Moisés: ¿Asesino y genocida?

[Ntixitho]

A ver si alguien me puede ayudar con esto. Llevo ya casi un año dándole vueltas al asunto y aún me resulta poco claro. Agradecería respuestas informadas y no viscerales, así es que POR FAVOR, si esto te causa algún tipo de entripado, aguántate y no respondas (o infórmate y, entonces sí, responde).
El asunto es el siguiente: al menos tres grandes religiones (cristianos, judíos y musulmanes) toman el relato del Éxodo, y más específicamente lo relativo a Moisés y la salida de Egipto, no sólo como válido, sino también como fundamento de sus respectivas doctrinas.

Sin embargo, una revisión al libro del Éxodo nos da una imagen de Moisés poco o nada loable.

En Éxodo 2, 12 se dice de Moisés: "Entonces dirigió una mirada a su alrededor, y como no divisó a nadie, mató al egipcio y lo escondió en la arena."

Con esto, Moisés se convierte en lo que genéricamente se conoce como "asesino" (la Real Academia de la Lengua Española define "asesinar" como "Matar a alguien con premeditación, alevosía, etc." y la premeditación y alevosía están en que "... y como no divisó a nadie...").

Pero, bueno, para aquel entonces seguían en Egipto y asesinar gente no era un pecado en forma, digamos, "oficial"... quizá sí ya era un "crimen" (de ahí que Moisés haya huído para evitar consecuencias).

Matar no se convierte en pecado sino hasta 18 capítulos más adelante.

En Éxodo 20, 13, se describe el quinto mandamiento de las tablas que recibe Moisés: "No matarás."

OK, Más claro que eso, ni el agua. De cualquier forma, en el capítulo siguiente se retoma el asunto. Éxodo 21, 14: "Pero si alguien tiene la osadía de matar alevosamente a su prójimo, hasta de mi altar deberás sacarlo para que muera."

Posteriormente, y mientras Moisés está en el desierto, su pueblo funde la estatua del becerro de oro y comienza a adorarle.

Al enterarse de esto, Dios se llena de ira y en Éxodo 32, 10 lanza una severa amenaza: "Por eso, déjame obrar: mi ira arderá contra ellos y los exterminaré. De ti, en cambio, suscitaré una gran nación".

Inmediatamente, Moisés interviene en favor de su pueblo "y el Señor se arrepintió del mal con que había amenazado a su pueblo." (Éxodo 32, 14).

Posteriormente, Moisés baja al campamento y presencia la adoración del becerro de oro.

Moisés "se paró a la entrada del campamento y exclamó: '¡Los que están de parte del Señor, vengan aquí!'. Todos los hijos de Leví se agruparon a su alrededor, y él les dijo: 'Así habla el Señor, el Dios de Israel: Que cada uno se arme de su espada; recorran el campamento pasando de una puerta a otra, y maten sin tener en cuenta si es hermano, amigo o pariente'. Los levitas cumplieron la orden de Moisés, y aquel día cayeron unas tres mil personas del pueblo." (Éxodo 32, 26-2.

Moisés cita las palabras SUPUESTAMENTE dichas por Dios. Sin embargo, en NINGÚN momento Dios emitió tal orden. Por el contrario, Dios YA se había arrepentido de la amenaza de exterminar..

En virtud de lo anterior, no queda sino concluir que la la ira a la que atiende este acto es de Moisés, no de Dios.

¿Quiere decir esto que Moisés, además de asesino, es también un genocida? (Genocidio, según define la Real Academia, es: "Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad.")

¿Quiere decir esto que, al menos para los 3 mil que murieron ese día, la opresión de parte de los egipcios era más deseable que la muerte?

¿Quiere decir esto que aquellos que no murieron ese día son tan asesinos y genocidas como Moisés? ¿O al menos sus cómplices?

¿Quiere decir esto que aquellos que siguen las doctrinas de este señor pueden matar (u ordenar matar) aludiendo palabras que Dios no dijo? (como "San" Pablo y sus mentiras "en nombre de Dios" para convertir gente en lugares EXPRESAMENTE prohibidos por el arcángel, léase Asia).

¿Quiere decir esto que toda doctrina construida sobre el relato de Moisés carga parte de responsabilidad sobre, cuando menos, esas 3 mil muertes? (en derecho, el encubridor es prácticamente un cómplice).

