Foros de discusión de Catholic.net :: Ver tema - Para Alfi: ¿Eran realmente católicos?
Foros de discusión
El lugar de encuentro de los católicos en la red
Ir a Catholic.net


Importante: Estos foros fueron cerrados en julio de 2009, y se conservan únicamente como banco de datos de todas las participaciones, si usted quiere participar en los nuevos foros solo de click aquí.


Para Alfi: ¿Eran realmente católicos?
Ir a página 1, 2  Siguiente
 
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Apologética.
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
Autor Mensaje
Maellus haereticorum
Veterano


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775

MensajePublicado: Sab Mar 22, 2008 1:30 am    Asunto: Para Alfi: ¿Eran realmente católicos?
Tema: Para Alfi: ¿Eran realmente católicos?
Responder citando



Alfi:

En otro tema has hecho una declaración muy delicada, la cual copio a continuación:

Alfi escribió:


En ningún caso justifico los asesinatos de Stalin, de los católicos Hitler, Himmler, Musolini, Franco, Pinochet y otros tantos más


Y todos en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo

Te recomiendo que leas el libro del historiadoe alemán Karl Heinz Deschner "Abermals kraehte der Hahn" (Y nuevamente canto el gallo) o los 8 tomos de la "Historia Criminal del Cristianismo"


Has llamado "católicos" a una serie de personas non-gratas a la historia.

En lo particular deseo centrarme en uno de los personajes que has citado: Adolf Hitler.

Me centro en él por que es el que más he estudiado.

Sería conveniente que quien tenga conocimientos sobre los otros, los comparta aquí también.

Si has hecho esa declaración es por que doy por hecho que conocés el tema.

Por eso, te invito a que con evidencia de primera mano y objetiva, nos demostré que Hitler era católico.

Yo, de la misma manera, te demostraé que Hitler no era católico y usaré para ellos dos fuentes de primera mano: Mi Lucha, y 75 discursos políticos, ambas obras de la Editorial Wotan, de tendencia nacionalsocialista.

Te pido me cités fuentes del mismo Hitler que apoyen tu punto, no lo que dijo Karl Heinz Deschner.

Espero tus evidencias, y especialmente citadas de "Mi Lucha", para que las podamos discutir aquí.
_________________
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Christifer
Moderador
Moderador


Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense

MensajePublicado: Sab Mar 22, 2008 1:06 pm    Asunto:
Tema: Para Alfi: ¿Eran realmente católicos?
Responder citando

Un momento, un momento Stalin no era cristiano, era ateo. Y a los que asesinó los hizo "en el nombre de Marx, de Lenin y del comunismo".
_________________

Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
salvador melara
Veterano


Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324

MensajePublicado: Sab Mar 22, 2008 5:41 pm    Asunto:
Tema: Para Alfi: ¿Eran realmente católicos?
Responder citando

Insisto.... como lo dije en otro tema ya cerrado.... muchos se hacen llamar de una determinada congregación pero realmente solo lo son nominales.... hay muchos "católicos" en las playas en este momento... significa que todos los católicos son carnavaleros... vamos pobreza de argumento.... hace un mes capturaron a un pastor de la denominación a la que pertenecí teniendo relaciones sexuales con una niña de 15 años en un prostíbulo... todos los pastores son así...??? vamos alfi, como te dije en otro tema.. te hacía más inteligente, pero veo que la inteligencia es algo de lo que no tenés noción qué es.....
_________________
www.caminohaciaroma.com
http://caminohaciaroma.com/blog/
http://salvadormelara.hi5.com
No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
octavio perez
Veterano


Registrado: 08 Oct 2005
Mensajes: 1778
Ubicación: Xalapa. Veracruz

MensajePublicado: Sab Mar 22, 2008 6:58 pm    Asunto:
Tema: Para Alfi: ¿Eran realmente católicos?
Responder citando

Alfi ya no se como explicarte, el hecho es que una cosa es que digan que lo sean y otra su comportamiento, crees que por el hecho de que Hitler haya salido de una iglesia significa que sea catolico, y otra cosa Hitler detestaba a la Iglesia Catolica y no le importo mandar a matar a sacerdotes, monjas y catolicos, tu argumento es insostenible ah a Hitler le encantaba el ocultismo, e incluso era miembro de una agrupacion ocultista, llamada Tule, asi que para mi no es catolico.
_________________
Con Cristo tengo todo sin El no soy nadie
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
pelicano
Moderador
Moderador


Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa

MensajePublicado: Sab Mar 22, 2008 7:02 pm    Asunto:
Tema: Para Alfi: ¿Eran realmente católicos?
Responder citando

Cita:
Hitler fue bautizado católico, y según las enseñanzas de la iglesia católica, un bautizado en esta religión seguirá siendo católico hasta el final, a menos que reniegue de su religión, a menos que haya apostatado el catolicismo, lo que Hitler nunca hizo, lo mismo que Heinrich Himmler. Otra cosa, sin embargo es, si actuaron como cristianos o no.


Segun las enseñanzas de La Santa Madre Iglesia Catolica que tiene en su haber más de 2000 años de sabiduria dice algo asi:

"Un catolico deja de ser católico cuando no cumple con sus enseñanzas ni dogmas ni leyes es decir cuando esta contra Cristo".Y esto viene en la Biblia:

El que no está conmigo, está contra mí, y el que no recoge conmigo, desparrama.Lucas 11, 15-26

Con esto ya esta todo dicho...acaso Judas estuvo con Cristo o le traiciono aun siendo de los suyos? pues al igual que Judas traiciono a Cristo otros han traicionado a la Iglesia en la cual fueron bautizados.De hecho muchos ateos son bautizados catolicos y luego dicen claramente no lo somos, por tanto tu argumento es absurdo y carente de fundamento.

Según el Catecismo de la IC:

Cita:
2088 El primer mandamiento nos pide que alimentemos y guardemos con prudencia y vigilancia nuestra fe y que rechacemos todo lo que se opone a ella. Hay diversas maneras de pecar contra la fe:

La duda voluntaria respecto a la fe descuida o rechaza tener por verdadero lo que Dios ha revelado y que la Iglesia propone creer. La duda involuntaria designa la vacilación en creer, la dificultad de superar las objeciones ligadas a la fe o también la ansiedad suscitada por la oscuridad de ésta. Si es cultivada deliberadamente, la duda puede conducir a la ceguera del espíritu.

2089 La incredulidad es la menosprecio de la verdad revelada o el rechazo voluntario de prestarle asentimiento. "Se llama herejía la negación pertinaz, después de recibido el bautismo, de una verdad que ha de creerse con fe divina y católica, o la duda pertinaz sobre la misma; apostasía es el rechazo total de la fe cristiana; cisma, el rechazo de la sujeción al Sumo Pontífice o de la comunión con los miembros de la Iglesia a él sometidos" (CIC, can. 751).


