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¿El ateismo de los evolucionistas es una equivocación?.

 
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jusmar
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MensajePublicado: Mar Feb 12, 2008 8:15 am    Asunto: ¿El ateismo de los evolucionistas es una equivocación?.
Tema: ¿El ateismo de los evolucionistas es una equivocación?.
Responder citando

Partiendo de un cientifico(Darwin) los evolucionistas quieren hacernos creer que la naturaleza se creo asi misma por fenomenos anormales y evolutivos que llevarón hasta esta situación actual.
Nada mas lejos de la verdad cientifica. La realidad es que la naturaleza se rige por leyes naturales y que si algo se produce de improviso como si fuera un fenomeno anormal como por ejemplo un terremoto es porque los los hombres desconocen las causas(leyes) que originaron el cataclismo.
Una vez aclarado la existencia de que la naturaleza se rige por leyes mas o menos armonicas, pasemos a demostrar que la naturaleza por si misma no se ha creado sino que la existencia de las cosas se establece por esas leyes que son ¿Por que? pues responderme a esta pregunta ¿Que es antes las leyes de los hombres o el hombre? y ahora a esta misma pregunta ¿que es antes las leyes de la creacion o la creacion?. Evidentemente para que la creación se rija por leyes antes alguien ha debido preestablecerlas. No nace un niño si el ovulo no es fecundado. No nace una planta si no reune igualmente las caracteristicas necesarias por ley natural para su existencia. Asi que no es cientifico negar a Dios.
Si observamos la naturaleza encontramos leyes maravillosas y sencillas que el hombre llega a descubrir con su intelecto pero que son superiores a nuestra capacidad creativa y por tanto son de un ser superior como lo es Dios y no de una materia inferior al hombre como es el planeta tierra pues ni siquiera tiene vida y siempre cientificamente ni siquiera ha sido considerada como un ser sino mas bien materia mutante y no evolutiva al igual que son los seres vivos. Mutamos(cambiamos) y no evolucionamos(desde la concepcion hasta la posterior conversión en polvo muta nuestra materia o cuerpo pero no siempre evoluciona. Evolucion para mi es sinonimo de progreso y nuestra materia no siempre evoluciona. Perdonarme pero no llamare nunca evolución a la descomposición de los cuerpos. Yo no soy Darwin yo a los cambios evolutivos que el llama asi les llamo mutación pues todos nuestros cuerpos son mutantes y al parecer la procreación tambien tiene unas leyes que son las de Mendel y las que vamos descubriendo en el acido rubenicocleico.
Observemos la sencillez de un tallo tierno que es capaz de horadar la tierra dura para abrirse paso hacia la superficie de la tierra y al mismo tiempo horadar la tierra hacia abajo para crear sus raices. Es una ley maravillosa que nos da junto con la tierra y el agua que la producen la vida en nuestro planeta. ¿Acaso nuestro intelecto puede pensar que las leyes que rigen este fenomenos se han creado despues de la existencia de la planta y la semilla y encima por si mismas?. ¿Verdad que no? ¿Verdad que es increible? ¡Pero si estan sujetas a esa ley para ser creadas, para existir.
----------
Si mutamos es porque millones de seres vivos y vegetativos de nuestro cuerpo nacen, crecen, se reproducen y constantemente mueren. Estos son las celulas, pero nosotros no nos sentimos como cuerpo o sea como millones de seres vivos, sino mas bien como un ente o ser y asi al definirnos como un solo ser estamos aceptando que somos ademas de cuerpo un alma. ¿Como pueden aceptar estos falsos cientificos solo la existencia del cuerpo? ¿No estan cometiendo el mismo error que con las leyes que rigen la creación?.
Yo no soy tan mal cientifico, no acepto como ser superior las piedras y lo inerte y posteriormente el vegetal, despues el animal y por ultimo el hombre. Perdonenme los evolucionistas, prefiero primero poner a Dios y sus leyes, despues al hombre y las suyas y despues a lo demas creado que afirmar que he de adorar a nada porque porque de la nada han salido todas las leyes por las que se rige el firmamento.
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Por muy relativa que sea mi verdad si estoy en la Verdad de Dios tambien mi Verdad es absoluta.
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Joseleg
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MensajePublicado: Mar Feb 12, 2008 10:47 pm    Asunto: Re: ¿El ateismo de los evolucionistas es una equivocación?.
Tema: ¿El ateismo de los evolucionistas es una equivocación?.
Responder citando

jusmar escribió:
Partiendo de un cientifico(Darwin) los evolucionistas quieren hacernos creer que la naturaleza se creo asi misma por fenomenos anormales y evolutivos que llevarón hasta esta situación actual. .


