifero
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MensajePublicado: Mar Feb 05, 2008 12:48 am    Asunto:
Tema: ataques contra la Iglesia en España
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Wink Atento Miles, he alcanzado los 897 mensajes, verás los que me quedan mañana Laughing Laughing . ¿vieron el video?. Me encanta cuando el marxismo de izquierdas y de derechas se dan la mano para atizar cualquier opción. Hermano, lo que has revelado esta muy mal, el Gran Hermano te va a castigar. Bendiciones.



La guerra es paz.
La libertad es la esclavitud.
La ignorancia es la fuerza.

El Gran Hermano te vigila.
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Beatriz
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MensajePublicado: Mar Feb 05, 2008 12:54 am    Asunto:
Tema: ataques contra la Iglesia en España
Responder citando

semper_crucifero escribió:
Beatriz escribió:

¿Y por què son poco tenidos en consideraciòn?


Creo que sucede por varios motivos (entre otros):

1º) Bipartidismo y ley D´hont. El propio sistema electoral esta hecho a la medida de lo que vivimos, falseamiento de los resultados obtenidos en las elecciones por los partidos nacionalistas, introducción de leyes que dificultan la creación de nuevos partidos o el desarrollo de los pequeños (listas de paridad de género), mediante el sistema de reparto de escaños se favorece el bipartidismo de dos grandes partidos (solo contrapesados por los escaños regalados a nacionalistas y separatistas).

2º) Mass Media. El entramado de los medios de comunicación principales, radio, prensa escrita y televisión se polariza entre los dos partidos mayoritarios, sin dicho apoyo de los medios, se derrumbarían y desgajarían en territoriales provinciales y perderían su "mayoría".

3º) Intereses financieros. Este el gobierno que esté siempre ganan unos pocos, los sacerdotes de Mammona, la soberanía popular es solo un espejismo, nada se mueve en política sin autorización de las altas esferas financieras de uno y otro "bando" (cuando no de ambos).

4º) La filosofía del mal menor. Partiendo de un conformismo relativista, el pueblo español despojado de toda identidad católica y toda moral cristiana se convierte en adorador del sistema "democrático". Se cae en el autoengaño de que solo sirve votar a uno de los dos partidos mayoritarios, el resto no tienen ninguna posibilidad, eso lo sabe todo el mundo. Consecuencia de lo anterior es que la cuestión moral se limita a elegir entre el mal menor y mayor, que dependerá de las tendencias ideológicas de cada uno.

No conozco mucho a algunos de los partidos citados, pero pondré algo por encima de cada uno, pros y contras vistos desde la sociedad:

Comunión Tradicionalista Católica

Pros:
1.º La soberanía social de Nuestro Señor Jesucristo.
2.º La Religión Católica, única verdadera, es la oficial de España.
3.º La unidad católica es la base de la unidad nacional constituye su mejor patrimonio espiritual y es inatacable.
4.º El Estado proteja y ayude a la Iglesia, dentro de la esfera de su respectiva competencia.
5.º No procede modificar la situación legal de las confesiones no católicas en España; antes bien, todos exijan su más puntual cumplimiento para que no caiga en desuso.

Contra: España ya no es un país católico y un anticlericalismo inunda todas las escenas de la vida social. Igual sucede con el modernismo. La simple idea de volver a una monarquía basada en la soberanía supeditada al cumplimiento de la Ley Natural, les parece una locura, piensan que es una especie de teocracia. Solo hace falta leer en estos foros cuánto abunda dicha opinión.


Alternativa Española

Poco sé de ellos, creo que son como una especie de PP pero católico (el PP es centro reformista y ellos son de derecha conservadora). El tope máximo alcanzado han sido 9000 votos, nada de nada (10 millones tienen cada uno de los grandes, PP y PSOE). A los amos de España les son más cómodos el PP y el PSOE.

Tercio Católico de Acción Política

Tampoco se nada de ellos, pero por lo poco que he leido, son demasiado ultraconservadores Laughing . Que ya es decir, diciendolo yo. Laughing


Falange Española de las JONS

Qué decir de la falange, no es una sola, son miles. Es conocido un dicho: "Se juntan dos falangistas y salen tres falanges" Laughing.