Estos hombres varias veces negaron y rechazaron de su fé por tanto llamarles católicos es desconocer la verdad y blasfemar pero eso es tipico de gente que solo entra al foro a destruir y no a aportar cosas positivas.

En los corazones de Jesús y Maria

[/quote]
_________________

APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
http://exmormoncatolica.blogspot.com/
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Christifer
Moderador
Moderador


Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense

MensajePublicado: Sab Mar 22, 2008 8:11 pm    Asunto:
Tema: Para Alfi: ¿Eran realmente católicos?
Responder citando

Cuando llegue el momento veremos a la cantidad de gente que asesinó la sanguinaria y tenebrosa Inquisición y lo enfrentaremos a la humanitaria Revolución francesa y a las paradisiacas URSS y China.

Cita:
Crímenes, que Juan Pablo II, de cierto modo reconoció, pero culpando a hermanos y hermanas cristionos/nas, incluyendo con esto a todos los cristianos. Un mea culpa bastante suave y muy poco convincente.

Que yo recuerda yo no he matado a nadie. Y no me siento culpable de lo que hicieran otros. Es como hacerme sentir culpable por los crímenes que ha cometido la Humanidad desde sus inicios. Y por lo menos entonamos el mea culpa, cosa que dudo que hagan otros grupos sociales.
Y nosotros tenemos la suerte de que en nuestra fe nadie se escapa a la Justicia divina, ya se pueden morir de viejo que Dios le pondrá en su sitio.
_________________

Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Maellus haereticorum
Veterano


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775

MensajePublicado: Sab Mar 22, 2008 10:47 pm    Asunto: Re: Para Alfi: ¿Eran realmente católicos?
Tema: Para Alfi: ¿Eran realmente católicos?
Responder citando



Alfi escribió:

Hitler fue bautizado católico, y según las enseñanzas de la iglesia católica, un bautizado en esta religión seguirá siendo católico hasta el final, a menos que reniegue de su religión, a menos que haya apostatado el catolicismo, lo que Hitler nunca hizo, lo mismo que Heinrich Himmler. Otra cosa, sin embargo es, si actuaron como cristianos o no.


Eso no dice la Doctrina Católica. Primero debemos aclarar una cosa que es cierta: los efectos de Bautismo.

El Bautismo imprime carácter, que es un sello espiritual indeleble de su pertencia a Cristo:

"1172 Incorporado a Cristo por el Bautismo, el bautizado es configurado con Cristo (cf Rm 8,29). El Bautismo imprime en el cristiano un sello espiritual indeleble (character) de su pertenencia a Cristo. Este sello no es borrado por ningún pecado, aunque el pecado impida al Bautismo dar frutos de salvación (cf DS 1609–1619). Dado una vez por todas, el Bautismo no puede ser reiterado...

1274 El "sello del Señor" (Dominicus character: S. Agustín, Ep. 98,5), es el sello con que el Espíritu Santo nos ha marcado "para el día de la redención" (Ef 4,30; cf Ef 1,13–14; 2 Co 1,21–22). "El Bautismo, en efecto, es el sello de la vida eterna" (S. Ireneo, Dem.,3). El fiel que "guarde el sello" hasta el fin, es decir, que permanezca fiel a las exigencias de su Bautismo, podrá morir marcado con "el signo de la fe" (MR, Canon romano, 97), con la fe de su Bautismo, en la espera de la visión bienaventurada de Dios –consumación de la fe– y en la esperanza de la resurrección.
" (Catecismo de la Iglesia Católica de 1992)

El Bautismo ciertamente nos da un sello indeleble, que no se puede borrar.

Un bautizado, por su bautizo, es hijo adoptivo de Dios, y ciertamente, entra el rebaño de la Iglesia Católica.

Si comete un gran pecado, ya sea genocidio, destrucción, explotación de pobres, etc....el sello del Bautismo estará presente en su alma, y por motivo de ese sello, si arrepentido de sus pecados acude a la misericordia de Dios, pues alcanzará misericordia por que en su alma tiene el sello de Cristo.

Pero ser cristiano, ser católico, es mucho más que poseer el sello Bautismal.

Quien voluntariamente permanece en sus errores y pecados, rompe su Comunión con la Iglesia, por lo tanto, a pesar del bautismo, dejan no son católicos:

… Preguntamos: En primer lugar si vosotros y la Iglesia de los Armenios que a vos obedece, creeis que todos que en bautismo han recibido la misma fe Católica, y después se han retirado y se retirarán en el futuro de la comunión de esta misma Iglesia Romana, la cual sola una es Católica, son cismáticos y hereticos, si permanezcan obstinadamente separados de la fe de esta Iglesia Romana. " (Clemente VI, Carta "Super quibusdam", 20 Sept. 1351)

Ser católico no es solo estar bautizado. El bautizo nos imprime carácter, pero ser un cristiano es mucho más:

Gál 3,27-28Los que se han bautizado en Cristo se han revestido de Cristo: ya no hay ni judío, ni griego; ni esclavo ni libre; ni hombre ni mujer, ya que todos ustedes son uno en Cristo Jesús.”

Gál 4, 6-7la prueba de que sois hijos es que Dios ha enviado a nuestros corazones el Espíritu de su Hijo que clama: ¡Abbá, Padre! De modo que ya no eres un esclavo, sino hijo; y si hijo, también heredero por voluntad de Dios.”

Gál 4,8-10En otro tiempo, cuando no conocían a Dios, servían a los que en realidad no son dioses. Más, ahora que han conocido a Dios, o mejor, que Él les ha conocido, ¿cómo vuelven a los elementos sin fuerza ni valor, a los cuales quieren volver a servir de nuevo?” .

Ga 5, 16-25Les digo esto: procedan según el Espíritu, y no den satisfacción a las apetencias de la carne. Pues la carne tiene apetencias contrarias al espíritu, y el espíritu contrarias a la carne, como que son entre sí tan opuestos,que no hacen lo que quieren. Pero si son guiados por el Espíritu, no están bajo la ley. Ahora bien, las obras de la carne son conocidas: fornicación, impureza, libertinaje, idolatría, brujerías y hechicerías, odios, discordia, celos, ira, ambición, divisiones, disensiones, rivalidades, borracheras, comilonas y cosas semejantes, sobre las cuales les prevengo, como ya les previne, que quienes hacen tales cosas no herederán el Reino de Dios.