Esto es un mal entendido muy generalizado. Puede que los temas de creacion del universo, creacion de la tierra, surgimiento de la vida y evolución parescan el mismo cuento "ya que se encuentran resumidos en una semana segun el mito de la creación en un sentido LITERAL". Pero son cosas muy diferentes, que se rigen por principios diferentes y que se encuentran separados por muchisimo tiempo.

De la formación de la tierra, expanción del universo hasta el momento infinitesimal en que comienza la expanción se encarga la cosmologia (antes de eso no se sabe nada, no lo sabemos todo).
De la formación de la vida se encarga la abiogenesis.
Del cambio que ha sufrido la vida se encarga la evolucíón.
Del cambio que ha sufrido el planeta de forma estructural se encarga la geologia.
Aun entre estos ramnos existen campos de especialización que hacen que cientificos estudien el mismo asunto desde perspectivas totalmente diferentes.

En cuanto a que mencionas a Darwin creo que el foco es la evolución biologica, lo que excluye los otros temas, en especial la abiogenesis; pero como imagino que no lo diferencias dejame te explico una cosa.

La abiogenesis como ya dije explica el nacimiento de la vida, lo cual es algo muy complicado. Y de hecho, existen una multitud de modelos que no han adquirido suficiente evidencia para erigirse como teorias, es por eso que cuando uno habla del tema de la abiogenesis hace referencia a un conjunto de hipotesis, mas o menos viables, con mas o menos información y datos empiricos, pero no lo bastnate solidos.

La evolución por otra parte estudia el cambio, y ha logrado adquiri el suficiente conjunto de datos de diferentes disciplinas que ha llegado a la posición de teoria y de hecho como unica teoria explicativa de los fenomenos de diversidad en un sentido cientifico estricto.

Los fenomenos que usamos para explicar los procesos evolutivos no son anormales, de hecho son todo lo contrario, por ejemplo los mecanismos de variabilidad no son invenciones de algun fumado, son HECHOS observados y repetidos en el laboratorio, si deseo proponer un mecanismo de variabilidad, primero debo demostrar su existencia y luego usarlo como mecanismo explicativo.

Por ultimo, si bien Darwin fué el que inició el camino, no fué el unico, esto no es una religión en la que se canoniza los postulados del primer profeta. Los postulados de Darwin han sido estudiados amplificados y ahora embebidos por una serie enorme de conceptos que inició con la unificación de los postulados de Mendel por los padres del Neodarwinismo, cosa que fué realizada por muchos cientificos como Fisher o Dobzhansky ; o en la actualidad con las nuevas teorias con personalidades de la talla de Gould, Kimura o Dawkins. Sin embargo que todos tengar que ver con el asunto no significa que esten de acuerdo, existen temas en evolución que aun son tema de debate, pero nadie dida de la evolución (como lo he dicho muchas veces, es como el debate de los fisicos y la gravedad, se debate mucho sobre su naturaleza, pero por eso las manzanas no dejaran de caer).

Ahora la situación actual. La situación actual puede ser entendida como cualquier situación en una partida de ajedrez o de go, si calculas las probabilidades de una posción dada despues de unas veinte o cuarenta jugadas en cualquiera de estos dos juegos, las probabilidades de que esa situación y no otra se presentara son tan minimas que no deberia haberse presentado, pero aun así se ha presentado.
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"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky

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Joseleg
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MensajePublicado: Mar Feb 12, 2008 11:00 pm    Asunto: Re: ¿El ateismo de los evolucionistas es una equivocación?.
Tema: ¿El ateismo de los evolucionistas es una equivocación?.
Responder citando

jusmar escribió:

Una vez aclarado la existencia de que la naturaleza se rige por leyes mas o menos armonicas, pasemos a demostrar que la naturaleza por si misma no se ha creado sino que la existencia de las cosas se establece por esas leyes que son ¿Por que? pues responderme a esta pregunta ¿Que es antes las leyes de los hombres o el hombre? y ahora a esta misma pregunta ¿que es antes las leyes de la creacion o la creacion?. Evidentemente para que la creación se rija por leyes antes alguien ha debido preestablecerlas. No nace un niño si el ovulo no es fecundado. No nace una planta si no reune igualmente las caracteristicas necesarias por ley natural para su existencia. Asi que no es cientifico negar a Dios.
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El asunto de las leyes fisicas toma mas por el camino de la fisica, en biologia hablariamos mas de retricciones y tendencias mas que de leyes.
A diferencia de lo que sucede en fisica en la cual las tendencias son bastnate reproducibles, en los sistemas vivos pasa algo curioso. Una vez que determinas algun tipo de generalización (los gusanos tienen sexos separados y se reproducen por reproducción sexual) nos sale una axepción (algunos son partenogeneticos por lo que no hay necesidad de machos, en ciertas fases del ciclo de vida). Sin embargo las ecepcónes no son lo suficientemente comunes como para no poder establecer la NORMA general, eso hace parte de la diversidad de la vida.
En cuanto a la existencia de Dios inferida a travez de las leyes, mejor que lo hables con los fisicos y los cosmologos, con ellos es ese problema, no con los biologos evolutivos.
Sin embargo, la ciencia no puede tomar a Dios como hipotesis de nada, incluso sacerdotes cientificos entienden esta premisa, usar a Dios como hipotesis va en contra de las reglas al hacer ciencia. Si usas a Dios no tienes que hacer experimento u observación, porque por definición, la existencia de Dios para cada persona es una asunto de fe, y fisicamente es indemostrable ( de lo contrario no se nesesitaria de la fe (...)).
La ciencia por definición es atea aunque los que la usan no lo sean.
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Joseleg
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MensajePublicado: Mar Feb 12, 2008 11:19 pm    Asunto: Re: ¿El ateismo de los evolucionistas es una equivocación?.
Tema: ¿El ateismo de los evolucionistas es una equivocación?.
Responder citando

jusmar escribió:

Mutamos(cambiamos) y no evolucionamos(desde la concepcion hasta la posterior conversión en polvo muta nuestra materia o cuerpo pero no siempre evoluciona. Evolucion para mi es sinonimo de progreso y nuestra materia no siempre evoluciona. Perdonarme pero no llamare nunca evolución a la descomposición de los cuerpos. Yo no soy Darwin yo a los cambios evolutivos que el llama asi les llamo mutación pues todos nuestros cuerpos son mutantes y al parecer la procreación tambien tiene unas leyes que son las de Mendel y las que vamos descubriendo en el acido rubenicocleico.
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Este es tu mayor error, estas cometiendo lo que se conoce como la falacia del hombre de paja,

offtopic La falacia del hombre de paja es una forma de la falacia conocida como argumentum ad logicam, consistente en rebatir un argumento que no se corresponde exactamente con el ofrecido por el interlocutor, aseverando luego que se ha rebatido a éste. http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

En este caso refutas la teoria evolutiva por medio de una definición que tu mismo has interpretado, pero que actualmente no es la que es (por así decirlo)

La evolución, como la palabra lo indica significa cambio, pero no cualquier tipo de cambio, es un cambio hereditario. Existen muchos mecanismos por los cuales se produce una desendencia con cambios, entre las cuales la mutación puntual es la mas famosa, pero no es la unica, o la mas poderosa. Para no entrar en detalles enrredados (que son bien enrredados) podemos dividir a la evolución en dos partes interrelacionadas.
La evolución adaptativa, hace referencia a cualquier cambio que tenga un efecto en el fenotipo y sea suceptible de la selección (natural o sexual, o simplemente la supervivencia por deriva y falta de competencia).
La evolución no adaptativa, que corresponde a la gran mayoria de los eventos evolutivos, corresponden a cambios en la naturaleza genetica del organismo sin que estos tengan efectos en el fenotipo.
Estan interrelacionadas porque con frecuencia cosas que han experimentado un cambio neutral, de vez en cuando pueden sufrir un cambio que los haga influir en el fenotipo.

Las Leyes de Mendel como todo en biología tienen su ecepciones, entre las cuales tenemos, la aleatoriedad (incluso cultivando en un laboratorio las proporciones de un cruce entre homocigotos puros no será exactamente 1, 2, 1, siempre será una tendencia, pero jamas encontraras esa exacta proporción en la desnedencia, por eso se nesesitan metodos estadisticos para decir cuando algo se ajusta al modelo teorico y cuando no), tambien tenemos el ligamiento (algunos genes estan lietarlemente juntos, por lo que nunca segregaran independientemente, y entre mas lejanos, tenderan a segregar de manera separada, pero nunca de forma perfecta). Existen otros, pero para no alargar el cuento.
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MensajePublicado: Mar Feb 12, 2008 11:26 pm    Asunto: Re: ¿El ateismo de los evolucionistas es una equivocación?.
Tema: ¿El ateismo de los evolucionistas es una equivocación?.
Responder citando

jusmar escribió:

Observemos la sencillez de un tallo tierno que es capaz de horadar la tierra dura para abrirse paso hacia la superficie de la tierra y al mismo tiempo horadar la tierra hacia abajo para crear sus raices. Es una ley maravillosa que nos da junto con la tierra y el agua que la producen la vida en nuestro planeta. ¿Acaso nuestro intelecto puede pensar que las leyes que rigen este fenomenos se han creado despues de la existencia de la planta y la semilla y encima por si mismas?. ¿Verdad que no? ¿Verdad que es increible? ¡Pero si estan sujetas a esa ley para ser creadas, para existir.