Y, bueno, todo esto viene a que, si revisamos la historia mundial, resulta ser que las mayores guerras (y genocidios) de los últimos 2000 años han sido impulsadas (o cuando menos avaladas) por uno o varios de estos grupos religiosos cuyo fundamento son las famosas tablas. Y es que, además, todos los grupos se consideran a sí mismos el favorito de Dios; aquella "gran Nación" que se nos prometió llegar a ser.

¿Será que es precisamente a través de Moisés que los grupos religiosos derivados de él se dieron (se dan, y se seguirán dando) el permiso de matar a quien no cree igual que yo/nosotros y para, por si fuera poco, hacerlo "en nombre de Dios"?

Saliéndonos un poco de la necesidad de identificación que nos lleva a considerarnos parte de X o Y grupo religioso, la pregunta sería: ¿qué diablos nos está pasando? ¿en qué (o quiénes) nos estamos basando para construir un mundo supuestamente mejor? ¿en asesinos? ¿en genocidas?

PD.- POR FAVOR (otra vez), si no estás informado, abstente de responder... ¡P-O-R---F-A-V-O-R!

[Albert]

Hermano Ntixitho:

¿Eres católico? Si no lo eres debes plantear tus dudas en Apologética, si lo eres, creo que deberías reevaluar en lo venidero como planteas tus aportes, de modo que no parescan ofensivos a la fe de los foristas. De todos modos bienvenido. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[llazcano13]

Que yo sepa los 2 mayores genocidios y guerras que ha sufrido la Humanidad no se basan en el Éxodo ni el Decálogo de Moisés.

No se me hace justo que tomes este relato y digas que todas las guerras son culpa de Moisés.


Una de ellas, la 2a Guerra Mundial que muchos califican como la "verguenza de la Humanidad" (se cuentan aprox. 20,000,000 de muertos, entre los combates y los campos de concentración) ocurrió hace más de 60 años, y Hitler no tomó su filosofía de la supremacía de los arios de la Biblia, sino del paganismo germánico y de filósofos como Nietzche. Y curiosamente el Holocausto fue principalmente en agravio del pueblo que sacó Moisés de Egipto.


El otro gran genocidio que estamos viviendo hoy en día es la tragedia del aborto.
Han muerto más niños por abortos que todas las víctimas de todas las guerras anteriores.
Y que yo sepa todos estos abortos no con culpa de seguir la Palabra de Dios, sino que la mayoría ocurren por ignorarla y por despreciar la enseñanza cristiana sobre la maldad del aborto, para justificar un falso derecho a elegir que implica la muerte de un inocente que no puede defenderse.


Ahora, volviendo al relato de Moisés con el que empiezas tu mensaje; ahi si me gustaría que intervenga alguno de mis hermanos foristas que sepa más sobre el asunto.

Como este último, hay muchos otros versículos del Antiguo Testamento que también me dejan con muchas dudas, por la imagen de un Dios vengativo y justiciero.

[Ntixitho]

Albert:

Soy bautizado, confirmado, confesado, comulgado, casado, etc.

¿Cómo plantearías tú este tema para que aquellos cuya fe es frágil no se vean afectados por la forma en que yo lo hice?

PD.- Que también te bendiga a ti

[CarlosR26†]

Contesto rapido por que no tengo tiempo..


1.- Habria que ver que tanta verdad hay que moises haya matado a 3000 personas, numero simbolico partiendo de que la Raza Judia sigue existiendo

2.- Los Israelitas despues de los grandes milagros de Dios se ejercen en Idolatria, la pena es la Muerte.. no es asesinato desde el punto de vista Teologico y de la Ley en aquella epoca, ya que la idolatria engendraba castigo, de la misma manera que el dia de hoy el alejarce de Dios se convierte en muerte (Infierno)

3.- Las interpretaciones se toman en su contexto historico

4.- Ninguna religion sigue a Moises, Moises fue un profeta, nosotros seguimos a Dios tal y como nos lo muestra el Rostro de Jesucristo, el decalogo es la base, no Moises... nosotros no seguimos hombres, por que TODOS somos pecadores y vamos a pecar.. seguimos LA PALABRA de Dios.