En cambio, el fruto del Espíritu es: amor, alegría, paz, paciencia, afabilidad, bondad, fidelidad, modestia, dominio de sí; contra tales cosas no hay ley. Pues los que son de Cristo Jesús, han crucificado la carne con sus pasiones y sus apetencias. Si vivimos por el Espíritu, sigamos también al Espíritu.

_________________
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Garabato
Asiduo


Registrado: 02 Ago 2007
Mensajes: 362
Ubicación: Medellin, Colombia.

MensajePublicado: Dom Mar 23, 2008 4:49 am    Asunto:
Tema: Para Alfi: ¿Eran realmente católicos?
Responder citando

Cita:
Si comete un gran pecado, ya sea genocidio, destrucción, explotación de pobres, etc....el sello del Bautismo estará presente en su alma, y por motivo de ese sello, si arrepentido de sus pecados acude a la misericordia de Dios, pues alcanzará misericordia por que en su alma tiene el sello de Cristo.


Si un genocida de otra religión también se arrepiente. ¿Se puede salvar igual que el católico?
_________________



"Su presencia ardiente quema la niebla de la guerra y disipa los lazos de lealtad
."
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
salvador melara
Veterano


Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324

MensajePublicado: Dom Mar 23, 2008 3:10 pm    Asunto:
Tema: Para Alfi: ¿Eran realmente católicos?
Responder citando

Garabato escribió:
Cita:
Si comete un gran pecado, ya sea genocidio, destrucción, explotación de pobres, etc....el sello del Bautismo estará presente en su alma, y por motivo de ese sello, si arrepentido de sus pecados acude a la misericordia de Dios, pues alcanzará misericordia por que en su alma tiene el sello de Cristo.


Si un genocida de otra religión también se arrepiente. ¿Se puede salvar igual que el católico?

Si se arrepiente y busca la salvación en Cristo....
_________________
www.caminohaciaroma.com
http://caminohaciaroma.com/blog/
http://salvadormelara.hi5.com
No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
salvador melara
Veterano


Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324

MensajePublicado: Dom Mar 23, 2008 3:16 pm    Asunto:
Tema: Para Alfi: ¿Eran realmente católicos?
Responder citando

Catecismo de la Iglesia Católica # 837:
"Están plenamente incorporados a la sociedad que es la Iglesia aquellos que, teniendo el Espíritu de Cristo, aceptan íntegramente su constitución y todos los medios de salvación establecidos en ella y están unidos, dentro de su estructura visible, a Cristo, que la rige por medio del Sumo Pontífice y de los obispos, mediante los lazos de la profesión de la fe, de los sacramentos, del gobierno eclesiástico y de la comunión. No se salva, en cambio, el que no permanece en el amor, aunque esté incorporado a la Iglesia, pero está en el seno de la Iglesia con el 'cuerpo', pero no con el 'corazón"' (LG 14).

No basta ser bautizado, hay que permanecer y perseverar... sino caeríamos también en el error protestante de creer que con solo levantar la mano y hacer una oración ya aseguré mi salvación. Además muchos han sido bautizados y hoy son ateos... quiere decir que los católicos son ateos.... vamos.... no se necesita ser intelegente para enterder eso.
_________________
www.caminohaciaroma.com
http://caminohaciaroma.com/blog/
http://salvadormelara.hi5.com
No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Garabato
Asiduo


Registrado: 02 Ago 2007
Mensajes: 362
Ubicación: Medellin, Colombia.

MensajePublicado: Dom Mar 23, 2008 4:01 pm    Asunto:
Tema: Para Alfi: ¿Eran realmente católicos?
Responder citando

salvador melara escribió:
Garabato escribió:
Cita:
Si comete un gran pecado, ya sea genocidio, destrucción, explotación de pobres, etc....el sello del Bautismo estará presente en su alma, y por motivo de ese sello, si arrepentido de sus pecados acude a la misericordia de Dios, pues alcanzará misericordia por que en su alma tiene el sello de Cristo.


Si un genocida de otra religión también se arrepiente. ¿Se puede salvar igual que el católico?

Si se arrepiente y busca la salvación en Cristo....


No va a buscar la salvación en cristo porque es de otra religión. Acaban de decir que un genocida se puede salvar por el motivo del sello si se arrepiente de sus pecados, ahora, ¿una persona de otra religión también se puede arrepentir y salvarse?
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
salvador melara
Veterano


Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324

MensajePublicado: Dom Mar 23, 2008 5:42 pm    Asunto:
Tema: Para Alfi: ¿Eran realmente católicos?
Responder citando

Garabato escribió:
salvador melara escribió:
Garabato escribió:
Cita:
Si comete un gran pecado, ya sea genocidio, destrucción, explotación de pobres, etc....el sello del Bautismo estará presente en su alma, y por motivo de ese sello, si arrepentido de sus pecados acude a la misericordia de Dios, pues alcanzará misericordia por que en su alma tiene el sello de Cristo.


Si un genocida de otra religión también se arrepiente. ¿Se puede salvar igual que el católico?

Si se arrepiente y busca la salvación en Cristo....


No va a buscar la salvación en cristo porque es de otra religión. Acaban de decir que un genocida se puede salvar por el motivo del sello si se arrepiente de sus pecados, ahora, ¿una persona de otra religión también se puede arrepentir y salvarse?


Catecismo:
161 Creer en Cristo Jesús y en aquél que lo envió para salvarnos es necesario para obtener esa salvación (cf. Mc 16,16; Jn 3,36; 6,40 e.a.). "Puesto que `sin la fe... es imposible agradar a Dios' (Hb 11,6) y llegar a participar en la condición de sus hijos, nadie es justificado sin ella y nadie, a no ser que `haya perseverado en ella hasta el fin' (Mt 10,22; 24,13), obtendrá la vida eterna" (Cc. Vaticano I: DS 3012; cf. Cc. de Trento: DS 1532).

430 Jesús quiere decir en hebreo: "Dios salva". En el momento de la anunciación, el ángel Gabriel le dio como nombre propio el nombre de Jesús que expresa a la vez su identidad y su misión (cf. Lc 1, 31). Ya que "¿Quién puede perdonar pecados, sino sólo Dios?"(Mc 2, 7), es él quien, en Jesús, su Hijo eterno hecho hombre "salvará a su pueblo de sus pecados" (Mt 1, 21). En Jesús, Dios recapitula así toda la historia de la salvación en favor de los hombres.

