¿En què momento supo Jesùs que era el Mesìas?

[tessi]

Tengo una duda: cuándo se supone que Jesús supo lo que le iba a pasar. Lo supo desde niño o después de las tentaciones en el desierto?
Quisiera que alguien me dijera si hay algún Padre de la Iglesia o Santo que haya escrito algo al respecto.

[tessi]

Mi pregunta apuntaba concretamente a si Jesús sabía ya de pequeño, aunque sea a los doce años cuando se queda en el Templo, con qué muerte iba a glorificar a Dios.
Quería saber si eso es cuestión de opiniones o hay algo dicho al respecto porque yo creo que a esa edad Jesús ya sabía que iba a ser crucificado, pero no sé si eso puede ser opinable.

[guitarxtreme]

cuando estemos alla en el cielo le preguntaremos
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En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original

[Christifer]

Dijo el Doctor Angélico sobre este asunto en su Suma Teológica al tratar sobre el conocimiento de Cristo:

Arrio y Eunomio no entendieron esas palabras de la ciencia del alma, puesto que no admitían ésta en Cristo, como queda dicho (q.5 a.3), sino del conocimiento divino del Hijo, de quien afirmaban que era inferior al Padre en lo referente a la ciencia. Pero esto es inadmisible, porque todas las cosas fueron hechas por el Verbo de Dios, como se lee en Jn 1,3, y entre ellas todos los tiempos también. Y el Verbo no ignora nada de lo que ha hecho.
Por consiguiente, se dice que ignora el día y la hora del juicio, porque no lo da a conocer a los demás, pues, interrogado por los Apóstoles sobre este problema (Act 1,6-7), no se lo quiso revelar. Lo mismo que, en sentido contrario, se lee en Gen 22,12: Ahora he conocido que temes a Dios, esto es: Ahora he dado a conocer. Y se dice que el Padre lo conoce, porque comunicó al Hijo el conocimiento acerca de ese problema. Por tanto, al decir a no ser el Padre, se da a entender que el Hijo lo conoce, no sólo según su naturaleza divina, sino también según su naturaleza humana. Porque, como argumenta el Crisóstomo, si a Cristo hombre le ha sido dado conocer cómo hay que juagar, que es lo más grande, con mayor razón se le ha concedido conocer lo que es menor, a saber, el momento del juicio.
Orígenes, en cambio, interpreta ese pasaje de Cristo en su cuerpo, que es la Iglesia (Col 1,24), la cual desconoce ese momento. Y algunos sostienen que debe entenderse del Hijo de Dios adoptivo, no del hijo natural.

http://hjg.com.ar/sumat/d/c10.html#a2
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[semper_crucifero]

[David Quiroa]

[Beatriz]

[David Quiroa]

Los católicos rezamos cada domingo un Credo, donde hablamos de tres personas distintas.

(Te voy a ayudar un poco, para que no caigas en excesivo ridículo: Poncio Pilatos no forma parte de la Trinidad)

Cada una de estas personas hacen algo distinto en la historia de la Salvación.

¡Corre a buscar "credo" en Google! ¡A ver cómo demuestras lo contrario!

[semper_crucifero]

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"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ

[Aquila]

Si, creo que jesús sabía desde niño lo que le iba a pasar, incluso María lo supo de alguna forma al poco de nacer con las palabras que le dijo Simeón cuando vió al cuepo del pequeño Jesús, pero no lo creo sosteniéndolo en su Persona en el Ser si no fundamentándome en su identidad como Dios y Verbo Encarnado, y en el cuerpo de la escritura del antiguo testamento está escrito «Maldito todo el que es colgado de un madero» y así, igualmente está escrito en la conciencia del cuerpo físico de Jesús el cual, además sabemos que desde niño conoce a la perfección la escritura y su interpretación universal.

Lucas 2
34 Simeón les bendijo y dijo a María, su madre: «Este está puesto para caída y elevación de muchos en Israel, y para ser señal de contradicción -
35 ¡y a ti misma una espada te atravesará el alma! - a fin de que queden al descubierto las intenciones de muchos corazones.»


