El papel de los Católicos en un conflicto

[fabioonier]

Hola hermanos. Que la paz y el amor del Señor esté con todo ustedes.

Hace mucho tiempo que no visito el foro y la página de Catholic.net. Me alegra poder hacerlo de nuevo.

En esta ocasión les tengo un tema que puede ser muy controvertido (o sea que sería de este topic), aunque no sé si tenga que ver con la fé y la moral.

En el mundo se hizo famosa la convocatoria que unos jóvenes hicieron a través del facebook para marchar contra las FARC esl 4 de febrero. Soy Colombiano y, obviamente debí rechazar la violencia de este grupo armado que cree ser la voz del pueblo. Todos saben que esa marcha fué multitudinaria en casi todo el mundo.

Para este 6 de marzo un grupo que representa a las víctimas del paramilitarismo (otro horror de violencia en mi hermoso país y que me parece mucho peor que el anterior debido a que tiene la complacencia no admitida del Estado) convocó a una marcha por la reivindicación de las víctimas de este otro flagelo. Marchar contra el paramilitarismo y los crímenes de Estado, o en otras palabras, contra el terrorismo de Estado.

Nuestro presidente (a quien no admiro, por cierto) quien ante las cámaras se presume de muy católico y muy devoto ha permitido que su asesor presidencial salga diciendo que la marcha del 6 de marzo es impulsada por las Farc y que por tanto nadie debería marchar porque sería un mensaje contradictorio salir a marchar el 4 de febrero en contra de ellas y luego el 6 de marzo a apoyarlas. Aquí el asunto viene porque en una página de prensa revolucionaria (o marxista, como sea que se le llame) aparecen anuncios tanto de los grupos víctimas del paramilitarismo como de las Farc. Lo curioso es que la marcha del 4 de febrero fue apoyada por Salvatore Mancuso, jefe máximo de las autodefensas en Colombia, es decir, el paramilitar mayor de esta tierra.

Mi opinión es que si marchamos el 4 de febrero, deberíamos tener la obligación (o convicción) moral de salir a marchar el 6 de marzo porque todo Católico debe marchar en contra de cualquier manifestación de violencia que se dé, sin importar el grupo que la ejerza. Creo además que el apoyo de grupos armados ilegales no significa que ellos la convoquen. Quizás en eso coincidimos el pueblo colombiano con ellos: en que no queremos la violencia paramilitar, así como coincidimos con las AUC en que no queremos la violencia guerrillera.

Tengo entonces dos preguntas:

1. Si salimos a marchar el 4 de febrero, ¿no deberíamos marchar igual el 6 de marzo?

2. A partir de lo que se nos ha enseñado acerca de que la autoridad viene de Dios (y no creo que Dios hubiera puesto a Chávez en la presidencia de Venezuela, ni de Bush en E.U, ni Alvaro Uribe en Colombia), ¿deberíamos entonces acoger el llamado del gobierno? Tengan en cuenta que muchos somos concientes del poder de los medios de comunicación para manipular la información y la opinión.

Dios los bendiga.

[David Quiroa]

¿Qué te dice tu conciencia?

Los líderes, por muy carismáticos o católicos que parezcan,
no son tan buena guía como tu propia conciencia.

Apoya a tu conciencia, no a los unos ni a los otros.

[EduaRod]

Estimado en Cristo fabioonier:

1. Independientemente de la legítima protesta en contra de toda forma de violencia e injusticia, es evidente que ambas marchas contienen muy fuertes tintes políticos, los cuales no puede uno ignorar ni excluir.
Es decir, creo que en este caso que expones no existe una respuesta de "se debe hacer esto moralmente y a reserva de la manipulación política", pues tal manipulación política es evidente que forma parte integral y esencial de la convocatoria a AMBAS marchas. En ese contexto, apoyar o rechazar la participación en cualquiera de esas marchas, está claro que no conlleva tan sólo una posición moral, sino intrínseca y necesariamente conlleva también la toma de una postura política; y, en ese sentido, sin que obviamente quede excluido uno como católico de personalmente tomar tal o cual posición política al respecto, el punto es que las reglas de este foro si están en contra de semejante toma de posición; por lo que no creo que sea el lugar indicado para discutir el detalle fino de la situación que, como dije, concierne tanto a lo moral (en donde está claro que si, en efecto, uno se debería oponer a cualquier forma de injusticia), como a lo político (donde las cosas pueden ya no ser tan simples).