Debiste elegir un tema con mas huecos fosiles y vivientes que las plantas (...), en todo caso y como se me acaba el tiempo eso lo dejaré para despues, por ahora es esa frase ((""¿verdad que no?"")) la que mas me preocupa, esa frase hace una implicación, la de que somos tan ignorantes que jamas podremos establecer un camino por el cual se pueda explicar el fenomeno dado sin nesesidad de un milagro eventual. Para hacer esas afirmaciones, la de que algo es imposible, primero debemos comparar y estudiar para luego poder decirlo, y aun así, esperar a que descubrimientos futuros no falseen tal afirmación.

En todo caso, las leyes en biologia no son como las leyes en fisica, recuerden eso muy bien, que un mecanismo sea el mas comun, no implica que no existan otros, o diversificaciones del mismo, la diversidad es parte de la vida.
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MensajePublicado: Mar Feb 12, 2008 11:31 pm    Asunto: Re: ¿El ateismo de los evolucionistas es una equivocación?.
Tema: ¿El ateismo de los evolucionistas es una equivocación?.
Responder citando

jusmar escribió:
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Si mutamos es porque millones de seres vivos y vegetativos de nuestro cuerpo nacen, crecen, se reproducen y constantemente mueren. Estos son las celulas, pero nosotros no nos sentimos como cuerpo o sea como millones de seres vivos, sino mas bien como un ente o ser y asi al definirnos como un solo ser estamos aceptando que somos ademas de cuerpo un alma. ¿Como pueden aceptar estos falsos cientificos solo la existencia del cuerpo? ¿No estan cometiendo el mismo error que con las leyes que rigen la creación?.
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Por que el cuerpo (lo que incluye el cerebro y por ende la conciencia "ojo no el alma o cualquier otra particula espiritual") son estudiables, lo demas sale del estudio de la ciencia, o (usted me puede decir cuantos julios tiene un alma asumiendo que es energia (...)).
Me imagino que el dia que alguien desbele las leyes por las cuales se origino el big bang (el momento antes del inicio de la expanción) se ganará en novel, hasta en tonces solo se puede responder (NO SE SABE)
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Joseleg
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MensajePublicado: Mar Feb 12, 2008 11:34 pm    Asunto: Re: ¿El ateismo de los evolucionistas es una equivocación?.
Tema: ¿El ateismo de los evolucionistas es una equivocación?.
Responder citando

jusmar escribió:
Yo no soy tan mal cientifico, no acepto como ser superior las piedras y lo inerte y posteriormente el vegetal, despues el animal y por ultimo el hombre. Perdonenme los evolucionistas, prefiero primero poner a Dios y sus leyes, despues al hombre y las suyas y despues a lo demas creado que afirmar que he de adorar a nada porque porque de la nada han salido todas las leyes por las que se rige el firmamento.


Por ultimo, crees que todos los que estudiamos de una u otra forma biologia y que por lo tanto estudiamos la evolución, somos ateos? o que adoramos a las piedras, los animales etc etc etc?

En biologia, nada es absoluto; nada puede aplicarse de manera absoluta pero si de manera generalizada.
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Chus
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Registrado: 07 Jun 2007
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MensajePublicado: Mar Feb 26, 2008 10:07 am    Asunto:
Tema: ¿El ateismo de los evolucionistas es una equivocación?.
Responder citando

Pues yo sinceramente no acabo de ver contradicción entre evolucionismo y la fe cristinana, y me parece que los que entablan una batalla entre ciencia y fe cometen un error de bulto. De alguna forma ha debido Dios ponernos en este mundo, sea como aparece en el Génesis, o bien rigiendo como Dios Omnipotente el mundo que él mismo ha creado y cuyas leyes ha impuesto. En mi opinión, la Creación según el Génesis es únicamente una solución aportada para satisfacer a los hombres de una época donda la ciencia no existía. Por otra parte, dentro del evolucionismo y el Big Bang quedan pendientes las dos preguntas que solo puede responder la fe: 1) Por qué existe este mundo y 2) Por qué, partiendo literalmente de un mundo con tal pobreza orgánica, la naturaleza se ha movido y ha comenzado a cambiar hasta llegar al ser humano. La misma ciencia no puede justificar la naturaleza de la fuerza que mueve a toda la Creación. Y además, no creo que lo pretenda, porque eso entra dentro del dominio de la fe, o al menos de la filosofía.
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David Quiroa
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Registrado: 26 Oct 2006
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MensajePublicado: Mar Feb 26, 2008 10:45 am    Asunto:
Tema: ¿El ateismo de los evolucionistas es una equivocación?.
Responder citando

Chus escribió:
me parece que los que entablan una batalla entre ciencia y fe cometen un error de bulto.