Se originó como un movimiento cristiano no excluyente con influencias de los fascismos europeos (un fascismo a la española.....), pero con el objetivo de implantar la Doctrina Social de la Iglesia (Justicia Social, democracia representativa, etc). Nunca llegó a desarrollarse completamente su ideología debido al asesinato del principal lider intelectual José Antonio Primo de Rivera durante la Guerra Civil.

Hoy dia, se puede considerar que no existe politicamente hablando, apenas unos corpúsculos de románticos irreductibles. Buena parte de la actual cantera de PP y en menor medida PSOE fueron falangistas. Al PP votan buena parte de los afines al falangismo en España.

Contra: No ha tenido un desarrollo ideologico desde la muerte de su fundador.



CONCLUSIONES:

Las cartas están repartidas, el juego se presenta como se presenta, elegid entre A o B, nada más, una falsa democracia. Yo lo veo muy, pero que muy negro. Bendiciones.



Gracias Semper por el resumen.

Saludos
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nachete
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MensajePublicado: Mar Feb 05, 2008 12:59 am    Asunto:
Tema: ataques contra la Iglesia en España
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Pues excepto Falange ninguno de esos partidos es de extrema derecha. Son partidos católicos porque la mayor parte de su programa lo basan en la doctrina católica. Y vaya, que manía tienen la izquierda al "pasado rancio". Parece que si no apoyas el libertinaje no eres demócrata, si no apoyas el aborto o el divorcio express no eres demócrata, eres retrogrado, del "pasado oscuro" (mas oscuridad veo yo hoy).

Vaya con el "democrata" Gabilondo. Quiza haya que decir que se vote al PSOE o IU para que te considere democrata el "periodista" de la cadena del grupo prisa. Aunque a este ya lo tenemos encasillado desde hace mucho tiempo. Pero si este pide el voto abiertamente al PSOE nadie le dice nada, sin embargo, los obispos dan consideraciones morales, que como los partidos mayoritarios no cumplen, se sienten aludidos y se ponen a atacar difamando y mintiendo como perros rabiosos, con toda la artillería mediática.

No se si os habéis dado cuenta, pero desde cuando el periodismo objetivo agrega calificativos y opiniones personales a las noticias? Te puede llamar "rancio" o calificar las declaraciones de una persona "noticia de la que no nos hemos repuesto" un presentador de informativo que se considere serio? En fin, esto ocurre en Cuatro y la Sexta, y ya sabemos con quien comulgan.

No merece la pena ver un segundo de televisión en España.
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Beatriz
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MensajePublicado: Mar Feb 05, 2008 1:09 am    Asunto:
Tema: ataques contra la Iglesia en España
Responder citando

semper_crucifero escribió:


La guerra es paz.
La libertad es la esclavitud.
La ignorancia es la fuerza.

El Gran Hermano te vigila.


El Gran Hermano te vigila Arrow novela de George Orwell

El "Gran Hermano" en la novela es de carácter omnipresente, es junto con Emmanuel Goldstein el fundador del Partido, que todo lo controla. Su existencia es enigmática, pues nunca llega a aparecer en persona ni a decirse su nombre real, pudiéndose tratar simplemente de una invención por parte del Partido para ser utilizada como arma propagandística e infundir a la población confianza a la vez que temor y respeto.

Para crear este personaje, Orwell se inspiró en líderes totalitarios caracterizados por infundir una política de miedo y de extremada reverencia hacia sus personas, tales como Hitler o Stalin, siendo en particular este último quien tiene más similitudes con el personaje de la novela.
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Beatriz
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MensajePublicado: Mar Feb 05, 2008 1:15 am    Asunto:
Tema: ataques contra la Iglesia en España
Responder citando

Beatriz escribió:
semper_crucifero escribió:


La guerra es paz.
La libertad es la esclavitud.
La ignorancia es la fuerza.

El Gran Hermano te vigila.


El Gran Hermano te vigila Arrow novela de George Orwell

El "Gran Hermano" en la novela es de carácter omnipresente, es junto con Emmanuel Goldstein el fundador del Partido, que todo lo controla. Su existencia es enigmática, pues nunca llega a aparecer en persona ni a decirse su nombre real, pudiéndose tratar simplemente de una invención por parte del Partido para ser utilizada como arma propagandística e infundir a la población confianza a la vez que temor y respeto.