2. En cuanto a la autoridad del gobierno y su procedencia divina ¿acaso crees que Poncio Pilato era una persona mucho más moral, capaz o compasiva que los presidentes que mencionas? Y, sin embargo, en palabras del mismo Cristo, Poncio Pilato recibió de lo alto la autoridad necesaria para decidir su libertad o su crucifixión.... y sabemos en qué acabó la cosa.
Dios no "puso" a Poncio Pilato ni a ninguno de los presidentes que mencionas, como tampoco "puso" a muchos otros presidentes y dirigentes políticos que tal vez consideres mejores e incluso quizá alguno sea digno de tu admiración. No, a esos dirigentes los hemos puesto los hombres, pero los hemos puesto en el legítimo ejercicio de la autoridad que Dios nos confirió como sociedad y les hemos delegado a ellos esa nuestra autoridad. Así, dado que ellos han recibido de nosotros esa legítima autoridad (y nótese que NO hablo necesariamente de elecciones populares, que Poncio Pilato no fué electo por el pueblo), entonces su autoridad es real y viene realmente dada por Dios (aunque tal vez Dios pueda "no estar de acuerdo" en muchas de nuestras decisiones al respecto). Todo lo cual, desde luego, NO quiere decir que debamos a nuestros gobernantes justa y precisamente la obediencia que debemos a Dios; sino simplemente que debemos tomar con seriedad su autoridad y respetarla tanto como nos sea posible.... aunque obviamente pueden existir abusos de autoridad que la mínima justicia impide respetar (por ejemplo, los que pretenden obligar a los médicos de los hospitales públicos a participar en abortos).

Así pues, aunque no te agrade la persona y aunque cometa abusos inadmisibles, tienes, sin embargo, una obligación objetiva de respetar su autoridad en tanto esté en posición legítima de ejercerla. Lo cual significa respetar todas sus disposiciones que no sean abiertamente injustas; es decir, sus posibles injusticias no te eximen de respetar sus disposiciones justas.
Ahora bien, sin entrar en los criterios políticos que innegablemente están involucrados en estas marchas y que debes sopesar y tomar en cuenta con toda seriedad, un aspecto que debes tomar en cuenta al decidir en conciencia si su llamado es justo o no, es que él tiene a su cargo el orden social de tu nación. Es decir, cualquier argumento que quieras presentar en contra de la obediencia a su llamado lo debes sopesar no sólo contra una posible posición política que tu presidente pueda representar, sino principalmente en contra del desorden social y la anarquía (y todo el sufrimiento que de ello se deriva) que se siguen de no respetar la autoridad de un gobierno.
Esto no es un criterio absoluto: por ejemplo, si se siguiera desorden social y anarquía de no respetar la disposición de matar a un inocente, tales criterios no justifican el proceder en contra del inocente y la desobediencia es entonces legítima. Pero una marcha típicamente no es algo en lo que directamente esté involucrada la vida de alguien. Es decir, no vale decir "es que si apoyo o no a tal grupo puede haber muertes de inocentes", porque tales muertes no son consecuencia directa de la participación o no en la marcha, sino de muchos otros factores sobre los que la marcha no puede influir en lo más mínimo. De hecho, a menos que sean potencialmente violentas ellas mismas, las marchas no suelen influir mucho más que en opiniones políticas. Pero precisamente, porque influyen en tomas de postura políticas, las marchas pueden ser mucho más propensas a desestabilizar una sociedad, causando anarquía, desorden social y el consecuente sufrimiento, que capaces de influir en una solución real a los problemas que busquen resolver y que no dependan de hecho de la simple toma de una postura política.