--

PD. San Pablo despues fue avisado en sueños de pasar a Macedonia


Me retiro a trabajar
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[Ntixitho]

llazcano13:

Agradezco te hayas tomado el tiempo de responder mi planteamiento y EN GENERAL estoy de acuerdo con lo que comentas, sobre todo en la parte en la que llamas a otros foristas a buscar una solución a este asunto. Sin embargo, quisiera hacer algunas precisiones:

1) No digo que "todas" las guerras (sino "la mayoría") sean culpa del Éxodo o del Decálogo (sino del precedente que sienta Moisés y la forma a la que éste reaccion ante SU ira, no la de Dios).

2) Respecto a Hitler, bueno, pues la comunidad judía (quizá engreída por considerarse aquella "gran nación" elegida) debió haber dado algo de razón a las políticas de comunicación del ministro del ramo, Joseph Goebbels. En otras palabras: si los arios de ese tiempo se tragaron el cuento de Hitler/Goebbels en el sentido de que los judíos eran unos malditos, ALGO debieron haber hecho los judíos para que el pueblo (no Hitler) se lo creyera... y ese "algo" parece, igual que hoy, tener mucho ue ver con el dominio de la economía.... y NO, no con esto los justifico... a ninguna de las partes.

3) En lo del aborto tienes razón: eso es matar, aunque no es "genocidio" como tal (por eso me fui a la Real Academia). Y cualquier "matar" entra en el quinto mandamiento, pero no cualquier "matar" es genocidio.

4) Igual que tú, me siento confundido por la imagen de un Dios vengativo y colérico como el del Antiguo Testamento, pero CUANDO MENOS PARA EFECTOS DE ESTA PLÁTICA, a quien me refiero es a Moisés, no a Dios.

[Ntixitho]

CarlosR26†:

¡Justo a este tipo de respuestas me refería! (sin demeritar las amables contribuciones que preceden a la tuya).

Ahora mi réplica (y lo hago con TODO respeto):

[Ntixitho]

Esteban:

Copy / Paste de dónde?!?!?!

Saludos

[Enrique Basaguren]

Ntixitho, Dios te bendiga,

Sólo unos puntos no a manera de respuesta sino a manera de consideración ya que cambian diametralmente el cotexto de las preguntas.

1) Si Moises es o no un pecador, de nada cambia la Fe. Dios escribe recto en renglones torcidos.

2) La historia bíblica reflejada en la Sagrada Escritura no es un curso de historia científica, y por lo tanto aunque tiene un sentido literal, y representa un hecho histórico, hay un sentido alegórico, moral o anagógico que siempre se debe considerar para interpretar los pasajes bíblicos.

3) El asesinato es dar muerte a un inocente, no a un culpable. Siempre es bueno tener presente esto sino hacemos juicios fáciles.

4) Los pueblos en aquella época veían distinto los Derechos Humanos, juzgarlos desde un punto de vista del siglo XXI es un error histórico.

5) La muerte nunca es el mal mayor, el mal mayor es la muerte del alma, no se puede juzgar un acto sino con ésta consideración.

Espero que estos puntos te ayuden a reflexionar sobre tus dudas, y entonces sí a partir de de aquí exponer cuales son realmente, tus vacilaciones.

Saludos,
_________________
Dios les Bendiga

[llazcano13]

así es, no podemos juzgar los hechos del pasado con los criterios modernos, hay que entender la mentalidad de la época.

De ahí el error en condenar fácilmente a la Iglesia por la Inquisición o las Cruzadas, poniendo aparte las leyendas negras que tanto han exagerado la verdad histórica...

[Javi Becerra]

[Ntixitho]

Enrique, Dios te bendiga a ti también...

1) Cierto, las cualidades de Dios no se modifican por nuestro actuar, o por nuestra mucha, poca o nula fe. Dios es, o así lo entiendo, inmutable (o, dicho de otra forma: no porque creamos que Dios es un viejito con barbas blancas, significa que las tiene).

2) También de acuerdo. Pero si a lo que te refieres es que no fueron 3 mil los caidos ese día, yo me refiero al hecho (uno, 3 mil, 20 millones; da lo mismo), no al número.