Para crear este personaje, Orwell se inspiró en líderes totalitarios caracterizados por infundir una política de miedo y de extremada reverencia hacia sus personas, tales como Hitler o Stalin, siendo en particular este último quien tiene más similitudes con el personaje de la novela.


Opinión completa

http://www.dooyoo.es/libros/1984-george-orwell/1006984/

1984 es un excelente libro, trata de un futuro en el que el mundo esta dividido en tres superpotencias que se hayan en guerra continua, un mundo en el que la historia y a las noticias son manipuladas continuamente, un mundo en el que el fanatismo hacía un Gran Partido está entre la gente, un mundo en donde todos deben pensar igual, un mundo en el que hagas lo que hagas siempre estarás controlado por el Gran Hermano EL GRAN HERMANO TE VIGILA. eL personaje principal de esta historia (Winston) es una persona que trabaja en el Ministerio de la Verdad (Ministerio encargado de la Manipulación) pero que se cuestiona las cosas ocurridas, por ello decide rebelarse individualmente, en pensamiento contra el Partido y el Gran Hermano, y , mas adelante también intenta rebelarse conjuntamente.
Para intentar comprender este libro es también muy importante conocer la vida del autor: George Orwell fue un autor que ya de joven compartió clases con Aldous Huxley(autor de un Mundo Feliz, obra que sin duda influiría en su 1984) y que desde muy joven se sintió enormemente atraído por la ideológía izquierdista, más concretamente la comunista, convencido con sus ideales Orwell fue al luchar con el bando republicano en la Guerra Civil Española, siendo miembro del POUM(Partido Obrero Unificado Marxista), las purgas hechas por parte de los comunistas contra miembros del POUM vistas por el en la guerra y que no figuran en absoluto en los anales de la historia hicieron que Orwell se planteara la existencia de un Estado totalitario en el que la historia pudiera ser manipulada. Despues de que los republicanos perdieran la Guerra Civil Orwell no sólo quedó desencantado con el resultado de la guerra, sino también con la ideología comunista, desencanto que se vio aún más acentuado al conocer como uno de sus mejores amigos había sido torturado por los comunistas rusos(se dice que Orwell se "inspiró" en las torturas inflingidas contra su amigo para describir las torturas pasadas por Winston en el Ministerio del Amor). Este desencanto se vió traducido en su primera obra de transcendencia mediática "Rebelión en la granja" que viene a ser una ácida crítica contra el comunismo, y en el que aparecen de forma indirecta personajes históricos como Lenin, Trostky o Stalin, cuatro años despues (en 1949) escribiría 1989 y poco despues moriría en Londres. Cabe destacar en su historia personal que hay algunos rumores que hablan acerca de que Orwell fue, al final de su vida un espía, al servicio de los británicos que traicionó a muchos de sus amigos comunistas. Verdad o no nada desmerece a este gran escritor.
Lo más increible de este libro es que aún siendo de hace 50 años tiene un tema completamente actúal:el de la manipulación, es un libro que sin duda merece la pena leer y que recomiendo a todo el mundo IMPRESCINDIBLE
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Beatriz
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MensajePublicado: Mar Feb 05, 2008 2:12 am    Asunto:
Tema: ataques contra la Iglesia en España
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semper_crucifero escribió:
Wink he alcanzado los 897 mensajes


Correcciòn: 899 mensajes
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Christifer
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MensajePublicado: Mar Feb 05, 2008 7:38 am    Asunto:
Tema: ataques contra la Iglesia en España
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Algo curioso:

¿Por qué sabemos que el PP va a mantener las cosas más o menos igual?
Dicho por Rajoy
Sobre el aborto: Yo no modificaría la Ley del Aborto, procuraría que se aplicara.
Sobre las uniones homosexuales: En cualquier caso, si yo hiciera alguna modificación, sólo afectaría al nombre y no a los derechos y obligaciones que establece esa ley.
Sobre el divorcio express: Nosotros no hemos votado en contra de esa ley, ni nos hemos opuesto a ella, y, por lo tanto, no la voy a cambiar. Pero deberíamos hacer pedagogía sobre el valor de la estabilidad familiar.

Que cruz con la hipocresía política.