"Fuera de la Iglesia no hay salvación"
846 ¿Cómo entender esta afirmación tantas veces repetida por los Padres de la Iglesia? Formulada de modo positivo significa que toda salvación viene de Cristo-Cabeza por la Iglesia que es su Cuerpo:
El santo Sínodo... basado en la Sagrada Escritura y en la Tradición, enseña que esta Iglesia peregrina es necesaria para la salvación. Cristo, en efecto, es el único Mediador y camino de salvación que se nos hace presente en su Cuerpo, en la Iglesia. Él, al inculcar con palabras, bien explícitas, la necesidad de la fe y del bautismo, confirmó al mismo tiempo la necesidad de la Iglesia, en la que entran los hombres por el bautismo como por una puerta. Por eso, no podrían salvarse los que sabiendo que Dios fundó, por medio de Jesucristo, la Iglesia católica como necesaria para la salvación, sin embargo, no hubiesen querido entrar o perseverar en ella (LG 14).

847 Esta afirmación no se refiere a los que, sin culpa suya, no conocen a Cristo y a su Iglesia:
Los que sin culpa suya no conocen el Evangelio de Cristo y su Iglesia, pero buscan a Dios con sincero corazón e intentan en su vida, con la ayuda de la gracia, hacer la voluntad de Dios, conocida a través de lo que les dice su conciencia, pueden conseguir la salvación eterna
(LG 16; cf DS 3866-3872).

848 "Aunque Dios, por caminos conocidos sólo por Él, puede llevar a la fe, 'sin la que es imposible agradarle' (Hb 11, 6), a los hombres que ignoran el Evangelio sin culpa propia, corresponde, sin embargo, a la Iglesia la necesidad y, al mismo tiempo, el derecho sagrado de evangelizar" (AG 7).

Ya ves querido garabato, no es como dice alfi que tenés que hacerte católico antes de fallecer. Los que "sin culpa suya" no conocen a Cristo puede acceder a la salvación pero más que todo como un acto de la misericordia de Dios (que es lo más importante al final de cuentas), pero si has estado dentro, si has "conocido" (se exceptúa a aquellos que fueron ignorantes aunque no menos culpables por eso), y aún así no has querido permanecer o entrar a la comunión de la Iglesia, estás en serios problemas ante Dios, porque para El no hay excusas aunque lo hayas "matado" en tu mente (lo que no significa que esté muerto o no exista). Y a la Iglesia le corresponde testificar de Cristo, la labor de la Iglesia es predicar, no significa que se van a convertir, pero los que escucharon y no creyeron o no quisieron creer no tendrán excusa ante Dios que nunca se les dijo nada en contraste con los que nunca escucharon el mensaje de salvación predicado por la Iglesia
_________________
www.caminohaciaroma.com
http://caminohaciaroma.com/blog/
http://salvadormelara.hi5.com
No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Maellus haereticorum
Veterano


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775

MensajePublicado: Dom Mar 23, 2008 6:54 pm    Asunto:
Tema: Para Alfi: ¿Eran realmente católicos?
Responder citando



Garabato escribió:
Si un genocida de otra religión también se arrepiente. ¿Se puede salvar igual que el católico?


Garabato: la pregunta ya ha sido contestada en múltiples ocasiones:

Salvacion fuera de Cristo

Otras religiones ¿caminos de salvación?

¿Hay salvación fuera de la Iglesia Católica? ( I )

Se salvan los que no creen en Dios?

¿Hay salvación desde las sectas (cristianas)?

¿Hay salvación fuera de la Iglesia Católica? ( I )


Para evitar reciclar lo mismo dicho ya casi media docena de veces, ver los temas anteriores o hacer uso de la herramienta llamada: BUSCAR.

Alfi escribió:
¡NO! A menos que antes de fallecer se convierte al catolicismo


Alfi: no evadás el tema que nos ocupa.

Sigo esperando las evidencia de PRIMERA MANO que comprueben que Hitler era católico, así podremos empezar este debate.

Hasta le fecha, tu silencio ha sido más que elocuente.
_________________
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Servillum
Asiduo


Registrado: 14 Dic 2007
Mensajes: 497
Ubicación: Belgrano, Argentina

MensajePublicado: Dom Mar 23, 2008 6:59 pm    Asunto:
Tema: Para Alfi: ¿Eran realmente católicos?
Responder citando

Cita:
Alfi: no evadás el tema que nos ocupa.

Sigo esperando las evidencia de PRIMERA MANO que comprueben que Hitler era católico, así podremos empezar este debate.



El martillo va a tener que esperar para dar su golpe... hasta el día en que los chanchos vuelen.
_________________
Que esté, Señor, mi casa sosegada.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
arturus
Veterano


Registrado: 18 Dic 2005
Mensajes: 1282
Ubicación: Ciudad de Panamá, Panamá

MensajePublicado: Dom Mar 23, 2008 9:49 pm    Asunto:
Tema: Para Alfi: ¿Eran realmente católicos?
Responder citando

Hitler inventó su propio sistema de creencias basadas en el Ocultismo, los horóscopos, la astrología. Busquen las ceremonias nazis y el calendario de dias libres; y la "religión de la sangre".
_________________
Dí lo Negro, Haz lo Rojo. P. John Zuhlsdorf
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email MSN Messenger
Seven Eyed Dragon
Esporádico


Registrado: 09 Ago 2007
Mensajes: 71
Ubicación: En mi montañita

MensajePublicado: Lun Mar 24, 2008 10:03 am    Asunto:
Tema: Para Alfi: ¿Eran realmente católicos?
Responder citando

Ciertamente una persona como Hitler no sería confesadamente católica en el sentido de la palabra. Ser católico es un modo de vida tanto como una religión y el genocidio no es una de las conductas propias de un católico. Deliberadamente usó y abusó de signos ocultistas y de antiguas creencias paganas para aumentar su poder, en espera de conseguir realizar su agenda.

nunca el Papa se pronunció denodadamente en favor de su labor, sin embargo hay casos en los que por Cánon se da la excomuinión ipso facto... con todo lo que este personajes hizo no creo y repito no CREO que exista un modo en que Hitler hubiera querido confesar de corazón su catolicismo.
_________________


Saber y Gracia. "Quiero entender los pensamientos de Dios, lo demás son detalles." A.E.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado MSN Messenger
Seven Eyed Dragon
Esporádico


Registrado: 09 Ago 2007
Mensajes: 71
Ubicación: En mi montañita

MensajePublicado: Lun Mar 24, 2008 10:09 am    Asunto:
Tema: Para Alfi: ¿Eran realmente católicos?
Responder citando

Ciertamente una persona como Hitler no sería confesadamente católica en el sentido de la palabra. Ser católico es un modo de vida tanto como una religión y el genocidio no es una de las conductas propias de un católico. Deliberadamente usó y abusó de signos ocultistas y de antiguas creencias paganas para aumentar su poder, en espera de conseguir realizar su agenda.

nunca el Papa se pronunció denodadamente en favor de su labor, sin embargo hay casos en los que por Cánon se da la excomuinión ipso facto... con todo lo que este personajes hizo no creo y repito no CREO que exista un modo en que Hitler hubiera querido confesar de corazón su catolicismo.
_________________


Saber y Gracia. "Quiero entender los pensamientos de Dios, lo demás son detalles." A.E.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado MSN Messenger
José Miguel Arráiz
Veterano


Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela

MensajePublicado: Lun Mar 24, 2008 3:58 pm    Asunto:
Tema: Para Alfi: ¿Eran realmente católicos?
Responder citando

Muy interesante tema.