3) POR ESO, justo por eso fuí y busqué la palabra en la Real Academia de la Lengua Española y dice: "Asesinar (de asesino) 1. tr. Matar a alguien con premeditación, alevosía, etc." ¿La aclaración que haces significa que estás de acuerdo con la pena de muerte?

4) Tienes razón en tu afirmación, pero no importa qué siglo era: cuando mucho UNAS CUANTAS SEMANAS ANTES (no "siglos") el propio Moisés les había ordenado "No matar". O, dicho de otra forma: ¿qué margen para ajustar a usos y costumbres (pasadas, actuales, futuras) existe en la frase "no matarás"? Incluso dentro de 50 siglos, eso seguirá significando sólo una cosa.

5) También de acuerdo, pero no cambia mi planteamiento. Por el contrario: lo extiende. ¿Estás proponiendo que tú o yo (o Moisés) podemos juzgar quién ha muerto en su alma y que, una vez determinado eso, los matemos físicamente?


Saludos

PD.- Otra vez gracias a todos los que se están tomando el tiempo de contribuir con sus comentarios. Siento que ya estamos acercándonos a algo...

[Ntixitho]

[Ntixitho]

Ay, perdón... creo que confundía a Enrique con Esteban (o viceversa, jaja) ...

REALMENTE lo siento.

[CarlosR26†]

Ahora mi réplica (y lo hago con TODO respeto):

[Albert]

Hermano Ntixitho:

[Ntixitho]

CarlosR26†:

De verdad que me gusta leer tus respuestas. Insisto en que llevo un año dándole vueltas al tema y por primera vez en meses encuentro nuevas formas de abordar el asunto, así como nuevos datos para agregar a mis consideraciones. Eso te lo agradezco enormemente (podamos o no llegar a algún acuerdo algún día... jejeje).

En fin, "ahora mi réplica (y lo hago con TODO respeto):"

1) Yo también creo que el número es lo de menos, por lo que ponernos a ver si es verdadero el dato de los 3 mil viene sobrando. A eso me refería yo en mi "primera réplica" (llamémosle así).

2) (me estoy tomand la libertad de ir enumerando los puntos para podernos responder más fácil)

[Ntixitho]

[Albert]

Hermano Ntixtho:

[Ntixitho]

[CarlosR26†]

[vonkleist]

Varios puntos a considerar:

1. Primero, Yahweh le dice a Moises que exterminaría a su "pueblo rebelde". Ahí es donde éste intercede a favor de su pueblo y logra que Yahweh se arrepienta (habrá que entender el sentido pedagógico de la expresión "Yahweh se arrepiente").

2. La Escritura dice que Moises comunicó una orden de Yahweh, y si creemos que "toda Escritura es inspirada por Dios", habrá que creer que así fué. Algo muy importante, es comprender que la Escritura pone un número a los hombres que murieron ese día. ¿Entendemos con esto que Moises "siempre si" exterminó al pueblo? No. Si lo hubiera exterminado, la escritura lo hubiese dicho.

3. Si seguimos leyendo la Escritura (bien sabemos que no debemos perder de vista el contexto), veremos a partir del versículo 30 de Éxodo 32, que Moisés se dirige al "pueblo" de nuevo diciéndole que va a interceder de nuevo ante Yahweh. ¿Notamos -de nuevo- que ningún pueblo fué exterminado? Moises intercede por su pueblo, incluso pidiendo ser eliminado del Libro de la vida si YHWH no lo perdona.

4. El versículo 35 dice: "Y, en efecto, Yahweh castigó al pueblo por el ternero que se fabricaron, el ternero que les hizo Aarón". Todavía en Éxodo 33 1-6 aparece Dios hablando "fuerte" a su pueblo.

No veo en esto mas enseñanza mas que la gran misericordia de Dios por su pueblo, pero al mismo tiempo, y como resulta casi todo el Antiguo Testamento y principalmente el Pentateuco, la pedagogía de Dios al ir enseñando a su Pueblo Sus verdaderos caminos.

Sobre el "asesinato" del egipcio a manos de Moisés, incluso puedo distinguir la enseñanza de Dios en esto. Este egipcio no muere sin haber hecho algo. Estaba maltratando a hebreos, al pueblo de Dios, como muchos otros lo hacían. Dios utiliza esto para finalmente lanzar a Moisés hacia Moab, y de ahí a su destino profético.