Una pregunta inocente: ¿las siglas de Comunión Tradicionalista Católica son CTC?



Por último: más leña al fuego, ahora el PSOE ha prometido que si gana las elecciones revisará de nuevo la financiación de la Iglesia.
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pelicano
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MensajePublicado: Mar Feb 05, 2008 7:40 am    Asunto:
Tema: ataques contra la Iglesia en España
Responder citando

Cita:
No conozco mucho a algunos de los partidos citados, pero pondré algo por encima de cada uno, pros y contras vistos desde la sociedad:

Comunión Tradicionalista Católica

Pros:
1.º La soberanía social de Nuestro Señor Jesucristo.
2.º La Religión Católica, única verdadera, es la oficial de España.
3.º La unidad católica es la base de la unidad nacional constituye su mejor patrimonio espiritual y es inatacable.
4.º El Estado proteja y ayude a la Iglesia, dentro de la esfera de su respectiva competencia.
5.º No procede modificar la situación legal de las confesiones no católicas en España; antes bien, todos exijan su más puntual cumplimiento para que no caiga en desuso.

Contra: España ya no es un país católico y un anticlericalismo inunda todas las escenas de la vida social. Igual sucede con el modernismo. La simple idea de volver a una monarquía basada en la soberanía supeditada al cumplimiento de la Ley Natural, les parece una locura, piensan que es una especie de teocracia. Solo hace falta leer en estos foros cuánto abunda dicha opinión.

Si perfecto jajaja Wink
Pero es una desgracia que haya gente que piense asi, porque eso no es una teocracia,sino una momarquia tradicional o católica federativa en la que el rey /reina gobierna, siendo asistido por un consejo ejecutivo designado por él mismo, y se halla limitado en sus funciones, por arriba por la Ley natural, la Ley de Dios, y por abajo por el pueblo representado en Cortes.Eso es muy diferente a la teocracia.

Un Saludo

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semper_crucifero
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Mensajes: 3908

MensajePublicado: Mar Feb 05, 2008 8:19 am    Asunto:
Tema: ataques contra la Iglesia en España
Responder citando

jesusln escribió:

Pero es una desgracia que haya gente que piense asi, porque eso no es una teocracia,sino una momarquia tradicional o católica federativa en la que el rey /reina gobierna, siendo asistido por un consejo ejecutivo designado por él mismo, y se halla limitado en sus funciones, por arriba por la Ley natural, la Ley de Dios, y por abajo por el pueblo representado en Cortes.Eso es muy diferente a la teocracia.


Ssssssshhhhhh Rolling Eyes Gran Hermano te vigila. Bendiciones. Laughing
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Aquila
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MensajePublicado: Mar Feb 05, 2008 2:43 pm    Asunto:
Tema: ataques contra la Iglesia en España
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Yo no conozco bien a todos partidos, ninguno mas bien, de hecho, cuando me he acercado a alguno, lo que he visto, en mi no lo he conocido. No conozco a su gente, ni sus intenciones últimas, ni donde limpian sus túnicas ni quien las guarda, en todo caso se que son partidos, partes de un todo que aspira a serlo todo.

A veces ocurre que cuando el hombre conoce a Dios, se maravilla de semejante orden y poniéndose frente a su semejante, le trata de imponer este orden. Eso, aleja a ese hombre de Dios.

Dios gobierna su reino permitiendo que sea el hombre quien elija libremente su camino.
El hombre gobierna sus reinos imponiendo a otros hombres su propio destino.

El hombre humilde que camina hacia Dios dice: "Hágase tu voluntad así en la tierra como en el cielo".
El hombre engreído que se aleja de Dios dice: "Hagan todos mi voluntad aquí en la tierra, que es la misma de Dios en el cielo".

Cristo murió en la Cruz, no el celote Barrabás.

El reino de Dios no lo implantamos pues ya está extendido. La voluntad de Dios en la tierra no la imponemos; La proponemos, pues Dios ya ha trazado todas las sendas. La salvación no la implantamos; La aplicamos en la medida en que amamos a nuestros semejantes, mas si son contrarios.