Esto demuestra que es muy fácil hacer afirmaciones de buenas a primeras, pero cuando se pide sustento se tiene que callar bochornosamente.

Es una actitud muy típica de los ateos en Internet, creen que por haber leido un par de obras anticatólicas van a "comerse el mundo", menudo ocio el querer debatir cuestiones de fe cuando no se tiene ninguna.

Alfi, no te pongas más en evidencia, armate de valor y di como todo un hombre que no tenías ni papa idea de lo que decías y que no puedes probar lo que afirmaste. Será mejor que lo digas ahora antes de que Malleus te estampe en la cara los textos del mismo Hittler donde te desmiente y el ridículo sea mayor.

Menuda verguenza el tener que recurrir a la mentira (asociar a Hittler con la Iglesia Católica) para apoyar posturas vergonzosas.

Si hubieras leido el libro de Hittler (mi lucha), sabrías el disparate que haz dicho.

A Malleus solo le aconsejo que no espere por la respuesta de Alfi que jamás llegará, (típico), todos aprenderemos de la refutación.

Por cierto, respecto a Stalin tenía entendido que era ortodoxo.
_________________
http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero"
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
José Miguel Arráiz
Veterano


Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela

MensajePublicado: Lun Mar 24, 2008 4:03 pm    Asunto:
Tema: Para Alfi: ¿Eran realmente católicos?
Responder citando

Corrijo lo dicho, creo que Stalin nisiquiera fue ortodoxo, mi confusión se debe a que había leido que en su juventud estuvo en un seminario ortodoxo pero fue expulsado.

Y respecto a esto:

Alfi escribió:
Christifer escribió:
Un momento, un momento Stalin no era cristiano, era ateo. Y a los que asesinó los hizo "en el nombre de Marx, de Lenin y del comunismo".


Al igual como lo hicieron los católicos durante la inquisición. En el nombre del Pader, del hijo y del espíritu Santo.

Crímenes, que Juan Pablo II, de cierto modo reconoció, pero culpando a hermanos y hermanas cristionos/nas, incluyendo con esto a todos los cristianos. Un mea culpa bastante suave y muy poco convincente.



Esta respuesta es PATETICA. El tema no es la inquisición. EL punto es que atribuiste los asesinatos de Stalin a la Iglesia por ser CATÓLICO, sin embargo ahora que te refutan evades brincando a la inquisición.

No se como quieres que te tomemos en serio si no nos demuestras capacidad nisiquiera para mantener el hilo de una plática y responder a lo que realmente se te dice.
_________________
http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero"
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
octavio perez
Veterano


Registrado: 08 Oct 2005
Mensajes: 1778
Ubicación: Xalapa. Veracruz

MensajePublicado: Lun Mar 24, 2008 4:22 pm    Asunto:
Tema: Para Alfi: ¿Eran realmente católicos?
Responder citando

Alfi a ver, en la Segunda Guerra Mundial Hitler queria un imperio mundial o sea el III Reich, y en su mentalidad, queria una raza pura aria, y para hacerlo tenia que destruir a las razas inferiores (judios, gitanos, comunistas, etc), pero al tener resistencia mando a los campos de concentracion a todos los que no se aceptaban sus mandatos, la misma iglesia catolica fue victima de eso, ahora veo que no estudias historia por que la misma habla de las atrocidades que hizo, yo lei un libro muy bueno que se me perdio y en donde explica con detalles con lo que Hitler queria hacer y en el jamas el autor escribio lo que tu expones, bueno deberias ser mas cuidadoso con tis comentarios el decir que el Vaticano esta lleno de Oro es una falacia una de mis hermanas y mis padres fueron alla y no encontraron mas que un hermoso museo, que pena que tengan tantos prejuicios te invito a que estudies y te documentes mas.
_________________
Con Cristo tengo todo sin El no soy nadie
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
pelicano
Moderador
Moderador


Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa

MensajePublicado: Lun Mar 24, 2008 5:10 pm    Asunto:
Tema: Para Alfi: ¿Eran realmente católicos?
Responder citando

Cita:
Al igual como lo hicieron los católicos durante la inquisición. En el nombre del Pader, del hijo y del espíritu Santo.

Crímenes, que Juan Pablo II, de cierto modo reconoció, pero culpando a hermanos y hermanas cristionos/nas, incluyendo con esto a todos los cristianos. Un mea culpa bastante suave y muy poco convincente.

Eso es atacar por atacar, cuando se carecen de argumentos entonces venimos a atacar por desgracia este forista siempre viene a atacar tenga o no tenga argumentos.

Pues sabe usted, NO TENEMOS POR QUE PEDIR PERDÓN DE PECADOS INVENTADOS...cuando estudie la historia de la Inquisición y demás de forma neutral y no con odio entonces decubrirá la Verdad Wink Pero mientras tanto no se dedique a hacer off topic dediquese a argumentar sobre el tema si tiene algo que argumentar claro...`porque destruir ya sabemos que sabe pero argumentar??? Shocked

En los corazones de Jesús y Maria
_________________

APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
http://exmormoncatolica.blogspot.com/
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
salvador melara
Veterano


Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324

MensajePublicado: Mar Mar 25, 2008 7:52 pm    Asunto:
Tema: Para Alfi: ¿Eran realmente católicos?
Responder citando

Alfi escribió:
Hitler se ve en la continuación de los inquisidores, y se ve como combatiente de Dios.- Él califica al judaísmo como “serpiente internacional”, “Causante de todo el mal” y como enemigo mortal del cristianismo, de una “bestial crueldad” , y “extremo artistas de la mentira”. Hitler proclama “yo creo actuar en el sentido del Todopoderoso Creador. Defendiéndome de los judíos, combato por la obra del Señor” (Mein Kampf)


Y ya por eso la Iglesia Católica y todos los católicos son como Hitler....??
Una Iglesia milenaria con millones de seguidores juzgada y medida por las acciones de un solo hombre que nació 1900 años después de fundada....??? Qué absurdo..... se ve alfi que tu IQ está congelado.... ja ja ja (bajo cero).
_________________
www.caminohaciaroma.com
http://caminohaciaroma.com/blog/
http://salvadormelara.hi5.com
No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Tenamaxtli
Veterano


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1127
Ubicación: México - Anahuak

MensajePublicado: Mar Mar 25, 2008 8:11 pm    Asunto:
Tema: Para Alfi: ¿Eran realmente católicos?
Responder citando

Saludos...