En mi opinion, el problema no es la contradicción, sino la negación.

Generalmente
(lo pongo grande, para ver si alguien lee la palabrita)
se quiere demostrar que la única vía posible es la evolución
y se pretende negar la intervención divina, haciendo de la ciencia un dios
y de las teorías dogmas de fe.

El grado depende de cada quien. Pero generalmente la tendencia es esa.

Los que creemos en Dios, al menos somos honestos y aceptamos no tener pruebas, sino fe.
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Garabato
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Registrado: 02 Ago 2007
Mensajes: 362
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MensajePublicado: Mar Feb 26, 2008 5:27 pm    Asunto:
Tema: ¿El ateismo de los evolucionistas es una equivocación?.
Responder citando

No logro ver como existe contradicción entre la acción de una deidad y la teoría evolutiva. ¿Acaso Dios no pudo crear las especies usando un proceso natural? Si Dios cestableció las leyes de la naturaleza, es lógico que usara estas leyes para crear las cosas ¿Para que va a establecer unas leyes para luego vilarlas cada que hace algo?

Imaginese que Dios es algo así como un programador de algún mundo virtual, entonces las leyes naturales serían algo así como el código del programa. Cuando un prgramador introduce un nuevo objeto en dicho mundo ¿No lo hace mediante el código que el mismo ha puesto? La evolución es simplemente eso: Una explicación naturalista al origen de las especies.

Por ultimo, decir que la eolución es atea es una gran forma de sembrar paranoia en los creyentes, pero en realidad no es cierto. La evolución no incluye a un dios, pero no descarta a uno tampoco, la biología evolutiva no es mas atea que la química, la física, la cosmología o todas las otras ciencias que no necesitan apelar a lo sobrenatural para explicar las cosas.
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Joseleg
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Registrado: 19 Abr 2007
Mensajes: 993
Ubicación: Bogotà Colombia

MensajePublicado: Mar Feb 26, 2008 5:43 pm    Asunto:
Tema: ¿El ateismo de los evolucionistas es una equivocación?.
Responder citando

Miles_Dei escribió:

Esa es la realidad que Joseleg esconde en mensajes largos y tediosos llenos de jerga.

.


Lo de la jerga te lo admito (y si no la entienden pregunten, o si no hay está la wikipedia), por lo de tedioso pido disculpas, pero lo otro mmm, vamos vamos es la primera vez que me dicen que pretendo esconder algo (...).

Si no me entieden pregunten, y sin siguen sin entender sigan preguntando, para debatir con el otro, primero hay que entender su postura, de lo contrario se caeria en la falacia del hombre de paja.
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David Quiroa
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MensajePublicado: Mar Feb 26, 2008 6:25 pm    Asunto:
Tema: ¿El ateismo de los evolucionistas es una equivocación?.
Responder citando

Garabato escribió:
La evolución no incluye a un dios, pero no descarta a uno tampoco.


Parece que no lo descarta, pero sí.

Supongamos que el mejor de los evolutistas acepta que (por hacer el ejemplo fácil)
el mono fue creado por Dios, pero el hombre desciende del mono...

En ese simple "pero" hay una negación de la Gracia. Porque entonces
se ve al hombre como un montón de carne, tanto más o menos útil
que una vaca, al que se le puede "estudiar" con tanto respeto como
a los judíos durante el holocausto.

El problema parece banal, pero no lo es.

Si la selección natural es cierta y la creación es falsa, el Código DaVinci
es cierto, y lo mejor que podría haber hecho Cristo es aparearse con
cuanta mujer pudiera (que se habría prestado con mucho gusto hasta la más santa)
para crear una raza de superhumanos incapaces de pecar, que diera
por terminada la raza inmunda que somos.
(Supervivencia del más apto en toda su extensión)

Si por el contrario, la creación es cierta y la evolución falsa,
la muerte de Cristo fue necesaria para que esta creación
imperfecta de Dios que somos los hombres se salvara y cumpliera
su misión en la Tierra.