De todos los miles de almas que desde siembre han sido, muchas pueden haberse perdido. Unas por que no cogieron la soga que tendida desde el cielo, los ángeles de Dios le mandaban y otras, las mas dolosas, las que se perdieron por que nadie les ofreció el Amor que Dios esperaba; ante ellos solo fue puesta la ley y para hacerlo, el fuego y la espada. Dios perdone a aquellos hombres de espíritus henchidos, valientes guerreros de nuestro Señor, que por su encendida pasión de la fe, olvidaron La Palabra y empuñaron la espada. Que les perdone y no les aplique la misma justicia que ellos aplicaron.

En el reino de los cielos, Dios gobierna al hombre libremente en su conciencia.
En el reino de la tierra, el hombre ofrece líbremente a Dios su conciencia.

A mi particular entender, y esto puede ser soberbia decirlo, Dios me perdone, el mejor partido es aquel que no existe, pues si es partido, es que completo no es. Siga Dios perdonando mi soberbia de atreverme yo a opinar sobre algo tan grande como el gobierno del hombre en la tierra, pues apenas se gobernarme yo, pero pienso y creo que el mejor gobierno, por lo que Dios me muestra, es dejar Dios hacer las cosas, es decir, andar con Él su camino.

Mi labor como católico, según la entiendo, es llevar claridad allá donde vea oscuridad, en todos sus sentidos. Por ello creo que mejor que votar a uno u otro partido, lo mejor es Amar y mostrar la Verdad, y ante ello, a cada uno que Dios le gobierne, permita y obligue, en su conciencia, que yo no pretendo ningún gobierno de hombre, si no que sea Dios quién gobierne la Tierra.

Dios amanezca en la conciencia de los hombres y nos permita reconocer a todos el recto camino, el de su Voluntad y Amor eternos, el eterno destino.

Perdónanos Señor por todo lo que decimos, solo tratamos de servirte en tu reino de Paz eterno y a veces nuestra voluntad, de ir en tu camino, nos lleva a equivocarnos. Ten en cuenta nuestra Fe, perdona nuestros errores, corrígenos e ilumina tú el camino.

Hágase tu voluntad.

Que la Paz de Cristo nos ilumine y bendiga a todos.
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Aquila
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MensajePublicado: Mar Feb 05, 2008 2:48 pm    Asunto:
Tema: ataques contra la Iglesia en España
Responder citando

Yo no conozco bien a todos partidos, ninguno mas bien, de hecho, cuando me he acercado a alguno, lo que he visto, en mi no lo he conocido. No conozco a su gente, ni sus intenciones últimas, ni donde limpian sus túnicas ni quien las guarda, en todo caso se que son partidos, partes de un todo que aspira a serlo todo.

A veces ocurre que cuando el hombre conoce a Dios, se maravilla de semejante orden y poniéndose frente a su semejante, le trata de imponer este orden. Eso, aleja a ese hombre de Dios.

Dios gobierna su reino permitiendo que sea el hombre quien elija libremente su camino.
El hombre gobierna sus reinos imponiendo a otros hombres su propio destino.

El hombre humilde que camina hacia Dios dice: "Hágase tu voluntad así en la tierra como en el cielo".
El hombre engreído que se aleja de Dios dice: "Hagan todos mi voluntad aquí en la tierra, que es la misma de Dios en el cielo".

Cristo murió en la Cruz, no el celote Barrabás.

El reino de Dios no lo implantamos pues ya está extendido. La voluntad de Dios en la tierra no la imponemos; La proponemos, pues Dios ya ha trazado todas las sendas. La salvación no la implantamos; La aplicamos en la medida en que amamos a nuestros semejantes, mas si son contrarios.

De todos los miles de almas que desde siembre han sido, muchas pueden haberse perdido. Unas por que no cogieron la soga que tendida desde el cielo, los ángeles de Dios le mandaban y otras, las mas dolosas, las que se perdieron por que nadie les ofreció el Amor que Dios esperaba; ante ellos solo fue puesta la ley y para hacerlo, el fuego y la espada. Dios perdone a aquellos hombres de espíritus henchidos, valientes guerreros de nuestro Señor, que por su encendida pasión de la fe, olvidaron La Palabra y empuñaron la espada. Que les perdone y no les aplique la misma justicia que ellos aplicaron.

En el reino de los cielos, Dios gobierna al hombre libremente en su conciencia.
En el reino de la tierra, el hombre ofrece líbremente a Dios su conciencia.