Que Dios te bendiga.

[Wendy_1626]

Fabioonier, amigo eres colombiano me parece que esté deacuerdo con esa iniciativa porque es algo que tenemos que evitar con todos los medios pacíficos que conocemos pero siempre usando la cabeza el caso es que todos nosotros tenemos que manejar lo que es la inteligencia emocional que ser emocionalmente inteligentes con las emociones poder tomar en cuenta que ante cualquier aviso de algo que pasará no tiene que tomar acciones desesperados porque mira lo que pasa en los países se crean grupos de guerrilleros que secuestran a personas sin motivo.

Con respeto, a la opinión que hace EduaRod me parece que es salido del tiempo porque son dos opiniones que pone sin sentido como diciendo que la culpa de todo esto es de Dios casualmente en su segunda opinión dice que Dios no tiene que ver de poner los gobernantes que tenemos bueno realmente esa es la postura que alguna vez puso Dios en la época del Rey Saúl que el profeta Samuel no lo quería como gobernantes pero el pueblo dispuso otra cosa; es decir que Dios hace pero nosotros disponemos esas ordénes.

El conflicto del cristiano como es el tema que abre Fabioonier con la marcha que paso el pasado 4 de febrero y para marzo el día 6 está anunicada otra en alguna parte del mundo, en mi opinión es que no es solo el católico sino el evangélico en los países de Asia en donde están predicando la palabra de Dios entonces, ¿qué ha pasado en Latino América? como dirían alguno fenómeno inexplicable pero tiene una sola explicación es que los evangélicos desde 1800 hasta la fecha los grupos evangélicos apadrinas todos estos tipos de cosas que pasa en Venezuela, Colombia, Ecuador, Perú, Panamá, Centro América y México.

Prueba la misma historia de estos países que en México cuenta que hubo una revolución provocada por un grupo de mexicano que se tocaron al católico que gritaba la consigna: "VIVA CRISTO REY," entonces el evangélico al contrario gritaba lo mismo no le hacía nada los negocios católicos eran bandalizados pero el evangélico no entonces quiero decir que todo esto tiene que ver con los nuevos grupos que se fundaron en Estados Unidos en 1800 que fueron regandosé por América Latina durante el siglo XIX y XX.
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Bueno parece que el intento que hacen por sacarme es algo que no va pasar porque esto es algo que no tiene sentido.

[EduaRod]

Estimada en Cristo Wendy:

[EduaRod]

P.D.
... y desde luego todo eso requiere de nosotros un juicio crítico objetivo, y no arbitrario, sobre el desempeño del propio gobernante, de tal suerte que, en conciencia, debemos hacer lo posible por discernir qué disposiciones son justas y, por tanto, demandan nuestra obediencia; y qué disposiciones son abusos injustos que no solamente no tenemos porqué respetar, sino tal vez demanden nuestra estricta oposición (recordemos finalmente que el gobernante tiene autoridad delegada y no propia).

Saludos y bendiciones

[pequeña1]

Atrás de cualquier marcha hay un grupo que la organiza, pero definitivamente estoy segura que no se gana NADA marchando.

Lo que si es nuestro papel como católico, es DENUNCIAR a las autoridades respectivas, en caso de saber donde están esas personas secuestradas, para lograr su rescate.

Eso sería la única situación que podría hacer un católico, y siempre velar por la justicia. En este caso debemos ser un buen Samaritano para los secuestrados, y sobre todo orar a Dios por ellos, y si algún católico trabaja en el gobierno, realmente buscar el sitio donde están los secuestrados y liberarlos, esto le corresponde resolverlo al Presidente, (porque el tiene el poder) si no lo hace, pues no es ni buen católico, ni merece ser Presidente.

