Protestantes Iconoclastas

[Esceva]

[Esceva]

[Esceva]

[Esceva]

[Esceva]

Master_Julz:
mas de lo mismo, recuerdas esto que aplica aqui, Dad al Cesar lo que es del Cesar y dar a Dios lo que es de Dios.

[Esceva]

Facil, Betania trae el concilio apóstata de Walt Disney, donde declaren que hay que venerar los aficches o monitos, no confundas lo terrenal, con lo Espiritual, Juan 4:24

[Master_Julz]

[Esceva]

Patetico! Lo logico, para haber una Prohibición, Primero tiene que haber un Concilio de Adoración o Veneración de Imágenes, me lo demuestras

[Jaimevelbon]

Esceva

Te acaban de demostrar históricamente que las imágenes sí son aceptadas desde el siglo I, que los católicos NO ADORAMOS las imágenes y que la Biblia condena los IDOLOS más no a las imágenes.

Acepta que te equivocaste.
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MCC 517
Catequista.....yo?????

[Jaimevelbon]

[Master_Julz]

Es que de partida tu razonamiento esta mal...

Nosotros NUNCA, hemos pensado ni mucho menos creemos que las imagenes sean Dios.. Eso no es lo que enseña la Iglesia....

ASi que esta demás que uses como argumento el versiculo Paulino.
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Ave María Purísima, Sin Pecado Concebida!!!

[Master_Julz]

[Master_Julz]

El uso cristiano de las imágenes no es contrario al Primer Mandamiento que proscribe los ídolos. En efecto, el honor dado a una imagen se remonta al modelo original. El que venera una imagen venera en ella la persona que en ella está representada. El honor tributado a las imágenes sagradas es una veneración respetuosa, no una adoración, que sólo le corresponde a Dios.

Fundándose en el misterio del Verbo Encarnado, el séptimo Concilio Ecuménico, celebrado en Nicea en 787, permitió la institución de imágenes (Este concilio no instauró el uso de las imágenes, que como vimos se remonta al comienzo del cristianismo, mas bien afirmó la práctica)

La Iglesia Católica venera a los santos pero no las adora. Adorar algo o alguien fuera de Dios es idolatría. Hay que saber distinguir entre adorar y venerar. San Pablo enseña la necesidad de recordar con especial estima a nuestros precursores en la fe. Ellos no han desaparecido en la nada sino que nuestra fe nos da la certeza del cielo donde los que murieron en la fe están ya victoriosos EN CRISTO.

La Iglesia respeta las imágenes de igual forma que se respeta y venera la fotografía de un ser querido. Todos sabemos que no es lo mismo contemplar la fotografía que contemplar la misma persona de carne y hueso. No está, pues, la tradición Católica contra la Biblia. La Iglesia es fiel a la auténtica interpretación cristiana desde sus orígenes.

No es sorprendente que algunos persistan en acusar a la Iglesia sin querer entender razones. Ya ocurrió así con los fariseos hace 2000 años. Acusan a Jesús y sus discípulos por sus prácticas sin querer ver la realidad. Acudían a El con muchas preguntas torcidas, acusándolo de romper la ley, hasta de ser del demonio.

Definitivamente que las explicaciones de arriba solo servirán para los hermanos que sinceramente preguntan porque tienen dudas y quieren entender. Con gusto les podemos explicar lo que los cristianos católicos siempre hemos creído y practicado.
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Ave María Purísima, Sin Pecado Concebida!!!

[Valero Martínez]

Amigo Esceva:
Te quejas de que las preguntas sobre la “sola scriptura” estén fuera del tema, pero creo que tú mismo las has introducido al pedir que se cite la Escritura para justificar el uso de las imágenes.Las respuestas que te dan es que no sólo la Escritura es fuente de fe y de conocimientos.Además ya se te han citado pasajes de la Escritura donde se justifica el uso de las imágenes, como por ejemplo el que Salomón llenara de imágenes las paredes del templo por dentro y por fuera, el que tengamos testimonios desde los primeros tiempos del cristianismo en que se usaban las imágenes en los lugares de oración y así se haya continuado hasta nuestros días.Te han dicho cómo muchos protestantes en Europa las han usado y las usan.La misma habitación de Lutero,conservada tal como estaba en su vida, muestra que tenía imágenes.Imágenes, que no ídolos, que son cosas distintas.
Parece que en tu último mensaje vuelves a insistir en la “Sola Scriptura” al decir que en 2Tim.3,15 se afirma que la Escritura lleva a la salvación mediante la fe en Cristo Jesús.Pero ahí no dice que SÓLO la Escritura sea la única fuente de la fe.Una pluma estilográfica está perfectamente capacitada para escribir, pero eso no quiere decir que no lo esté un bolígrafo, una máquina de escribir, una computadora.Por ese camino llegaríamos a que basta SÓLO la paciencia como dice Santiago 1:4, , "Mas tenga obra perfecta la paciencia, PARA QUE SEAIS PERFECTOS Y CUMPLIDOS, SIN FALTAR EN COSA ALGUNA." Este versículo es más definitivo que 2Tim 3:17, perfecto, cumplido, sin que falte nada. Con la paciencia ya sobraría la escritura, la Tradición y el Magisterio.Que la Escritura esté perfectamente capacitada, no quiere decir que la Tradición y el Magisterio no lo estén.
Uds. dicen que sólo hay que creer lo que diga la Escritura.Como eso no está en ninguna parte de la Biblia , sean consecuentes y puesto que eso no lo dice la biblia, no lo crean.
Añade Ud: "Muy cierto hna, ellos escribieron el NT,alli tenemos la enseñanza,tenemos la Doctrina Apostólica."
Yo diría:Tenemos doctrina apostólica, no “la” doctrina apostólica.El nuevo Testamento no lo escribieron “los Apóstoles”.Sólo algunos de ellos y ahí no está toda la palabra de Dios.También es Palabra de Dios la hablada,la que habló Jesucristo y los Apóstoles y se la trasmitieron sin escritos los cristianos unos a otros por siglos y luego ha seguido manteniéndose a través de la Tradición, que mantiene la correcta interpretación del sentido de la Palabra de Dios escrita y que se trasmite de generación en generación para que con la Tradición y el Magisterio de la Iglesia nadie interprete la Biblia según se crea inspirado por el Espíritu Santo y la cambie.Para que la Iglesia de Jesús se mantenga igual a sí misma a través de los siglos.
Un cordial saludo