En Galatas se explica muy bien esta perspectiva.

Gal 3:6 Así fue con Abraham: «Creyó a Dios, y esto se le tomó en cuenta como justicia.»
Gal 3:7 Por lo tanto, sabed que los descendientes de Abraham son aquellos que viven por la fe.
Gal 3:8 En efecto, la Escritura, habiendo previsto que Dios justificaría por la fe a las naciones, anunció de antemano el evangelio a Abraham: «Por medio de ti serán bendecidas todas las naciones.»
Gal 3:9 Así que los que viven por la fe son bendecidos junto con Abraham, el hombre de fe.
Gal 3:10 Todos los que viven por las obras que demanda la ley están bajo maldición, porque está escrito: «Maldito sea quien no practique fielmente todo lo que está escrito en el libro de la ley.»
Gal 3:11 Ahora bien, es evidente que por la ley nadie es justificado delante de Dios, porque “él justo vivirá por la fe».
Gal 3:12 La ley no se basa en la fe; por el contrario, «quien practique estas cosas vivirá por ellas».
Gal 3:13 Cristo nos rescató de la maldición de la ley al hacerse maldición por nosotros, pues está escrito: «Maldito todo el que es colgado de un madero.»

Cristo cumplió como Hombre por Dios Padre en sí mismo, con la palabra que el hombre había escrito sobre Dios, Él, manifestándose y elevándose sobre todo dominio de hombre para sentarse a la derecha de Abbá, Dios Padre creador, Palabra Luz y Vida de todo hombre, Yahveh.

Él Es toda la Escritura viva desde Adám hasta Él y desde Él hasta Adám. Su conciencia no empezó en María y murió en la cruz, siempre Es.
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"habitare Christum per fidem in cordibus vestris"

[Beatriz]

Nota de Moderaciòn:

Cierro el tema para poder limpiarlo de los off-topic y faltas a la caridad.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Beatriz]

Nota de Moderaciòn:

Reabro el tema para que no quede en el aire una idea equivocada de la Santìsima Trinidad.

Todo lo que ha dicho Miles sobre la Trinidad es correcto y para que se entienda mejor publico a continuaciòn un artìculo de catholic.net
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Beatriz]

Fuente: http://es.catholic.net/escritoresactuales/524/1254/articulo.php?id=12146

Autor: Gustavo Daniel D´Apice | Fuente: Gustavo Daniel D´Apice

La Santísima Trinidad: Dios, Uno y Trino

Tratadito sistemático y breve sobre la Santísima Trinidad.


Índice

1) Introducción.

2) Personas trinitarias.

3) Procesiones divinas.

4) Relaciones en Dios.

5) Misiones Trinitarias.

6) Apropiaciones o Atribuciones en Dios.

7) Conclusión: La Trinidad en nuestra vida.


1. INTRODUCCIÓN

Está en el Catecismo de la Iglesia Católica (CEC), entre los números 232 a 267.

En el 234 dice que es el MISTERIO CENTRAL de la vida del cristiano. Es la primera y más importante afirmación de fe.

Esto nos remite a que hay una Jerarquía en las verdades de fe, y da razón al denodado esfuerzo de Juan Pablo II, del que es partícipe todo cristiano, por el ecumenismo, es decir, la reunión en una sola Iglesia de todos los que creemos en Jesús, en la Santísima Trinidad, tenemos un solo bautismo y la misma revelación en la Biblia.

En el 235 trata del esquema de exposición: cómo se revela el Misterio de la Santísima Trinidad (I) (nros. 237-241.243.244), la doctrina de la Iglesia sobre ella (II) (242.245-248) y la Misiones Divinas (III).

En el 236 llama Teología a las misiones de Dios dentro de Sí Mismo, y Oikonomia las que realiza fuera de Sí. La primera se refiera a Dios en Sí Mismo, y la segunda a su Plan de Salvar.