A mi particular entender, y esto puede ser soberbia decirlo, Dios me perdone, el mejor partido es aquel que no existe, pues si es partido, es que completo no es. Siga Dios perdonando mi soberbia de atreverme yo a opinar sobre algo tan grande como el gobierno del hombre en la tierra, pues apenas se gobernarme yo, pero pienso y creo que el mejor gobierno, por lo que Dios me muestra, es dejar Dios hacer las cosas, es decir, andar con Él su camino.

Mi labor como católico, según la entiendo, es llevar claridad allá donde vea oscuridad, en todos sus sentidos. Por ello creo que mejor que votar a uno u otro partido, lo mejor es Amar y mostrar la Verdad, y ante ello, a cada uno que Dios le gobierne, permita y obligue, en su conciencia, que yo no pretendo ningún gobierno de hombre, si no que sea Dios quién gobierne la Tierra.

Dios amanezca en la conciencia de los hombres y nos permita reconocer a todos el recto camino, el de su Voluntad y Amor eternos, el eterno destino.

Perdónanos Señor por todo lo que decimos, solo tratamos de servirte en tu reino de Paz eterno y a veces nuestra voluntad, de ir en tu camino, nos lleva a equivocarnos. Ten en cuenta nuestra Fe, perdona nuestros errores, corrígenos e ilumina tú el camino.

Hágase tu voluntad.

Que la Paz de Cristo nos ilumine y bendiga a todos.
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Tomás Bertrán Mercader
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MensajePublicado: Mar Feb 05, 2008 3:39 pm    Asunto:
Tema: ataques contra la Iglesia en España
Responder citando

Aquila, tu aportación me ha recordado a San Pablo, en l Cor 1-13:

Cita:
1 Corintios 13


1 Aunque hablara las lenguas de los hombres y de los ángeles, si no tengo caridad, soy como bronce que suena o címbalo que retiñe.
2 Aunque tuviera el don de profecía, y conociera todos los misterios y toda la ciencia; aunque tuviera plenitud de fe como para trasladar montañas, si no tengo caridad, nada soy.
3 Aunque repartiera todos mis bienes, y entregara mi cuerpo a las llamas, si no tengo caridad, nada me aprovecha.
4 La caridad es paciente, es servicial; la caridad no es envidiosa, no es jactanciosa, no se engríe;
5 es decorosa; no busca su interés; no se irrita; no toma en cuenta el mal;
6 no se alegra de la injusticia; se alegra con la verdad.
7 Todo lo excusa. Todo lo cree. Todo lo espera. Todo lo soporta.
8 La caridad no acaba nunca. Desaparecerán las profecías. Cesarán las lenguas. Desaparecerá la ciencia.
9 Porque parcial es nuestra ciencia y parcial nuestra profecía.
10 Cuando vendrá lo perfecto, desaparecerá lo parcial.
11 Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, razonaba como niño. Al hacerme hombre, dejé todas las cosas de niño.
12 Ahora vemos en un espejo, en enigma. Entonces veremos cara a cara. Ahora conozco de un modo parcial, pero entonces conoceré como soy conocido.
13 Ahora subsisten la fe, la esperanza y la caridad, estas tres. Pero la mayor de todas ellas es la caridad.

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Aquila
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MensajePublicado: Mar Feb 05, 2008 4:14 pm    Asunto:
Tema: ataques contra la Iglesia en España
Responder citando

Son ellos los que hablan, no nosotros. Ellos van en nosotros a través de la palabra. Ellos comenzaron los caminos que por aquí pasan.

Leo a San Pablo y se que Jesús está hablando por su boca, que el cuerpo ha trascendido y quien gobierna es el espíritu. Se que es Él quién habla y por eso, me veo en el espejo, su imagen inversa, y me veo tan pequeño y agradecido, por que se que lo comprendo pero que me falta esa caridad plena de la que san Pablo habla, pues hasta en el fondo de mi corazón se que todo esto que escribo no es mas que un pedazo de la vanidad de mi alma, y aunque siguiendo a San Pablo, y por certeza que no es fe, es en el Señor en quien me Glorio, no puedo dejar de verme como el ser mas pequeño y alcanzar a decir, Gracias Dios Mio por dejarme ser en tí, aunque sea como sandalia de sus pies.