Alfi:

Es importante aceptar cuando uno se equivoca. Es importante tambien revisar las fuentes donde uno aprende. Es el camino del conocimiento.

Paso a comentar:

Stalin era de familia ortodoxa y si fue seminarista. De ahi, que le llamaran "el padrecito". Pero obviamente despues se hizo un furiundo ateo, y bueno, siguiò el perfil de todo caudillo dictatorial.

Musolini era ateo. En 1922, hizo furor un discurso suyo en un teatro romano, cuando se parò en medio del discurso y exigiò a Dios que si existìa, le enviara un rayo. Al no caerle ninguno, proclamò "Dios no existe".

Esto, venia tambien por la formacion liberal de su niñez ( su madre si era catolica) y su militancia socialista de su adolesencia.
Los acuerdos de Letran fueron una estrategia politica que venia cocinandose desde el tiempo de Napoleon III y los intentos de unificacion italiana. En pocas palabras, para no tener mas broncas.

Pinochet. Es muy injusto que se se agreda a la Iglesia Catolica de Chile por causa de pinochet. Cuando la Iglesia fuè reprimida, vigilada, incluso, asesinados varios sacerdotes y laicos. Basta ver el trabajo de la Vicaria de la Solidaridad. ( NOTA PARA ALFI: EN EL BUSCADOR, TECLEA VICARIA DE LA SOLIDARIDAD+CHILE).

Franco: cayò su poder, por muchos motivos, pero tuvo bastante que ver el trabajo de los sacerdotes vascos. Incluso, entre los funcioarios franquistas, se acusaba a la Iglesia de "comunista" y "traidora de Cristo". Sosteniendo a grupos tradicionalistas. Aun hoy, los unicos que recuerdan a Franco con nostalgia, suelen ser disidentes de la lnea oficial de la Iglesia ( entiendase: Palmar de Troya y parecidos).

Himmler: ESO SI ME SORPRENDE !!! Himmler funda la Tradicion Hiperborea, la Sangre, el Folk, como un movimiento religioso. Los votos de los SS en los Burgos, etc... Es decir, todo un proyecto religioso.

Hitler: Hasta hace poco, gracias al internet, supe que alguien creia en serio que Hitler era un buen catolico. En mis tiempos de escuela, ( y universidad que se definia como socialista) a Hitler siempre se le definia como un arianista, un nacionalista exacerbado, incluso, tèrminos psicologicos. Pero nunca escuchè de un historiador serio que fuera un "buen catolico". JAMAS !

Simplemente porque hay dudas sobre su origen: si el mismo era judio, si el ambiente sòrdido de su familia, ademas, su profundo abrrecimiento a todo lo judio. ENTIENDASE: EL NAZISMO HABLO DEL JUDEO - CRISTIANISMO COMO LA RELIGION DE LOS ESCLAVOS.

La tesis bàsica es que el buen cristiano apoya al Reich, pero el buen cristiano es el que asume a Cristo como un Ario.

El partido catolico mayoritario, era el Zentrum. Un partido que fuè atacado por el NSDAP y provocò las primeras represiones.

El NacionalSocialismo ha evolucionado, Es diferente hoy. Pero igual sigue siendo mayoritariamente pagano.
_________________
Una Nueva Sociedad, cimentada en los valores del Espìritu: Esto es Sinarquismo!
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor Yahoo Messenger MSN Messenger
Tenamaxtli
Veterano


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1127
Ubicación: México - Anahuak

MensajePublicado: Mar Mar 25, 2008 8:14 pm    Asunto:
Tema: Para Alfi: ¿Eran realmente católicos?
Responder citando

Saludos...

Alfi:

Es importante aceptar cuando uno se equivoca. Es importante tambien revisar las fuentes donde uno aprende. Es el camino del conocimiento.

Paso a comentar:

Stalin era de familia ortodoxa y si fue seminarista. De ahi, que le llamaran "el padrecito". Pero obviamente despues se hizo un furiundo ateo, y bueno, siguiò el perfil de todo caudillo dictatorial.

Musolini era ateo. En 1922, hizo furor un discurso suyo en un teatro romano, cuando se parò en medio del discurso y exigiò a Dios que si existìa, le enviara un rayo. Al no caerle ninguno, proclamò "Dios no existe".

Esto, venia tambien por la formacion liberal de su niñez ( su madre si era catolica) y su militancia socialista de su adolesencia.
Los acuerdos de Letran fueron una estrategia politica que venia cocinandose desde el tiempo de Napoleon III y los intentos de unificacion italiana. En pocas palabras, para no tener mas broncas.

Pinochet. Es muy injusto que se se agreda a la Iglesia Catolica de Chile por causa de pinochet. Cuando la Iglesia fuè reprimida, vigilada, incluso, asesinados varios sacerdotes y laicos. Basta ver el trabajo de la Vicaria de la Solidaridad. ( NOTA PARA ALFI: EN EL BUSCADOR, TECLEA VICARIA DE LA SOLIDARIDAD+CHILE).

Franco: cayò su poder, por muchos motivos, pero tuvo bastante que ver el trabajo de los sacerdotes vascos. Incluso, entre los funcioarios franquistas, se acusaba a la Iglesia de "comunista" y "traidora de Cristo". Sosteniendo a grupos tradicionalistas. Aun hoy, los unicos que recuerdan a Franco con nostalgia, suelen ser disidentes de la lnea oficial de la Iglesia ( entiendase: Palmar de Troya y parecidos).

Himmler: ESO SI ME SORPRENDE !!! Himmler funda la Tradicion Hiperborea, la Sangre, el Folk, como un movimiento religioso. Los votos de los SS en los Burgos, etc... Es decir, todo un proyecto religioso.

Hitler: Hasta hace poco, gracias al internet, supe que alguien creia en serio que Hitler era un buen catolico. En mis tiempos de escuela, ( y universidad que se definia como socialista) a Hitler siempre se le definia como un arianista, un nacionalista exacerbado, incluso, tèrminos psicologicos. Pero nunca escuchè de un historiador serio que fuera un "buen catolico". JAMAS !

Simplemente porque hay dudas sobre su origen: si el mismo era judio, si el ambiente sòrdido de su familia, ademas, su profundo abrrecimiento a todo lo judio. ENTIENDASE: EL NAZISMO HABLO DEL JUDEO - CRISTIANISMO COMO LA RELIGION DE LOS ESCLAVOS.