El nro. 25l trata sobre algunos términos filosóficos que nos ayudan a comprender este Misterio.


2. PERSONAS DIVINAS

Son 3 Personas Distintas en una Sola Naturaleza Divina.

En el Catecismo, esto está explícitamente en los números 232.233 y 252.253.254.
Se distinguen por su origen. El Padre es tal porque de nadie procede y engendra al Hijo, desde toda la eternidad. Del Padre y del Hijo, por vía de amor, procede el Espíritu Santo.

Los tres se inhabitan. Donde está el Padre están los otros Dos, y así con cada uno. A esto se lo llama “pericóresis” o “circumincesión”: Los Unos están en el Otro y viceversa con cada Uno.

239: El Padre es origen, autor. Se puede expresar también mediante la imagen de la maternidad.

242: El Hijo es engendrado por el Padre desde toda la eternidad por vía de generación intelectual. Se conoce y admira en Él.

243-245: El Espíritu Santo.

246.247: Procede del Padre “y” del Hijo (filioque).

248: La tradición oriental: El Espíritu Santo procede del Padre “por” el Hijo.


3. PROCESIONES DIVINAS

Pertenece a lo llamado en el número 236 “Theología” (palabra griega), es decir, al conocimiento de Dios en Sí Mismo.

Partamos de que en Dios hay Inteligencia y Voluntad, Conocimiento y Amor. También podríamos agregar según San Juan de la Cruz: Memoria y Vida.

Hay dos procesiones en el Seno de la Santísima Trinidad:



El Hijo procede del Padre por el camino de la generación intelectual, por medio del conocer de Dios (vía intelectiva).


El Espíritu Santo procede del Padre y del Hijo por el camino de la generación por el Amor, que es el camino volitivo, de la Voluntad Amorosa del Padre y del Hijo, y ese Amor se transforma en la tercera Persona Divina.

Estas relaciones se descubren en el catecismo entre los números 238-248, en especial el 242 y el 246.



4. RELACIONES EN DIOS.

También pertenece a la “Teología”, al Dios en Sí Mismo.

Hay 4 relaciones en Dios, que se dan mediante la oposición relativa de las Personas, lo que no rompe su Unidad de naturaleza ni la pericóresis o circumincesión, por la que donde está Una de Ellas están también las otras Dos.



La Paternidad. Del Padre con referencia al Hijo. Es la primera relación.


La Filialidad. Del Hijo con referencia al Padre, de Quien procede desde toda la eternidad por vía de conocimiento intelectual.


La Espiración Activa. El Padre y el Hijo se aman de tal manera que generan una Nueva Persona, el Espíritu Santo, por vía volitiva, “espiran activamente” el Amor.


La Espiración Pasiva. Es el Amor espirado por el Padre y el Hijo contemplado desde el Espíritu Santo. Desde Él, que recibe y es generado, la espiración del Padre y del Hijo es recibida, por lo tanto es una “espiración pasiva”.
Esto también se descubre en el Catecismo, principalmente al final del número 252, y en los números 254 y 255.



5. MISIONES TRINITARIAS

Las Misiones pertenecen a lo que el número 236 denomina “Oikonomia”, del griego, que significa “Economía de Salvación”, al Plan que Dios tiene para salvar.

Por lo tanto, éstas suceden hacia fuera del Seno Trinitario, apuntan al Plan de Salvación y presuponen un Envío.

Hay 2 Misiones “hacia fuera”:



La del Hijo enviado por el Padre. Es la encarnación redentora.


La del Espíritu Santo, enviado por el Padre y el Hijo, para dar testimonio de Jesús Resucitado, recrear la Iglesia y santificar a los hombres.


El Padre no es enviado, pero viene al alma en gracia, tal como leemos en Jn. 14,23 y Ap. 3,20.

En el Catecismo, esto lo descubrimos principalmente en los números 257 y 258 al final.