No es simplemente un cuento de brujas para asustar a los niños y a los débiles de fe.
Es una visión del mundo radicalmente diferente, entre quienes creen
que el hombre es un mono con suerte, y quienes creemos que el Hombre es hijo legítimo de Dios.
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Aquila
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MensajePublicado: Mar Feb 26, 2008 6:46 pm    Asunto:
Tema: ¿El ateismo de los evolucionistas es una equivocación?.
Responder citando

Es interesante contemplar un enmarañado ribazo cubierto por muchas plantas de varias clases, con aves que cantan en los matorrales, con diferentes insectos que revolotean y con gusanos que se arrastran entre la tierra humeda, y reflexionar que estas formas, primorosamente construidas, tan diferentes entre sí, y que dependen mutuamente de modos tan complejos, han sido producidas por leyes que obran a nuestro alrededor. Estas leyes, tomadas en un sentido más amplio, son: la de crecimiento con reproducción; la de herencia, que casi está comprendida en la de reproducción; la de variación por la acción directa e indirecta por las condiciones de vida y por el uso y desuso; una razón del aumento, tan elevada, tan rande, que conduce a una lucha por la vida, y como consecuencia a la selección natural, que determina la divergencia de caracteres y la extinción de las formas menos perfeccionadas. Así, la cosa más elevada que somos capaces de concebir, o sea la producción de los animales superiores, resulta directamente de la guerra de la naturaleza, del hambre y de la muerte. Hay grandeza en esta concepción de que la vida, con sus diferentes fuerzas, ha sido alentada por El Creador en un corto número de formas o en una sola, y que, mientras este planeta ha ido girando según la constante ley de la gravitación, se han desarrollado y se están desarrollando, a partir de un principio tan sencillo, infinidad de formas las más bellas y portentosas.

Charles Darwin
Parrafo con el que cierra la obra: El origen de las especies

Mi pregunta ¿En que se fundamenta el ateismo para hacer suya la Obra de Darwin si este soluciona su teoría con la intervención Formal de un Dios Creador?
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Aquila
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MensajePublicado: Mar Feb 26, 2008 7:53 pm    Asunto:
Tema: ¿El ateismo de los evolucionistas es una equivocación?.
Responder citando

Es decir, si Darwin cierra su Obra atribuyendo a Dios la evolución, sin duda, para dar mas claridad al entendimiento de como hace Dios las cosas y así ganar en el conocimiento y la comunión del Hombre con Dios, un evolucionista que se declare ateo, es una contradicción evolutiva pues de la obra de Darwin nace su inspiración.

Salvo sea el caso, que el evolucionista que niega a Dios, sea la propia bestia animal que darwin describe tan bien en su obra y mucho antes de Darwin, El espirítu a través de Juan en el Evangelio de Dios. La Bestia del final de los tiempos que es todo fuerza, todo ciencia y todo razón oponiendose a Dios: Sin conciencia de Dios.

Final de los tiempos de los hombres sin conciencia, o con conciencia meramente animal, se entiende. Y seguramente reinicio de un nuevo tiempo en el que la conciencia de la Vida en Cristo domine sobre la Razón de todo Hombre.
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Aquila
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MensajePublicado: Mar Feb 26, 2008 8:07 pm    Asunto:
Tema: ¿El ateismo de los evolucionistas es una equivocación?.
Responder citando

Me viene una imagen a la mente con respecto al evolucionismo ateo: Un mono frente a un espejo, saltando y dando gritos despues de haber descubierto su propia imagen reflejada.

Y mientras, el Hombre, constructor del espejo y cuidador del mono, trata de poner orden ante tanto alboroto diciendole al mono: Despierta Simio, eres un Hombre.
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Garabato
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MensajePublicado: Mar Feb 26, 2008 10:19 pm    Asunto:
Tema: ¿El ateismo de los evolucionistas es una equivocación?.
Responder citando

Cita:
Parece que no lo descarta, pero sí.

Supongamos que el mejor de los evolutistas acepta que (por hacer el ejemplo fácil)
el mono fue creado por Dios, pero el hombre desciende del mono...


No has entendido, Dios puede crear al hombre mediante la evolución

Casi me muero de la risa con eso de que si la evolución es cierta el codigo Da Vinci es cierto ¿no tienes algo mas con lo que nos puedas entretener? ¿Porque no dices que si la teoría de la relatividad es correcta entonces el comunismo también?
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David Quiroa
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MensajePublicado: Mar Feb 26, 2008 10:47 pm    Asunto:
Tema: ¿El ateismo de los evolucionistas es una equivocación?.
Responder citando

Garabato escribió:


No has entendido, Dios puede crear al hombre mediante la evolución


Dios puede, si le place, sacar de las piedras hijos de Abraham,
y hacer que una bestia hable, pero no es un fenómeno tan común
(contradiciendo la evidencia).