[Esceva]

[Esceva]

[Esceva]

Valero, respondi tu mensaje el viernes 30 de mayo, no se que pasó, pero lo volvere a hacer, lo mas pronto posible no se si habra sido el mal manejo del sistema que hice.

[Esceva]

[Master_Julz]

Vamos, usar a San Pablo en Corintios 2 5:7 .."Por que por fe andamos, no por vista"... Estas seguro que el apostol se referia especificamente al tema que estamos tratando??? Vamos, hasta cuando siguen ustedes "Usando un texto, para sacarlo de contexto y asi armar un pretexto" para arremeter contra nosotros los catolicos??

Por el amor de Dios ya Paren!!!

Y sobre el uso.. lee bien.. USO y no CULTO de imagenes es lícito y no esta en contra de la escritura como bien hemos explicado.

Ahora, si usted no le gusta las imagenes, bueno usted el libre de hacerlo nadie se lo va a criticar. Lo que criticamos aqui es el ataque hacia nosotros que por tenerlas nos acusan de Idolatras, cuando jamas la Doctrina Catolica ha enseñado Adorar Imagenes, por cuanto Solo se le debe Adoracion a Dios.

o digame algo, si usted tiene una fotografia de su Madre en un lugar especial de su casa o sala. La va a menos preciar?? La va tirar a la basura?? o la Romperá??.. pues de eso se trata...Usted sabe que esa fotografia es de su madre y no es su madre, pero por lo que representa le tiene una consideracion especial. Asi mismo sucede en nuestra Iglesia... y si ha visto manifestaciones de Fé.. y claro no podemos negarlo hay algunas que rayan en la Exageración, Para eso esta El Magisterio de la Iglesia, para corregir esos errores....

Mire le haré una pregunta... Ha visto fotografias de los frescos de la Capilla Sixtina??
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Ave María Purísima, Sin Pecado Concebida!!!

[CRUZADO_XXI]

Por favor Esceva, se mas serio/a, ya te pusieron las citas biblicas donde Dios permite imagenes, acaso vas a contradecir la palabra de Dios solo para decir que los catolicos somos idaltras???

UNA COSA ES TENER IMAGENES Y OTRA MUY DIFERENTE ES CREER QUE ESAS IMAGENES SON DIOSES.

mira estas citas:

[Valero Martínez]

[A. Ma. Betania]

[A. Ma. Betania]

Me parece que el punto de partida del error del forista Esceva es creer que adoramos imágenes (como siempre). Después habla de Concilios, y me supongo que en ningún momento de su vida ha de haber leído lo que se dice en algúnos Concilio ya establecidos.

¿No se puede tener imágenes en nuestros Templos como se tuvieron Querubines en el Templo de Salomón?... responde.
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[A. Ma. Betania]

[A. Ma. Betania]

Hola Esceva, paz en Cristo:

Espero que no me pase lo mismo contigo, como me pasó con Julio Velasques y helaman...hablamos, y no nos entendemos ni el uno ni el otro.

Esceva....para empezar....

Imagenes e Ídolos.. No son lo mismo.

Pero vamos a empezar con tu aporte...

[A. Ma. Betania]

En cuanto a lo de venerar estatuas, si es que es cierto lo que dices, según vos que veneramos estatuas, entonces ¿Venerás las Escrituras? Y la Biblia es materia, papel y tinta (igual que una pintura: papel y tinta) ¿Cuál es tu afecto hacia la Biblia? Y no hablo hacia su mensaje, hablo del objeto material de papel y tinta que contiene el mensaje.

[Kino]

Cuando se habla de los protestantes como iconoclastas hay que tener en cuenta que la denominación más numerosa (no se nota porque no es la que más ruido mete com las sectas actuales) no lo es. Y estos son los LUTERANOS. Lutero condenó a los que destruían imágenes. A su amigo Karlstadt lo expulsó de Witenberg porque en su ausencia había destruido retablos e imágenes.

[Esceva]

[Esceva]

[Esceva]

☺

[