(De todas maneras, las operaciones divinas son comunes a las Tres Divinas Personas, por el misterio ya visto de la circumincesión o pericóresis).


6. APROPIACIONES O ATRIBUCIONES DIVINAS

Tal como decíamos al fin del bloque anterior, las operaciones divinas son comunes a las Tres Divinas Personas, porque donde está Una de Ellas están también inhabitándose las Otras Dos. Están “como Una metida dentro de las Otras” (la pericóresis o circumincesión).

La Trinidad tiene “una sola y misma operación”. Por lo tanto, crean las Tres, redimen las Tres y santifican las Tres.

Pero, por Apropiación o Atribución, se adjudica a alguna de Ellas determinada Obra: Por ejemplo, la Creación se “atribuye” al Padre. La Redención, al Hijo. La Santificación, al Espíritu Santo.
En el Catecismo, encontramos este tema en los números 257, 258 y 259.


7. CONCLUSIÓN: LA TRINIDAD EN NUESTRA VIDA

En el número 3 de la exposición dijimos que Dios es Inteligencia y Voluntad según Santo Tomás de Aquino. San Juan de la Cruz le agrega Memoria también, la cual Santo Tomás la hace surgir de la Inteligencia y la Voluntad.

Para esta aplicación espiritual tomaremos la división de San Juan de la Cruz, que nos facilitará las cosas.

Arrancamos de los números 259 y 260 del Catecismo, donde dice que toda la vida cristiana es “comunión con las Tres Divinas Personas”, y que el fin último de toda la Economía Divina (del Plan de Salvación)”es la entrada de las criaturas en la unidad perfecta de la Bienaventurada Trinidad”, citando para ello a Jn. 17, 21-23.

Nosotros, que somos imagen y semejanza de Dios, también tenemos inteligencia, voluntad y memoria, que son las facultades superiores del hombre y hacen que nos distingamos por ellas de los animales y que nos podamos unir a Dios.



Nuestra inteligencia se une al Conocer de Dios en Jesús, que es el conocimiento del Padre. La inteligencia, conociendo, busca la Verdad. Y la Verdad es Jesucristo. Y lo hace por medio de la virtud teologal de la Fe. (Las virtudes teologales son aquellas que nos unen directamente con Dios, que alcanzan directamente a Dios).-Cf. Rom. 5, 2ª. Por lo tanto, nuestra inteligencia se une a Jesús, Hijo del Dios Vivo, por medio de la Fe.


Lo propio de la voluntad es amar, el amor. El Amor en Dios es el Espíritu Santo. -Cf. Rom. 5,5. Por lo que nuestra voluntad se une a Dios Espíritu Santo por medio de la virtud teologal de la caridad, amando a Dios sobre todas las cosas, que es el primero y el principal de los mandamientos.


En la memoria recreamos la vida. Pero para unirnos a Dios tenemos que dejarlo todo y seguirlo. Por lo tanto, tenemos que dejar entrar en ella la Vida de Dios, el Padre, que viene del futuro, y no tener las imágenes y situaciones de nuestra historia enfermiza. Más allá de las cosas y de las personas, está la Vida de Dios. Ésta es ya Vida Eterna, y nos sana, nos cura, nos reconcilia y nos libera. Por lo tanto, nuestra memoria, haciendo el “vacío” de todo lo creado, se une al Padre por medio de la virtud teologal de la Esperanza, que nos hace penetrar en la Vida Eterna de Dios y hace que ella penetre en nosotros ya desde ahora.



¿Cómo lograr todo esto? Sin duda, el camino es la oración, sin descartar todo lo demás. Tiempo y tiempo ante Dios Sólo y solos ante Dios. Lo demás, resultará muy fácil. Serás santo y podrás realizar la misión que Dios quiere de ti en esta vida.