Y antes que empieces a reírte, lee Lucas 3, 9, y Números 20, 28-30
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Garabato
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MensajePublicado: Mar Feb 26, 2008 11:18 pm    Asunto:
Tema: ¿El ateismo de los evolucionistas es una equivocación?.
Responder citando

Pues estoy a la espera de que me digas que evidencia contradice la evolución.
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PabloPira
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MensajePublicado: Mie Feb 27, 2008 12:29 am    Asunto:
Tema: ¿El ateismo de los evolucionistas es una equivocación?.
Responder citando

David Quiroa escribió:
Si la selección natural es cierta y la creación es falsa, el Código DaVinci
es cierto, y lo mejor que podría haber hecho Cristo es aparearse con
cuanta mujer pudiera (que se habría prestado con mucho gusto hasta la más santa)
para crear una raza de superhumanos incapaces de pecar, que diera
por terminada la raza inmunda que somos.
(Supervivencia del más apto en toda su extensión)

Si por el contrario, la creación es cierta y la evolución falsa,
la muerte de Cristo fue necesaria para que esta creación
imperfecta de Dios que somos los hombres se salvara y cumpliera
su misión en la Tierra.


Perdón, pero no entendí nada. (p ^ (-q)) --> r es tautología según vos??? dos veces usaste la misma figura... y no es tautología, es contingencia. Shocked Shocked

Lo de aparear a Cristo con cuanta chava se prestara además de la imagen extraña que produce en la mente, sugiere que pecar es un atributo genético que limita tus posibilidades de sobrevivir... se me hace que no tenés muy claro de que se trata la evolución, ni el código da Vinci....... Mr. Green Mr. Green

ni la lógica... Mr. Green por eso te pregunté si podías decir de dónde sacaste tu enunciado de la navaja... me da la impresión que Lukasiewicz y Wittgenstein no son presisamente tu lectura de cuarto de baño.

JP
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David Quiroa
Veterano


Registrado: 26 Oct 2006
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MensajePublicado: Mie Feb 27, 2008 4:00 am    Asunto:
Tema: ¿El ateismo de los evolucionistas es una equivocación?.
Responder citando

PabloPira escribió:

tautología ... es contingencia. ... pecar es un atributo genético ....
la lógica... enunciado de la navaja... Lukasiewicz y Wittgenstein ... baño.


De todo eso, sólo entendí "baño". Y con dificultad.

Explico de nuevo:

Dicen los evolucionistas, que todo ser vivo sólo tiene un objetivo: Sobrevivir.

Que para ello, la estrategia más correcta es reproducirse.
Y que para garantizar la sobrevivencia, hay que eliminar la competencia.

Eso dicen ellos, no yo.

Si tales enunciados son ciertos, y si Cristo estuvo vivo (cosa que hasta ahora no han negado... todavía)
lo correcto habría sido que se reprodujera y desplazara a su competencia,
la "raza inferior", o sea, todos nosotros.

La tesis de que Cristo se reprodujo, es el tema central del libro "El Código DaVinci".

En consecuencia: Si la evolución es cierta, el código DaVinci también.


La navaja de Occam la inventó Guillermo de Ockham, fraile franciscano inglés, diciendo en latín.
Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem y
Pluralitas non est ponenda sine neccesitate

que aunque se traducen literalmente como
No ha de presumirse la existencia de más cosas que las absolutamente necesarias y
la pluralidad no se debe postular sin necesidad
se han postulado con un corolario que dice:
en igualdad de condiciones la solución más sencilla es probablemente la correcta

La palabrita que parece que nadie ha leído es la que puse en grande.
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Wendy_1626
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MensajePublicado: Mie Feb 27, 2008 6:55 am    Asunto: RE:¿El Ateismo de los Evolucionistas es una Equivocación?
Tema: ¿El ateismo de los evolucionistas es una equivocación?.
Responder citando

Por lo que veo el ateismo está involucrado con todas las ciencias exactas y puras entonces lo que quiero decir que la evolución fue algo que Darwing puso por una investigación que hizo.
_________________
Bueno parece que el intento que hacen por sacarme es algo que no va pasar porque esto es algo que no tiene sentido.
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Joseleg
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Ubicación: Bogotà Colombia

MensajePublicado: Mie Feb 27, 2008 12:53 pm    Asunto:
Tema: ¿El ateismo de los evolucionistas es una equivocación?.
Responder citando

[quote="David Quiroa"]
PabloPira escribió:

tautología ... es contingencia. ... pecar es un atributo genético ....
la lógica... enunciado de la navaja... Lukasiewicz y Wittgenstein ... baño.