Acá en México hace un par de años se hizo una marcha silenciosa contra la violencia, el secuestro, y contra todo lo malo que vivimos en la Ciudad de México, hoy en día seguimos igual, con las marchas no se gana NADA.
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Pequeña

[Wendy_1626]

EduaRod lo que dije es porque en uno de los comentarios que pones en el mensaje es algo que tiene ver que le hecha culpa a Dios entonces por eso lo malinteprete así con relación a lo que dice Pequeña1 es cosa que sirve porque nosotros en forma pacífica podemos poner la paz al mundo.
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Bueno parece que el intento que hacen por sacarme es algo que no va pasar porque esto es algo que no tiene sentido.

[Simón Alemán]

Este es un tema muy complejo.

Es como la teoria de la persona que golpea a otra en la cara, uno se lesiona la cara y el otra la mano, pero al final sin darse cuenta nos es uno si no los dos las victimas de la violencia.

Hay una teoria que existe en los grupos extremistas tanto de derecha como de izquierda, en la cual se manifiesta que no hay inocentes, no hay victimas. O eres de un bando o del otro, y eso es lo que pasa en Colombia.

Colombia es una tierra de grandes contrastes, y nunca se me olvida que donde abunda el pecado sobreabunda la Gracia de Dios. Colombia es talvez el país de latinoamérica con más vocaciones religiosas, aspecto positivo que pocos conocen.

Ya la lucha por la paz en Colombia no debe verse en función a los muertos, sino en función a los vivos. Si se vive del pasado solo se observara para el futuro odio y resentemiento.

Toda solución de paz debe ir acompañada de perdon y reconciliación sino no funciona.

Saludos en Cristo,
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La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)

[R Real]

Hola;
qué pena lo que sucede en Colombia..

yo pienso que las Farc se venden al mejor postor; entonces no hay enemigo visible, sino clientes de las Farc, que se han beneficiado de sus vicios y su violencia, pagando por desaparecer gente incómoda...

Así que son violentos : SI;
si marcho apoyo a quién?
si no marcho?

Voy a ser carne de cañón?.........NO!

Aunque el tema del 4 feb, ya pasó
yo no les haría el juego...
estar entre fuego cruzado es maniobra hábil de los gobiernos hipócritas.
No ser crédulo es la lógica.
no creer todo lo publicado, pues hay mucha mentira....

Además no hay obligación moral, no pecas si no vas...
si vas, tampoco porque desgraciadamente no sabes quién es quién.

saludos!!
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¡Ven Señor Jesús!........

[Wendy_1626]

R Real, me parece inapropiado lo que dice porque estás hablando como si Colombia se vendío a la FARC sino es que ellos saliron por problemas de atrás que pasaron en Colombia casualmente si tiene cable ve TV Caracol para que veas los documentales que tiene los domingos sobre lo que ha pasado con la FARC con el inicio de que evento tiene que ver que esté grupo de guerrilleros salieron.
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Bueno parece que el intento que hacen por sacarme es algo que no va pasar porque esto es algo que no tiene sentido.

[R Real]

[Wendy_1626]

Espero que me entienderon porque lo pasa es que ustedes los ven desde su perspectiva nacional que es la España me parece que algunos nunca han visitado los países de Latino América.
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Bueno parece que el intento que hacen por sacarme es algo que no va pasar porque esto es algo que no tiene sentido.

[Gregory]

Las guerrillas de las Farc surgieron sin duda por una razón que en su tiempo fue valida, pero los secuestros y extorsiones en fin las acciones terroristas no se pueden justificar. Como católico debo seguir mi conciencia pero tambien debo ser equilibrado no necesariamente Uribe tiene la verdad absoluto de su parte como las Farc tampoco la tienen.

En Venezuela tenemos una visión muy maniquea del conflicto para el gobierno nacional el malo es Uribe los buenos las Farc, ni tanto ni tampoco creo que Uribe ha cedido el algunas cosas como Pastrana lo hizo pero las Farc no cumplieron esa es la realidad, creo que ambas partes deben sentarse a negociar, aunque la verda es que la solución del conflicto no es sencilla, las católicos bebemos trabajar por la paz y la justicia denunciado lo que vaya en contra de ello e independientemente de quien sea.