Pero si no estás unido a Dios, podrás hacer muchas cosas, pero serán como golpes en el vacío, y llenas de vanidad y de nada.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Beatriz]

[Beatriz]

[Beatriz]

[Beatriz]

Espero que haya quedado claro que Jesùs no deja de ser Dios en ningùn momento, ni cuando hace milagros, ni cuando llora, ni cuando habla...
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[brightem14]

Luc 2:52 Jesús progresaba en sabiduría, en estatura y en gracia ante Dios y ante los hombres.

En Cristo

[brightem14]

[Beatriz]

[Beatriz]

[brightem14]

[brightem14]

[Beatriz]

[brightem14]

[Beatriz]

[EduaRod]

Estimados hermanos en Cristo:

Desafortunadamente no he tenido oportunidad de leer todas las aportaciones del tema, pero de las muchas que he leido quisiera aportar lo siguiente:

1. Sobre la posibilidad de que las Personas Divinas conozcan cosas distintas:
Se puede construir un argumento filosófico simple diciendo que si Dios es Acto Puro, entonces quien sea Dios no puede estar en potencia de nada, y si alguna Persona Divina ignorara algo, entonces en ello mismo estaría en potencia de conocerlo y, por consiguiente ya no sería Acto Puro, es decir, ya no sería Dios. Por tanto, si el Padre conoce algo que el Hijo y/o el Espíritu Santo ignoran, entonces el único que es realmente Dios es el Padre y no así la Persona (que ya no sería Divina) que lo ignorase.

Sin embargo, se puede decir siempre si uno quiere que este argumento filosófico es sabiduría humana y afirmar con Kant que la sabiduría humana se está extralimitando cuando se refiere a la naturaleza de Dios. A este mal argumento se puede oponer la enseñanza de Benedicto XVI que nos ha indicado repetidamente que Dios es el Logos, es decir La Razón, y que nuestra razón es una participación de esa Razón, por lo que nuestra razón, si bien jamás será tan poderosa como La Razón, sin embargo no puede contradecirse con Ella.

Pero para no entrar en estas discusiones que estoy seguro a más de uno no convencerán, prefiero abordar el tema desde otro punto de vista mucho más completo y poderoso que está enraizado en el mismo núcleo de nuestra Fé: el Amor.
Es tan simple como esto: el que ama se da a si mismo, y el que ama con reservas NO se da enteramente a sí mismo. Así, si el Padre oculta algo al Hijo, eso quiere decir que tiene reservas con Él, y por tanto que el Don del Amor del Padre hacia el Hijo es incompleto y, en consecuencia imperfecto. La falsa conclusión de todo esto es que en Dios no existe un Amor perfecto, lo que sabemos que es completamente equivocado, pues si una palabra humana puede definir a Nuestro Dios es que es Amor.
La Verdad es que el Amor de Dios es perfecto, y que el Padre Ama al Hijo en una Donación perfecta y total y que el Hijo Ama al Padre en una Donación perfecta y total que es Una y la misma y que es el Espíritu Santo. Por tanto, en Dios no hay reservas y las tres Personas Divinas conocen todo lo que las demás conocen, pues el Amor entre Ellas es total y perfecto.
¿Se atreve alguien a contradecir este argumento?