Mientras no logremos comprender lo que Dios quiere dar a entender con sus Palabras, y tratemos de amoldarlas a nuestra mente, llegaremos a miles de conclusiones erroneas y contradictorias. Hay que tener nuestra mente y corazón prestos y dispuestos de manera humilde frente a Dios.

Como decimos en México: Dios aprieta, mas no ahorca.
_________________
vonkleist
Filipenses 2, 6-11

[Hilda Lucía Quintero Sern]

Dios te bendiga Ntixitho

Sé que advertiste que querías una repuesta documentada y no visceral y que pena no puedo documentar mas que desde mi fe y no lo creo necesario pues los otros foristas lo han hecho muy bien
pero desde mi Experiencia personal (muy personal) de fe me atrevo a recordarte que Moises no conocia a JESUCRISTO, como tampoco lo conocia pablo antes de su caída y conversión, desde la fe se puede vislumbrar un proyecto, un proceso atraves del cual Dios nos va manifestando su voluntad, y no todos los profetas lograban entenderlo inmediatamente, como tampoco nocotros lo hacemo necesitamos tiempo mucho tiempo puesto que solo Jesucristo ES el LLENO DEL ESPIRITU SANTO El no solo no mato a nadie sino que con su muerte nos dió vida a todos, Si Jesucristo no revela la verdera voluntad de Dios seguramente hoy seríamos TU Y YO(LAPRIMERA) COMO MOISES O COMO MUCHOS QUE AUN NO CONOCEN A JESUS y siguen interpretando la voluntad de Dios a su manera.

[Ntixitho]

Hola a todos otra vez. Disculpen la tardanza para contestar, pero uno tiene que tener vida fuera de esta pantalla jajaja....

Agradezco los nuevos comentarios que se han agregado en las últimas horas y quisiera responder a cada uno en forma, pues todos aportan puntos de vista interesantes.

Primero CarlosR26†:

Sigo pensando que el juicio es de Moisés y sólo de Moisés (bien apuntas que la ira es lo de menos). Esto no se opone a ningún dogma y no cambia en nada mi perspectiva sobre Dios en sí mismo, sino sólo sobre Moisés. Rescato lo que decías hace algunas intervenciones en el sentido de que se sigue a Dios y no al (a los) profeta(s).

Cristo sí "legitima" el Decálogo, pero al mismo tiempo lo resume -a pregunta expresa de los discípulos, en un punto único: "Amarás a tu prójimo como yo los he amado" (y seguimos sin que la perspectiva respecto Dios se ve afectada).

[Albert]

Hermano Ntixitho:

[Jose Fernando Ortiz]

[Ntixitho]

Dios te bendiga a ti también, vonkleist:

1.- De acuerdo con todo, pero... ¿qué entiendes tú en un sentido "pedagógico"? Yo entiendo, en este caso, que el arrepentimiento es dejar de pensar en el modo en que había estado sucediendo. En otra palabras: olvidarse de exterminar al pueblo.

2.- No, Moisés NO exterminó al pueblo (no a T-O-D-O, pues... ALGUIEN le tuvo que ayudar, y el que le ayudó no fue exterminado).

[Ntixitho]

Bendiciones para ti también, Hilda.

Mira qué curioso. Te excusas por no traer documentada tu respuesta, pero me parece que aportas algo que se nos había pasado a TODOS. Y eso es el "rol" que juega Cristo en el reacomodo de las prespectivas respecto a Dios y su palabra en este planeta.

Cristo presenció EN CARNE PROPIA una de estas extralimitaciones por parte de líderes. Él fue objeto de la violación de prácticamente todos los mandamientos del Decálogo por parte de su propio pueblo y, como bien apuntas, ÉL NO MATÓ A NADIE... ¡NUNCA!.

Creo que nos estamos acercando a la conclusión de que, EFECTIVAMENTE, Moisés (un profeta, no Dios) se extralimitó en SUS juicios respecto a lo que le fue instruído. Y todo por, precisamente, interpretar "la voluntad de Dios a su manera" (lo que, palabras más, palabras menos, fue mi planteamiento inicial).

[Ntixitho]

[Ntixitho]