Doy las gracias a Dios por tu comentario, mi hermano
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sr_de_la_torre
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Registrado: 23 Nov 2005
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MensajePublicado: Mar Feb 05, 2008 6:01 pm    Asunto:
Tema: ataques contra la Iglesia en España
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Aquila, comprendo tu manera de pensar, y entiendo que muchos de nosotros preferimos votar (si fuera posible) por Cristo. No se puede. Sin embargo eso que dices así:

Dios me perdone, el mejor partido es aquel que no existe, pues si es partido, es que completo no es…
Por ello creo que mejor que votar a uno u otro partido, lo mejor es Amar y mostrar la Verdad, y ante ello, a cada uno que Dios le gobierne, permita y obligue, en su conciencia, que yo no pretendo ningún gobierno de hombre, si no que sea Dios quién gobierne la Tierra.

No votar por nadie!

¿Cómo se llega al poder?

Mediante la gracia de Dios según sus planes.
Mediante el uso de la fuerza, igualmente según el uso de la libertad otorgada por Dios.

Todos sabemos que los actuales gobernantes y partidos están en la cumbre no por la gracia de Dios, a pesar de Él haberlo permitido en si infinita sabiduría, sino por los medios que todo mundo conoce.

Sin embargo recuerdo la historia de los mirables Macabeos. La historia de Pelayo contra el invasor, etc....
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sr_de_la_torre
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Registrado: 23 Nov 2005
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MensajePublicado: Mar Feb 05, 2008 6:11 pm    Asunto:
Tema: ataques contra la Iglesia en España
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El justo siempre se gobernará a sí mismo
Cuando el justo gobierna sobre los demás impone leyes justas
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Luis Fernando
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Registrado: 04 Dic 2005
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MensajePublicado: Mar Feb 05, 2008 6:29 pm    Asunto:
Tema: ataques contra la Iglesia en España
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http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/elecciones/iglesia/obispos/kw/noticia_1276322891.html
http://www.libertaddigital.com/index.php?action=NavigateInside&url=http://www.e-noticies.tv/canal-actualitat/discurs-contra-els-bisbes-1919.html
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sr_de_la_torre
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Registrado: 23 Nov 2005
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MensajePublicado: Mar Feb 05, 2008 7:07 pm    Asunto:
Tema: ataques contra la Iglesia en España
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Miles_Dei escribió:
Y ¿?


¡Cómo qué “Y…”!

Convoca entonces un ejército o una manifestación de gente que apoye tus propuestas y verás cuanta gente te secunda para cambiar el régimen que propones.


Muchos no han entendido que todos estos años han sido empleados para enfriar la fe entre el pueblo, y lo han hecho con éxito extremo.
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Aquila
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Registrado: 08 Ene 2008
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MensajePublicado: Mar Feb 05, 2008 7:12 pm    Asunto:
Tema: ataques contra la Iglesia en España
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Miles_Dei escribió:
Claro, eso es la caridad entendida para con uno mismo, pero cuando se trata de la vida pública y lo que está en juego es el bien común de otras personas o el de Dios, la caridad bien entendida impele precisamente a actuar contra ese mal y no a soportarlo pacientemente.

Vamos a decirlo en palabras del mayor doctor y teólogo de la Iglesia Católica en unas frase tomadas de San Juan Crisóstomo y San Agustín:

Cita:
Como dice el Crisóstomo, comentando aquellas palabras de Mt 4,10: Apártate, Satanás, es digno de alabanza ser paciente en el sufrimiento de las propias injurias, pero soportar pacientemente las injurias contra Dios es la suma impiedad. Y dice San Agustín, en una carta Contra Marcellinum, que los preceptos de la paciencia no van contra el bien de la república, por cuya conservación se lucha contra los enemigos. Pero, en cuanto la paciencia dice relación a cualquier clase de males, se une a la fortaleza como virtud secundaria a la principal. (Santo Tomás de Aquino S.Th. 136, 4 ad 3)


O sea, dejar pasar las injurias contra Dios pacientemente es la suma impiedad. Creo que más claro no se puede hablar para entender bien la obligación social del cristiano.

Un saludo en la Paz de Cristo.