2. Ahora bien, ¿cómo podía entonces Jesús no saber algo si Él es Dios?
Bien, el hermano Miles ha dado buenas explicaciones, pero creo que una explicación en lenguaje sencillo puede contribuir a aclarar el punto:
Sabemos que Cristo es Hombre Verdadero y Dios Verdadero; y que como hombre tiene un Espíritu (Alma) y una Mente humanas, y que como Dios tiene un Espíritu y una Mente Divinas, siendo siempre la misma persona.
Ahora bien, sabemos que el alma humana es esencialmente limitada, mientras que el Espíritu de Dios es esencialmente ilimitado.
La lógica más elemental nos mosrará entonces que no todo lo que Cristo sabe como la Segunda Persona de la Santísima Trinidad puede siquiera caber en el Espíritu (Alma) humano de Cristo hombre ¿qué ocurre entonces?
Pues aquí viene la explicación en lenguaje sencillo: digamos que es como si Cristo hombre tuviese a su disposición una base de datos de acceso instantáneo que contuviese toda la información de Dios Hijo (la Segunda Persona de la Santísima Trinidad). Y, por lo que hemos dicho con respecto al conocimiento de las Personas Divinas, esa "base de datos" es ilimitada y contiene absolutamente cualquier pieza de conocimiento imaginable. Por tanto, Cristo como hombre podía conocer absolutamente cualquier cosa que su Voluntad (actúando al unísono la humana con la Divina en cuanto a que son la voluntad de la misma Persona) decidiera conocer.
Ahora bien, veamos la moneda al revés: Cristo, como hombre, NO conocería cualquier cosa que su Voluntad hubiese decidido que como hombre no quería conocer. Digamos que con su sabiduría de Dios elegiría que cosas como hombre no era conveniente o necesario conocer sobre un tema en particular (por ejemplo, ¡dudo que jamás haya escogido conocer durante su vida terrena cómo iría a funcionar siglos después el tren de aterrizaje del transbordador espacial! ).

Vemos en este contexto que si con su Voluntad (que es una con la del Padre, pues los que se Aman verdaderamente quieren la misma cosa y NO cada quien quiere lo suyo a depecho de lo que quiera el otro) deició que como hombre no era conveniente o necesario que conociera el tiempo del fin del mundo, entonces es exactamente correcto y no miente cuando dice que "el Hijo no lo conoce", pues Él, Cristo, ES el Hijo y, sin embargo, como hombre no lo conoce.
Y así como es correcto decir que "Dios murió" porque Cristo Hombre murió, cuando sabemos que la Persona Divina del Hijo no puede morir; exactamente igual es correcto decir "el Hijo no lo conoce" porque Cristo Hombre no lo conoce, cuando sabemos que la Persona Divina del Hijo no lo puede ignorar.
Entonces la frase de Cristo es exacta y no miente.
Pero hay que reconocer que el hermano Data también tenía la razón en algo, que es que no se trata simplemente de que Cristo hombre "lo sabía y no quería revelarlo", sino que, de hecho, de verdad no lo sabía; aunque, obviamente, si hubiera querido revelarlo, le habría sido muy fácil averiguarlo; pero el hecho, es que no quiso revelarlo y por tanto, como hombre decidió que no debía saberlo. Lo cual sabemos no porque nos pongamos a jugar a pensar lo que Dios piensa y con soberbia decidamos que nuestros pensamientos deberían ser los de Dios. Sino lo sabemos porque justamente esto es lo que Cristo con sus palabras nos ha auténticamente Revelado.

Saludos y bendiciones.

[brightem14]

Juan 14:25 Os he dicho estas cosas estando entre vosotros.
26 Pero el Paráclito, el Espíritu Santo, que el Padre enviará en mi nombre, os lo enseñará todo y os recordará todo lo que yo os he dicho.
27 Os dejo la paz, mi paz os doy; no os la doy como la da el mundo. No se turbe vuestro corazón ni se acobarde.
28 Habéis oído que os he dicho: "Me voy y volveré a vosotros."Si me amarais, os alegraríais de que me fuera al Padre, porque el Padre es más grande que yo.29 Y os lo digo ahora, antes de que suceda, para que cuando suceda creáis.
30 Ya no hablaré muchas cosas con vosotros, porque llega el Príncipe de este mundo. En mí no tiene ningún poder;
31 pero ha de saber el mundo que amo al Padre y que obro según el Padre me ha ordenado. Levantaos. Vámonos de aquí."


Y esto lo dice el decipulo amado de Jesus que estaba en la carne con El ---
En Cristo

[Beatriz]

[EduaRod]

Estimadas en Cristo Brightem y Beatriz:

Casi al mismo tiempo que ustedes acabo de poner una respuesta que me gustaría que vieran.

Saludos y bendiciones