La tesis bàsica es que el buen cristiano apoya al Reich, pero el buen cristiano es el que asume a Cristo como un Ario.

El partido catolico mayoritario, era el Zentrum. Un partido que fuè atacado por el NSDAP y provocò las primeras represiones.

El NacionalSocialismo ha evolucionado, Es diferente hoy. Pero igual sigue siendo mayoritariamente pagano.
_________________
Una Nueva Sociedad, cimentada en los valores del Espìritu: Esto es Sinarquismo!
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor Yahoo Messenger MSN Messenger
Seven Eyed Dragon
Esporádico


Registrado: 09 Ago 2007
Mensajes: 71
Ubicación: En mi montañita

MensajePublicado: Mar Mar 25, 2008 9:01 pm    Asunto:
Tema: Para Alfi: ¿Eran realmente católicos?
Responder citando

Alfi: es interesante ver cómo en tus ojos Hitler por hablar de hacer la obra del Todopoderoso es cristiano católico, si recordamos bien los hechos Hitler es hijo de judíos, a los cuales le tiene aberración, un odio patológico del cual se ha demostrado profundamente y sobradamente por psicólogos, lo cual desembocó en que quisiera eliminarlos de todos aquellos que estuvieran remotamente relacionados con sus creencias, costumbres o pasado genético, "haciendo este mundo mejor".

En estos tiempos, vemos como George W. Bush, se dirige sus connacionales y al mundo con discursos que hablan de defender a las naciones del mal y crear una paz duradera en el nombre de Dios, cuando no está afiliado oficialmente a la Iglesia Católica. Sus discursos son enteramente religiosos clásicos signos del fascista de derecha, lo cual no necesariamente lo identifica como siervo del señor.

¿Es plausible para ti condenar a la Iglesia Católica por lo que hace este gobernante, asesinando a miles de afganos, iraníes, iraquíes y a todo aquel que en el cumplimiento de su agenda se le atraviesa?

Debes empezar a pensar cómo redefinir sus líneas de pensamiento y la forma en que haces tus silogismos y conclusiones, primero porque estás partiendo de puntos informados, segundo porque estas culpando instituciones por las obras de hombres individuales.

Este comportamiento es típico de muchas personas pero no por eso quiere decir que esté bien, Arrow el no saber atribuir culpas objetivamente, es indicio de reminiscencias de una conducta pueril y en este caso, de una falta de investigación de las fuentes. Para hacer un corolario académico se necesitan por lo menos de 15 fuentes para respaldarlo, para hacer una hipótesis de tesis, se necesitan por mínimo 25. Si bien las opiniones vertidas en estos foros son pensamientos personales, en vista de que son hechos en un espacio que puede ser visto internacionalmente y que puede llegar a formar el conocimiento y la opinión de personas a nivel internacional, es necesario que por lo menos tengas un poquito de seriedad al hacer estos comentarios.

Te sugiero que no solamente estos días tres o cuatro libros, empápate un poco más del tema antes de tomar fragmentos muy poco hilados y forjar una hipótesis con ellos.

Saludos en Cristo hermano.
_________________


Saber y Gracia. "Quiero entender los pensamientos de Dios, lo demás son detalles." A.E.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado MSN Messenger
Berene
Asiduo


Registrado: 21 Ago 2007
Mensajes: 296
Ubicación: República Dominicana

MensajePublicado: Mar Mar 25, 2008 9:53 pm    Asunto:
Tema: Para Alfi: ¿Eran realmente católicos?
Responder citando

NO ALIMENTEN AL TROLL!!!!

Recuerden la lay de Hielo para esta clase de gente, que no aporta nada, he aprendido muchisimo en este foro y hay personas que las tengo en alta estima, independientemente de su ideologia o religion, aunque no haya tenido el placer de conocerlas personalmente, pero tristemente no puedo decir lo mismo de Alfi.
_________________
Conozco mi Fe, luego la amo, luego la defiendo.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
José Miguel Arráiz
Veterano


Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela

MensajePublicado: Mar Mar 25, 2008 10:21 pm    Asunto:
Tema: Para Alfi: ¿Eran realmente católicos?
Responder citando

Alfi escribió:
Hitler se ve en la continuación de los inquisidores, y se ve como combatiente de Dios.- Él califica al judaísmo como “serpiente internacional”, “Causante de todo el mal” y como enemigo mortal del cristianismo, de una “bestial crueldad” , y “extremo artistas de la mentira”. Hitler proclama “yo creo actuar en el sentido del Todopoderoso Creador. Defendiéndome de los judíos, combato por la obra del Señor” (Mein Kampf)


Ok, vamos por partes.

Alfi escribió:
Hitler se ve en la continuación de los inquisidores, y se ve como combatiente de Dios


Aquí ya comenzamos con un argumento bastante flaco, me imagino que Alfi nos quiera hacer creer que por Hittler considerarse a sí mismo "combatiente de Dios" ya eso le hace católico, sin embargo y aparte de lo flaco del razonamiento hay que aclarar:

1) En su obra Mein Kamfs Hittler nisiquiera menciona la inquisición, ni se ve en la continuación de los inquisidores, esto es un invento de Alfi.

2) No veo que se llame a sí mismo "combatiente de Dios", lo más que llega a decir que tiene un significado bastante lejano es:

Hittler, Mein Kampf escribió:

"Frente a todo esto, nosotros, los nacionalsocialistas, tenemos que sostener inquebrantablemente nuestro objetivo de política exterior, que es asegurar al pueblo alemán el suelo que en el mundo le corresponde. Y esta es la única acción que ante Dios y nuestra posteridad alemana puede justificar un sacrificio de sangre; ante Dios, porque sobre la tierra hemos sido puestos con la misión de la lucha eterna por el pan cotidiano; ante nuestra posteridad, porque no se vertirá la sangre de un solo ciudadano sin que este sacrificio signifique la vida de otros mil ciudadanos de la Alemania futura."


Respecto a esto:

Hittler, Mein Kampf escribió:

Él califica al judaísmo como “serpiente internacional”, “Causante de todo el mal” y como enemigo mortal del cristianismo, de una “bestial crueldad”


Respecto a calificar el judaismo "serpiente internacional", si lo hace por considerarlo enemigo de Alemania.

Hittler, Mein Kampf escribió:

"Alemania constituye para el bolchevismo el gran objetivo inmediato de su lucha. Se requiere todo el vigor de una idea nueva, encarnando una misión, para arrancar una vez más a nuestro pueblo de la estrangulación de esta serpiente internacional y poner atajo a la contaminación de nuestra sangre, a fin de que las energías de la nación, de este modo libertadas, puedan ser dedicadas a garantizar la seguridad de la patria alemana"


Por tanto esto no lo hizo "En el nombre de Dios" y mucho menos a nombre de la Iglesia, por lo que aquí nuestro amigo MENTIA.