Claro Hermano, llevas razón en ello, como también la llevaban aquellos que dieron y derramaron sangre por la causa, pero la cuestión que planteo no es esa si no otra, ya que yo no digo que halla que soportar con paciencia las injurias contra Dios, si no que hay que ceñirnos el yelmo de su Cruz, luchar con su poderosa espada, que es La Verdad de la Palabra y defendernos con el escudo de la Caridad Cristiana.

Los partidos políticos solo aspiran al poder terrenal del gobierno de la vida en la tierra, y el nuestro es un poder universal, que no se basa en partidos, democracias ni tierras, ni en los hombres que marca, si no en la Verdad de la Palabra Eterna, que es la Vida Universal. Nuestro poder, le enseña al hombre a vivir, sea cual sea su situación, condición, tiempo o lugar. El poder terrenal solo es condicional.

Formar partidos o alimentar aquellos que ya existen, solo crea mas ruptura y división, pues de escisiones del todo se tratan. Eso si no acaban en terror y dictadura, ya que el poder es de Dios, por que solo Él sabe como manejarlo.

En cuanto a las votaciones, mi pensar es el siguiente, cuando bajo al pueblo a comprar alimentos, voy al mercado y de lo que veo y conozco, elijo lo que considero mas bueno pero a veces, pocas pero reales, no veo nada bueno, y entonces me vuelvo sin comprar, que mas vale conservar la vida que vender el alma por asistir a un gran concierto. Dios ya me proveerá de alimento en otro momento, ahora toca ayunar.

Creo que la labor de un cristiano es realizar el combate cuerpo a cuerpo, cara a cara, con nuestros Hechos y la Palabra. En cada acto o participación en la Vida que hagamos, tomando conciencia de quien somos y hacia donde vamos y dando ejemplo y contagiando.

Si me permites la comparación, los virus toman el poder por que contagian a las células, no porque se "a-partan" de ellas. Y el cristianismo es un virus que le salió a esta bestia.

Que la Paz de nuestro Señor nos ilumine y alcance a todos.
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Mar Simón
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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 7:31 pm    Asunto:
Tema: ataques contra la Iglesia en España
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Acabo de ver al obispo de Vitoria en la tele (autonómica), comentando que la Iglesia siempre ha estado a favor del diálogo, y que en los obispos vascos nunca se han pronunciado a favor o en contra de la negociación. QUe una cosa es dialogar, otra negociar.

¿Alguien me puede explicar la postura de la Iglesia, qué es negociar políticamente, qué es dialogar, por qué se separa de lo dicho por la conferencia episcopal?
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Manuel 78
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Registrado: 18 Nov 2006
Mensajes: 521

MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 9:45 pm    Asunto:
Tema: ataques contra la Iglesia en España
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¿Alguno de vosotros sabe si es cierto que durante la transición se planteó la posibilidad de formar un partido politico que representara realmente a los catolicos? pero algunos cardenales rechazaron la idea. En otros paises de Europa si que existen esta clase de partidos.

Quizas ahora solo nos queda sufrir las consecuencias de esta decisión y votar entre lo malo y lo peor.
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nachete
Asiduo


Registrado: 02 Sep 2007
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MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 9:55 pm    Asunto:
Tema: ataques contra la Iglesia en España
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Tengo que decir que estos días en el trabajo me han tachado de "fanático". Ponen al gobierno en el lado del ofendido y a la Iglesia en la ofensora. Parece que la democracia y la libertad de expresión son patrimonio laicista.
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semper_crucifero
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Mensajes: 3908

MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 10:08 pm    Asunto:
Tema: ataques contra la Iglesia en España
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nachete escribió:
Parece que la democracia y la libertad de expresión son patrimonio laicista.


¡ Sorpresa !. ¿Alguien sigue creyendo en el ratoncito Perez?Bendiciones.
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LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ
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Manuel 78
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Mensajes: 521

MensajePublicado: Mie Feb 06, 2008 10:14 pm    Asunto:
Tema: ataques contra la Iglesia en España
Responder citando

nachete escribió:
Tengo que decir que estos días en el trabajo me han tachado de "fanático". Ponen al gobierno en el lado del ofendido y a la Iglesia en la ofensora. Parece que la democracia y la libertad de expresión son patrimonio laicista.



... y luego los catolicos somo los intolerantes. Rolling Eyes
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