[Wendy_1626]

Gregory yo no te voy a convencer preguntale a Fabiooner que es el colombiano que tiene la iniciativa de invitarnos en esto entonces la verdad que conoce es una tiene que ver lo otro también lo que dijo Uribe en un discursos anteriormente en Carcol Colombia es convicente.
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Bueno parece que el intento que hacen por sacarme es algo que no va pasar porque esto es algo que no tiene sentido.

[Gregory]

Me da la impresión que estamos más claros de lo que nos imaginamos el rechazo a la violencia por parte de los católicos debe ser absoluta, estamos llamados a construir y dar vida. Ahora tambien creo que debemos iluminar la conciencia de quienes solo ven una parte del conflicto y que piensan que solo con el peso de las armas se puede solucionar todo.

[R Real]

[R Real]

[Wendy_1626]

R Real lo que dije es que se opiné si se cuenta la historia de una guerrilla en un país se haga en forma objetiva porque el venezolano cuenta según lo que en su país le cuenta.
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Bueno parece que el intento que hacen por sacarme es algo que no va pasar porque esto es algo que no tiene sentido.

[R Real]

[Simón Alemán]

El problema de las FARC es más complejo que una situación social o política. Es un negocio, un modus vivendi en donde se secuestra y se trafica, con el fin de obtener recursos y dominar territorios.

Lo malo de la situación es que se esta encajonando la situación a una guerra entre el bien y el mal. Esto lleva a la existencia de victimas en ambos lados. Que las FARC represente una expresion del mal, no justifica tampoco acciones malas contra simpatizantes y adeptos a ellos.


Saludos,
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La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)

[Wendy_1626]

Simón Alemán y R Real, lo ocurrido es porque la versión de un venezolano siempre es muy distorcionada entonces para poder leer lo que dice el internet pasa lo siguiente que tiene que saber de antemano lo que es la historia original de lo que ocurre en un país que no es de uno o por defender la historia del propio país de origen que somos todos entonces por eso la forma de que la FARC hizo en Colombia lo sabe más el colombiano que cualquiera de nosotros.
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Bueno parece que el intento que hacen por sacarme es algo que no va pasar porque esto es algo que no tiene sentido.

[R Real]

[Wendy_1626]

Bueno R Real lo que es eso porque ellos creen saber de todo lo que pasa en el mundo en manera que ellos cuenta un versiòn sin conocer la gente que vivo esos eventos que paso cosas similares en Venezuela no quiere decir que todo sea igual.
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Bueno parece que el intento que hacen por sacarme es algo que no va pasar porque esto es algo que no tiene sentido.

[Gregory]

Estoy de acuerdo que para poder opinar es preciso conocer la realidad de un país, no soy experto es historia de colombia pero si creo que los colombianos desean paz y justicia. Creo que es necesario atacar las causas de la crisis y esa es una tarea de todos. La historia dapara todo hasta para justificar lo que no es correcto, si nos encerramos en lo que paso nunca podremos avansar hay que mirar lo que nos pasa hoy para construir una salida. Creo que esto vale para cualquier país del mundo la historia hay que leerla si para entender el hoy no para echar leña al fuego.

[Wendy_1626]

Gregory, a pesar de leerla mejor escucharla de poca boca de la persona que vive en ese país porque ellos son los mejores conocedores porque capaz son familiares de las primeras víctimas de está guerrilla eso es algo que nunca debemos tomarlo para el bien que lo cuente según ellos percibe bueno es por el sufrimiento causado por esa acción.
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Bueno parece que el intento que hacen por sacarme es algo que no va pasar porque esto es algo que no tiene sentido.

[Gregory]

[R Real]

[otsuguA_raséC]

[Wendy_1626]

Amigos quitaron una participación de una persona y mi contestación entonces porque la quitaron.
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Bueno parece que el intento que hacen por sacarme es algo que no va pasar porque esto es algo que no tiene sentido.