Inclusive el mismo Hittler en la misma obra ataca a la Iglesia Católica

Hittler, Mein Kampf escribió:

"La impresión general no podía ser otra que la de tratarse de una brutal violación de los derechos alemanes por parte de la clerecía católica como tal. Parecía, pues, que la Iglesia no solamente era indiferente al sentir de la nacionalidad germana en Austria, sino que, injustamente, llegaba a colocarse al lado de sus adversarios. Como decía Schoenerer, el mal tenía su raíz en el hecho de que la cabeza de la iglesia católica se hallaba fuera de Alemania, lo cual, desde luego, motivaba una marcada hostilidad contra los intereses de la nacionalidad nuestra. "


Aquí se ve Hittler no hablando como católico sino como Aleman nacional socialista y atacando a la Iglesia por (según él) ponerse de parte de los judíos. Aquí otra vez Alfi MIENTE.

Pero esta no es la única ocasión en que ataca a la Iglesia Católica por considerarla en contra o indiferente de su ideología

Hittler, Mein Kampf escribió:

"El establecimiento de parroquias checas, fue sólo uno de los muchos recursos puestos en práctica hacia el objetivo de la esclavización general de Austria. En distritos netamente alemanes se impusieron curas checos que comenzaron por subordinar los intereses de la iglesia a los de la nacionalidad checa, convirtiéndose así en células generadoras del proceso de la desgermanización austriaca. Desgraciadamente la reacción de la clerecía alemana ante semejante proceder resultó casi nula, de suerte que el germanismo fue desalojado lenta pero persistentemente gracias al abuso de la influencia religiosa, por una parte, y debido a la insuficiente resistencia.... "


Aquí culpa a la Iglesia de la "desgermanización".

Respecto a que llama a los judíos enemigos del cristianismo en general, esto tampoco le hace partidario del catolicismo, sino que lo hace para incitar a los cristianos contra los judíos, y no porque él lo sea "mucho" ya que en dicho texto no se identifica ni con católicos ni con protestantes.

Hittler, Mein Kampf escribió:

"En todo caso, el judío alcanzó el objetivo deseado: católicos y protestantes habían entrado en reñida controversia y el enemigo mortal del mundo ario y de la cristiandad toda, se reía ante sus mismas narices."


Por tanto, aquí tampoco hablaba como católico, sino que intriga desde afuera para poner a los cristianos en contra de los judíos.

Hittler, Mein Kampf escribió:

Hitler proclama “yo creo actuar en el sentido del Todopoderoso Creador. Defendiéndome de los judíos, combato por la obra del Señor”


Que haya escrito eso tampoco lo hace católico, ni hace que la Iglesia se haya identificado con su causa. Nuevamente el argumento es bien flaco.

Y cuando Hittler menciona al Todopoderoso lo hace precisamente para hablar de que las oraciones a él sean muy eficaces, sino más bien las armas.

Hittler, Mein Kampf escribió:

No cabe dudar de que la reintegración de territorios perdidos no se realiza por la sola virtud de invocaciones solemnes al Todopoderoso o por esperanzas piadosas en la justicia de una liga de naciones, sino únicamente con las armas.


Pero luego de esas excusas volvamos al comentario inicial de Alfi.

Alfi escribió:

En ningún caso justifico los asesinatos de Stalin, de los católicos Hitler, Himmler, Musolini, Franco, Pinochet y otros tantos más

Y todos en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo


Pero ya hemos visto que Hittler más bien tenía antipatía por la Iglesia Católica (de su propia pluma y de la obra citada por Alfi)

Que Stalin no era católico nada ni lo fue nunca (otra mentirita más para la colección)

Lo mismo el resto de lo que ya otros foristas le han desmentido.

Amigo, recuerde que unos de los argumentos de los ateos es que se puede ser honesto sin creer en Dios. Empiece por ser veraz porque usted es una prueba tangible de alguien que habla por hablar, y busca atacar a la Iglesia por puro ocio y algún extraño resentimiento causado quien sabe porqué.
_________________
http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero"
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
salvador melara
Veterano


Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324

MensajePublicado: Mar Mar 25, 2008 10:24 pm    Asunto:
Tema: Para Alfi: ¿Eran realmente católicos?
Responder citando

Yo me pregunto.... cuándo va a venir alguna persona seria a platicar sobre teología, doctrina, etc.... solo vienen trolles y payasos..... por ratos es frustrante......

_________________
www.caminohaciaroma.com
http://caminohaciaroma.com/blog/
http://salvadormelara.hi5.com
No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
José Miguel Arráiz
Veterano


Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela

MensajePublicado: Mie Mar 26, 2008 12:41 pm    Asunto:
Tema: Para Alfi: ¿Eran realmente católicos?
Responder citando

Lo más interesante es que es el mismo supuestamente católico Hittler quien le tapa la boca con su propia pluma a Alfi cuando atestigua que la Iglesia Católica era completamente indiferente y hasta contraria a su ideología.

Hittler, Kampf escribió:

La impresión general no podía ser otra que la de tratarse de una brutal violación de los derechos alemanes por parte de la clerecía católica como tal. Parecía, pues, que la Iglesia no solamente era indiferente al sentir de la nacionalidad germana en Austria, sino que, injustamente, llegaba a colocarse al lado de sus adversarios. Como decía Schoenerer, el mal tenía su raíz en el hecho de que la cabeza de la iglesia católica se hallaba fuera de Alemania, lo cual, desde luego, motivaba una marcada hostilidad contra los intereses de la nacionalidad nuestra. "


¿Ves Alfi? ¿Por qué no se debe hablar sin base? Imagino que es por eso que las pruebas que te ha pedido Malleus han brillado por su ausencia...
_________________
http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero"
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
cinthia
Veterano


Registrado: 23 Ene 2007
Mensajes: 1229
Ubicación: sinaloa, mexico

MensajePublicado: Jue Mar 27, 2008 7:42 pm    Asunto:
Tema: Para Alfi: ¿Eran realmente católicos?
Responder citando



ahi les va con todo y mascota pa que se relajen esperando a Alfi
_________________
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado MSN Messenger
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Apologética. Todas las horas son GMT
Ir a página 1, 2  Siguiente
Página 1 de 2

 
Cambiar a:  
Puede publicar nuevos temas en este foro
No puede responder a temas en este foro
No puede editar sus mensajes en este foro
No puede borrar sus mensajes en este foro
No puede votar en encuestas en este foro


Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© 2007 Catholic.net Inc. - Todos los derechos reservados