De todo eso, sólo entendí "baño". Y con dificultad.

Explico de nuevo:

Dicen los evolucionistas, que todo ser vivo sólo tiene un objetivo: Sobrevivir.

Que para ello, la estrategia más correcta es reproducirse.
Y que para garantizar la sobrevivencia, hay que eliminar la competencia.

[quote]
Reproducirse mas no siempre es la mejor estrategia, lo que se necesita es que se dejen los propios genes a la siguiente generación en cuyo caso el altruismo hacia individuos emparentados tambien se hace una buena opción
No siempre hay que eliminar a la competencia, en igualdad de condiciones dos especies tienden a excluirse especializandose en un nicho especifico (como repartiendose una torta), el problema es cuando llega un organismo de otro lado y el proceso no comienza en igualdad de condiciones, en cuyo caso el que evolucionó a mayor precioón de selección natural extingue al que se desarrollo a menor preción de selección natural.
_________________
"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky

Eppur si muove
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David Quiroa
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MensajePublicado: Mie Feb 27, 2008 4:56 pm    Asunto:
Tema: ¿El ateismo de los evolucionistas es una equivocación?.
Responder citando

Joseleg escribió:
Reproducirse mas no siempre es la mejor estrategia, lo que se necesita es que se dejen los propios genes a la siguiente generación .


¿Cómo se explica entonces que una especie genéticamente superior
(Cristo) no haya reproducido sus genes?

¿Se equivocó Cristo o tiene la razón Dan Brown?

¿O es que Cristo no existió y estamos perdiendo miserablemente el tiempo?
¿O perdimos una oportunidad magnífica de desarrollar el próximo paso en la evolución humana?
¿O los genes se transmiten en la Eucaristía?
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PabloPira
Moderador
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Ubicación: Guatemala y el mundo

MensajePublicado: Mie Feb 27, 2008 7:12 pm    Asunto:
Tema: ¿El ateismo de los evolucionistas es una equivocación?.
Responder citando

David Quiroa escribió:

Dicen los evolucionistas, que todo ser vivo sólo tiene un objetivo: Sobrevivir.

Que para ello, la estrategia más correcta es reproducirse.
Y que para garantizar la sobrevivencia, hay que eliminar la competencia.

Eso dicen ellos, no yo.


¿Quienes?

David Quiroa escribió:

La navaja de Occam la inventó Guillermo de Ockham, fraile franciscano inglés, diciendo en latín.
Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem y
Pluralitas non est ponenda sine neccesitate


Ni la traducción literal es esta, ni aparece la primera de las frases en la obra de Occam. Te remito a este interesantísimo artículo al respecto

http://sveinbjorn.org/files/papers/MythOfOccamsRazor.pdf

Saludos,

JP
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David Quiroa
Veterano


Registrado: 26 Oct 2006
Mensajes: 2901

MensajePublicado: Mie Feb 27, 2008 7:38 pm    Asunto:
Tema: ¿El ateismo de los evolucionistas es una equivocación?.
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PabloPira escribió:

¿Quienes?


David Quiroa escribió:

Dicen los evolucionistas,



PabloPira escribió:

Ni la traducción literal es esta,


¿Y qué hago yo, que apenas medio hablo español,
para INVENTARME una traducción del latín?
(No digamos para entender un texto confuso en inglés)

En el fondo, a mi me importa un rábano Occam y la metafísica aristotélica.
Lo que siempre he dicho y sostengo es que EN LA VIDA REAL,
usualmente lo simple es más bello, más cierto y más útil,
sea que lo diga Willhem of Ockham en latín o mi Agüela Dora en español.
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Wendy_1626
Constante


Registrado: 13 Sep 2006
Mensajes: 598
Ubicación: Panamà

MensajePublicado: Jue Feb 28, 2008 3:22 am    Asunto: RE:¿El Ateismo de los Evolucionistas es una Equivocación?
Tema: ¿El ateismo de los evolucionistas es una equivocación?.
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La verdad yo tampoco entiendo la explicación de Jusmar para establecer el punto del ateismo como que los evolucionistas se equivocan, creó que no tiene que ver con eso sino más bien con lo que es tratar de explicar de donde venimos.
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Bueno parece que el intento que hacen por sacarme es algo que no va pasar porque esto es algo que no tiene sentido.
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